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8 KB一些穿深系統的新情報 名稱: 無名氏 [18/01/05(五)11:43 ID:.5bfUC8s (IP: 47.91.*.*)] No.11688 3推 
有人將所有炮彈的所有關於穿深判定的數據全拆包了 具體可以自己看看
https://tieba.baidu.com/p/5500085225?pn=1

而個人比較在意的并想引發討論的----------APBC的优秀转正能力的证明

1.51版本左右因為毛子改了穿深系統 當時就去探究過一陣子爲什麽戰時毛子/米系末代AP是沒有用被帽不像其他國家用apcbc
當時得到的結論是"被帽效果止於中角度 打大傾斜無轉正甚至是負轉正 所以打大傾斜APBC優於APC/APCBC" 當時有一部份人支持這觀點但也不是絕對多並且當時有不少人也反對并認為"被帽對傾斜一直有轉正效果 風帽只是單純修正彈道 保持初速" 總之最後不了了之

而這次拆包以及近幾個版本的回饋來說 毛子確實的把APBC的對傾斜裝甲能力做的比APC/APCBC更好了

於是APBC真的有更好的對傾斜穿透能力?亦或是毛子又犯了一個錯誤?
總之有相關資料和知識的希望能證明或推翻下
無名氏: 感覺陸戰就麻煩在穿深和後效，對勝負的影響很關鍵，偏偏又存在許多爭議 (Mc2YSvaw 18/01/07 01:59)
無名氏: 這版本後效已經處理的差不多了 AP到了能打的程度 (lTWh4Nyc 18/01/07 02:29)
無名氏: 接下來再把APHE那個不科學的球狀擴散改成扇狀擴散就好多了 已找到了視頻資料證明二次殺傷應該是扇狀 (lTWh4Nyc 18/01/07 02:30)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/05(五)12:00 ID:.5bfUC8s (IP: 47.91.*.*)] No.11689 19推  
 檔名：1515124859497.png-(8 KB) 預覽 8 KB
https://tieba.baidu.com/p/5501674119
另外有人可能是根據這次拆包數據 發現了APDS本應在65度及以上才有的加劇衰減 遊戲里在61度以上就開始了 而這個數據能夠證明爲什麽高級房的APDS不如剛出時那麼好用了 以及-6爲什麽硬的那麼可怕

然後它發到reddit版塊去了 似乎炸鍋了
對應帖子在這兒
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/7ngxcp/why_apds_is_bad_against_soviet_armor_exposed/


然後照舊的也有人去丟回饋 然後慣例的說已收錄了并發現早有複數人回饋了


總的來說..............至少這版本全面實裝新機制的AP DM個人還是滿意的 確實的一個進步 而穿深這老大難的問題又不知道什麽時候能修好了 而且各種情況下都時不時的能感覺到毛子在為了親爹而各種地方動手腳 毛子能有把這遊戲做好的一天嗎

總之穿深系統會如何修 我繼續拭目以待 以及教學關那個850mm的APCR什麽時候移除
無名氏: AP不是什麼進步, 頂多是回到正常狀態而已, APDS沒改更是nerf了 (BBNLvbhg 18/01/08 01:41)
無名氏: APDS不改是基本正確的 畢竟更高穿的彈種(雖然現在穿深有問題) 即使BUFF 也不可能如AP猛 (uyWoh6hE 18/01/08 11:08)
無名氏: nerf APDS正確? 蝸牛邏輯是把有APDS可以解鎖當作BR和分房的重要指標 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:23)
無名氏: 也就是有APDS的話要面對更厚皮的對手, 即使當主力彈也只是剛好 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:26)
無名氏: 不buff apds就降BR, 同一根炮沒apds/apcr的也該降 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:36)
無名氏: 那APFSDS有沒有這個問題?網路上看酋10多的APFSDS，明明才加10mm穿深60度不如APDS (OOpQAyR. 18/01/10 11:20)
無名氏: (ﾟ∀。)＜可是看起來能打穿的東西比APDS多很多到底... (OOpQAyR. 18/01/10 11:21)
無名氏: 好像APFSDS整個穿透機制都不一樣? (4s2Fa7vw 18/01/11 00:39)
無名氏: 酋長3apds 60度穿深16x ,t95e1 apfsds 60度穿深15x (KU/fEgLQ 18/01/11 17:58)
無名氏: 試車場原地不動打t62側面 結果酋長apds彈掉 t95e1 apfsds爽穿 (KU/fEgLQ 18/01/11 18:00)
無名氏: 英國APCBC升APDS感受最深是在PVE6.7~7.7西奈，卡納封用預設彈爽穿側面電腦都露側面跑來 (T7M0L80U 18/01/11 21:48)
無名氏: APDS帶少少是除非垂直打側面不然打不穿，正面也打不穿電腦的酋3征服者。應該說預設彈打首下後效也贏 (T7M0L80U 18/01/11 21:53)
無名氏: (ﾟ∀。)＜結果升到百10後只剩APDS和被削弱到正面打不穿英國車的HESH，解維修滅火的過程比卡納封痛苦的多 (T7M0L80U 18/01/11 21:55)
無名氏: (ﾟ∀。)＜而且APDS多了20mm穿深還是打不穿酋3征服者正面。打首下也不能一發爆，APCBC反而可以... (T7M0L80U 18/01/11 21:56)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜順帶一提20磅預設彈可以穿英國高階側面的角度是大到就算履帶整個擋住還是能打穿的程度 (T7M0L80U 18/01/11 22:01)
無名氏: 好吧其實沒那麼誇張，大概就35度。不過那也是法國陸戰改版前的事就是 (T7M0L80U 18/01/11 22:10)
無名氏: (ﾟ∀。)＜相對APDS入射角至少要60~70度左右才能穿，APCBC35~40度就幾乎穩穿這樣 (T7M0L80U 18/01/11 22:16)
無名氏: 20磅也沒有很好用... 英國側面太薄, 又沒有力場而已 (4s2Fa7vw 18/01/11 23:37)
無名氏: 而且對大角度厚甲(100mm+), 感覺APDS還是比APCBC少彈炮 (4s2Fa7vw 18/01/11 23:38)
關於APHE的史實後效 名稱: 無名氏 [18/01/07(日)10:55 ID:lTWh4Nyc (IP: 47.91.*.*)] No.11690 32推  
 檔名：1515293748511.png-(320 KB) 預覽 320 KB
更早之前有人發出過一些靜圖和資料圖 顯示出並非如遊戲里那樣的球形擴散 不過資料偏少表達不夠具體

而最近又有人找到具體的視頻
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/390116-aphe-balance-and-an-interesting-video-shows-how-it-should-work-irl/

嫌麻煩可以直接看這個視頻 1:28起
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Z-Bd6O_ECis

已經足夠明顯的證明了APHE並非球狀擴散 原本應是十字或者圓面擴散為主的殺傷 再在前推動能影響下變成扇狀擴散
如此這樣APHE相比AP的殺傷優勢就小了很多 只是更穩定的二次扇狀擴散 不會說怎麼打都能擊殺車內絕大部份

如果真能修掉的話 那麼這樣遊戲里的炮彈後效就都在"太偏部位比如擦著臉頰 指揮塔擊穿沒啥殺傷 正面/側面直擊等少部位才會高傷"的範疇了 原本遊戲里為了擔心被aphe隨便擊穿就爆炸而一點都不敢露的可以更大膽的突進 對攻擊方的敵我掌握度/槍法也要求更高 不再像以前那樣無腦擊穿就行

當然這是能修的話.................
無名氏: 這不一定完全是好事, 某些OP車和空間大的車會變得更難擊殺 (BBNLvbhg 18/01/08 01:57)
無名氏: 也會出現某些角度難以擊殺, 像現在英國幹別人的屁眼, 永遠被引擎擋住打不到前方兩人 (BBNLvbhg 18/01/08 02:00)
無名氏: 相對的, 車內空間小, 車組人少的車就會相對更弱勢, 別人還是高機率一炮幹死你, (BBNLvbhg 18/01/08 02:03)
無名氏: 你要用那個一發升天的體質, 露出更久和更多次來攻撃 (BBNLvbhg 18/01/08 02:04)
無名氏: 再說, 看看上面的蛆國魔法, 毛子絕對會弄一套獨家的APHE戰術核彈機制給蛆國維持bias (BBNLvbhg 18/01/08 02:08)
無名氏: 比起某bias,我更在乎現在英國車那種都把敵人打成篩子了還殺不到人的亂象甚麼時候才能改善... (PTRsap5s 18/01/08 05:02)
無名氏: 我覺得應該先解決英國車兩三倍穿深還是會亂彈炮， 和被擦到角角就死全車的問題 (IjBsy.eA 18/01/08 09:21)
無名氏: 這個算是典型的玩家需求和廠商期望之間的差距 (uyWoh6hE 18/01/08 11:01)
無名氏: 玩家想要儘量效率擊殺敵人的東西 而廠商想用儘量平衡些的東西 (uyWoh6hE 18/01/08 11:02)
無名氏: 而目前平衡和資料來說 都是證明APHE那殺傷遠超其他彈種是不科學的了 (uyWoh6hE 18/01/08 11:02)
無名氏: 將其砍下來 大家都處於"容易一發致殘但要一發擊殺有難度"的狀況是最好的 (uyWoh6hE 18/01/08 11:03)
無名氏: 以及擊殺指標估計遲早會改 乘員低於2人這個對於乘員不同的車來說略不公平 尤其是戰後車 (uyWoh6hE 18/01/08 11:04)
無名氏: 用類似結構斷裂那種整體HP的方式估計比較合適 也就是車體承受幾次直擊后強制報廢 (uyWoh6hE 18/01/08 11:04)
無名氏: 至於你說的亂跳蛋上面就說了---------APDS在61度開始穿深衰減急劇增加 (uyWoh6hE 18/01/08 11:05)
無名氏: 所以看似高穿但打60+度的蘇系依舊麻煩 而擦到角就死就是源於你覺得不改更好的APHE (uyWoh6hE 18/01/08 11:06)
無名氏: 你用實心彈打蘇系 人家露個邊角你只能傷到1 2個人 別人用APHE打你 你露個角直接全死 (uyWoh6hE 18/01/08 11:07)
無名氏: 這就是不平衡 當然追求效率的玩家希望都改成APHE那樣 但為了遊戲環境最好是改成都現在AP這樣 (uyWoh6hE 18/01/08 11:07)
英德雙修: 史達林合金和APDS斜面跳彈根本沒關係, 我現在英國5.7, 整天被IS-1/2的100垂直甲彈掉 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:43)
無名氏: 正面不穿不用說, 最誇張的一次, 打一台癱掉的IS1, 摸到它左面90度, 打兩發車身一發炮塔 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:46)
無名氏: 綠準星全部彈掉. 而打同樣惡名昭彰的豹子首上, APDS從來沒彈過. (Uh8JPzYg 18/01/08 14:49)
無名氏: 以蝸牛的尿性, 所有寫作平衡的都是讀作平衡之名圖利祖國和P2W金鷹車 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:53)
無名氏: T29之類廚車現在就很難殺, APHE nerf掉就更沒指望了 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:57)
無名氏: 而蝸牛絕對做得出來以口徑/炸藥量為由, 大砍美德APHE, 少砍甚至不砍蛆國戰術核的狗屁來 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:01)
無名氏: 我不是覺得現在的APHE沒問題, 而是往績表明蝸牛絕不會幹好事 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:06)
無名氏: AP(DS)的問題實際上只有一個: 帳面穿深高=BR高, 而屁都打不穿 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:08)
無名氏: 所以要麼給回AP(DS)應有的實際穿透力, 要麼降BR (Uh8JPzYg 18/01/08 15:09)
無名氏: 當然蝸牛是兩者都不會做, 不然就不會在穿深做那麼多手腳來作弊 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:11)
無名氏: 上次虎1家族降BR, 承認短88APCR只有5.7的價值, 卻死不降虎H, 留來給硬降的IS1當肥料 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:13)
無名氏: 這突擊虎看著好開心啊... https://youtu.be/BL67_k5ATFQ (bHThEofY 18/01/10 22:55)
無名氏: 還在想不是30分一發嗎, 原來那個30分的裝填時間是指車外補充彈藥 (4s2Fa7vw 18/01/11 00:53)
無名氏: 問題核心是毛子+1 最近幾次大改動的效果都只有祖國和金車受益最大 (dvVPgf2Q 18/01/11 17:14)
無名氏: 加上AP的首要問題是彈炮吃炮, 沒有這個問題傷害和DM才有意義 (dvVPgf2Q 18/01/11 17:16)
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