[回到版面]
回應模式
名稱
電子郵件
標題
內文
圖檔[] []
刪除密碼八個字元,刪除文章用

檔名:1495116077797.jpg-(426 KB) 預覽
426 KB陸戰美國線新戰車-M60A2 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)22:01 ID:ufIpyU.. (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.11081  
https://warthunder.com/en/news/4717-development-m60a2-the-starship-en

M60A2使用AVDS-1790-2A柴油發動機 提供750馬力
道路速度可達48km/h 越野速度25km/h
武裝為152mm M81砲/發射器 裝甲最厚處達290mm
能夠使用MGM-51反坦克導彈 以及一般常規砲彈
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)22:02 ID:ufIpyU.. (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.11082   
 檔名:1495116163243.jpg-(496 KB) 預覽 496 KB
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/18(四)22:29 ID:ufIpyU.. (Host: 123-192-*.kbronet.com.tw)] No.11083   
 檔名:1495117798885.jpg-(688 KB) 預覽 688 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/19(五)08:12 ID:G3Af6tUI (Host: 59.149.*.ctinets.com)] No.11089 5推  
us_t95e1
us_m60a2
pb4y-2
f3f-2_galer
germ_sdkfz_234_2
bf-109a_1
ussr_t_55a
ussr_object_268
uk_chieftain_mk_5
uk_a_22_mk_1_churchill_1941
uk_vickers_mbt_mk_1 (rank 5)
jp_type_4_chi_to_late
無名氏: 嫌之前的Bf109B不夠弱 現在還來個Bf109A!? (Js/3nRKA 17/05/19 09:29)
無名氏: 居然出八輪裝甲車,哪天BTR系列出來都不意外了 (AM24jkBY 17/05/19 12:39)
無名氏: 一堆義大利機被抽出去獨立之後德空在低階房戰力出現斷層了吧...所以才連Bf109A也要抓出來填坑 (AnKtnd0g 17/05/23 10:51)
野餐: (゚∀。)感覺應該跟義呆利被拉走沒關係 BF109A是跟109B同BR的 金幣機 (uJVu5KX6 17/05/23 14:55)
無名氏: 因為德國的金CR42被拉去義大利了,所以金Bf109A是替補德國新手金幣機的位置 (X9ge/cMA 17/05/23 23:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/19(五)08:15 ID:G3Af6tUI (Host: 59.149.*.ctinets.com)] No.11090 36推  
 檔名:1495152938658.jpg-(142 KB) 預覽 142 KB
無內文
無名氏: G55實際上應該不比MC205強到那去才對?series0放在205N2後面總感覺怪 (tMJQMh8Q 17/05/19 10:09)
無名氏: (゚3゚)另外G50跟瑞奇安系列都被消滅啦? (tMJQMh8Q 17/05/19 10:11)
無名氏: g 91只值8.0? (3Y2zPb/Q 17/05/19 11:32)
無名氏: g50被藏在cr 42那格 (3Y2zPb/Q 17/05/19 13:24)
無名氏: Reggiane 家的戰鬥機都沒出現 (3Y2zPb/Q 17/05/19 13:26)
無名氏: Reggiane為什麼老是有人要唸"瑞奇安"?明明是偏"雷賈尼"、"雷吉亞涅"之類的發音 (wEKELstk 17/05/21 00:53)
無名氏: 在現在google翻譯還附贈該語系發音 這麼方便的年代 還守著那個不知誰發明出來的怪讀音實在有點.. (wEKELstk 17/05/21 00:54)
無名氏: G.91會待8.0大概又是套蝸牛的火力邏輯 不難想見到時候又會找各種理由砍它性能"以符合它待的分房" (EKno0bXI 17/05/21 02:58)
無名氏: 然後德國線的G.91自從上了兩門30mm 推力加了 升力漲了 連運動性都變成100分呀!(眼神死) (EKno0bXI 17/05/21 03:01)
無名氏: 德系或成最大贏家 (k6i6NWZE 17/05/21 05:51)
無名氏: 因為瑞奇安唸起來比較順口,習慣成自然,也不會特別為了這個去google (oaBfQej2 17/05/21 09:05)
無名氏: 而且大概太冷門,也沒看過有人在討論翻譯問題 (oaBfQej2 17/05/21 09:06)
無名氏: 是錯的就早點改掉。不必拗。 (bBN69IVQ 17/05/21 09:40)
看第一手文獻的話: 5系列的三款其實沒有絕對的高下 綜合差不多而有各自的側重 (38SZX9q2 17/05/21 09:44)
無名氏: 但近年的網路就是G.55和Re.2005兩派互爭 且都用踩低MC.205藉以墊高自己的套路 (38SZX9q2 17/05/21 09:47)
無名氏: 有點像往年疾風/海盜粉沒事就酸一下地獄喵 噴火奶瓶109/190/152沒事會踩一下野馬那樣 (38SZX9q2 17/05/21 09:50)
無名氏: 能被人踩,某種意義上說明你足夠成功,是個夠格被拿來比對或跨越的標竿 (b4P2TS/2 17/05/21 10:28)
無名氏: 就像後來淪落為憨八嘎高度這種度量衡單位的弗力札和超級塞亞人,好歹當年曾經並列宇宙最強一樣... (b4P2TS/2 17/05/21 10:31)
無名氏: 我想到了 西班牙瑞士哥 (iDYVpkFU 17/05/21 16:51)
無名氏: 不要亂侮蔑人家.它可能只是受最早ptt上CPWN那篇自譯文的影響. (IqAjXbzo 17/05/21 22:31)
無名氏: ...或者就是那位仁兄(笑) 若是如此 給人家扣那位亂改wiki的廚帽子就扣太大了 這位很有貢獻的 (dKBZTDVQ 17/05/22 00:58)
無名氏: 5系列中比較有明顯戰功 比方說像單日或單場大捷這種的 也是C.205 (JOZ7/JO2 17/05/23 03:18)
無名氏: 其他兩款不是服役數量太少就是進場太慢 頂多有一些零星獲勝來證明自己絕非無用而已 (JOZ7/JO2 17/05/23 03:20)
無名氏: 時不我予罷了...P-51H和F8F在大戰中的戰果是零,誰敢說它倆禁不起實戰考驗? (AnKtnd0g 17/05/23 10:53)
無名氏: 不過C.205的確是被低估了。6000m以下綜合機動明顯強於另外兩者,偏偏德國審查時不太重視這塊 (AnKtnd0g 17/05/23 10:57)
無名氏: 用初期DB605限制僅2600轉1350馬力的輸出就跑出接近另兩台1475馬力全輸出的成績,絕非泛泛 (AnKtnd0g 17/05/23 11:00)
無名氏: 另外拿翼負載的增加腦補它運動性爆跌、說它加兩門砲會變慢30km/h、 (AnKtnd0g 17/05/23 11:02)
無名氏: 然後Re.2005和G.55派霸著英文wiki腦補原裝DB605上去可以性能狂增等等 (AnKtnd0g 17/05/23 11:04)
無名氏: 都是間接導致C.205這幾年被瞧扁的原因 (AnKtnd0g 17/05/23 11:06)
無名氏: 實際上在6000m以下C.205有足以匹敵噴火Mk.IX的實力,火力面的續戰力還更好 (AnKtnd0g 17/05/23 11:07)
無名氏: (但25磅版的噴火LF Mk.IX你給我一邊去。我沒在說你。你來就近乎全方位輾壓人家了,所以走開) (AnKtnd0g 17/05/23 11:10)
無名氏: (゚∀。)<什麼?裝砲不是應該運動性變好、極速變快、各方面性能暴漲嗎? (wmduCKxM 17/05/23 16:01)
蝸牛你走開w: 這就回應了一樓問說為什麼G.55會排在本應同級的MC.205之後的問題.因為蝸牛邏輯... (s6WJy7B. 17/05/23 16:23)
無名氏: (╬゚д゚)凸Bf109G-14/AS何德何能可以排在G.56的後面啊...因為比G.56多兩挺鼻子上的糖豆槍? (l8vwMN4Y 17/05/24 03:56)
無名氏: (-д-)可能當初翻是用英文google,義大利文去發音確實為雷賈尼 (rqrmKIHc 17/05/24 08:52)
無名氏: Re.2005為什麼還那麼多人吹啊?那個678km/h的極速不已經被踢爆是俯衝後改平得到的了嗎? (mPeLkw2w 17/05/28 22:07)
陸戰部份數據觀測 名稱: 無名氏 [17/05/21(日)10:51 ID:USL6WuOs (Host: 210-59-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11093 9推  
總的來說問題有點多.............

M60A2炮彈和M551一樣沒啥好說的 但炮盾是220mm 垂直220mm並不是什麽好東西 而我看WIKI引用的博物館資料是290+mm 而且M60A1的炮盾防禦應該就不止200 M60A2炮盾沒有進一步強化不應該 而且其他遊戲里M60A2特點都是炮盾很硬 放在T95後面

T95E1車體是96mm 70度左右 炮盾380 臉頰178(眾巴頓期待已久的數據) 機動略差 前進32 倒車8(還是6?) 90滑膛炮只有APFSDS 穿深和105L7第一個APFSDS基本一樣 但是射速白班是11S 總的來說可以看做一個防禦強化版M60 射速和穿深數據可能有問題

威克斯MK1 極脆 首上50mm 60度 炮塔多少忘了 但不超過100mm 無法試車 其他人說法是機動不錯 總之是個英國豹一 特點是鬼畜射速的105L7 白板下都有6.5S
另外威克斯和T95E1同樣的問題--------作為火力和防禦都不夠突出的車竟然塞在HT線上

268工程似乎是T10M底盤 首上和首下數據很接近 而車體是178mm整塊 臉頰有相當幅度但是面對T5的AP還是難以抵擋 APBC是230+垂穿 60度93mm左右 在T5來說很弱 HEAT和ISU152一樣是250mm那個 基礎射速23S 總的來說不如SU122-54 另外WOT那邊的268車體是整塊250mm 不知道哪個是對的

酋長MK5數據基本和MK3一樣 唯一區別是APDS是新的 60度穿深達到160+mm

T55A 射速比T54快0.1S 炮塔轉速依舊不快(不到10來著?) 白板彈好像是APFSDS(60度在138mm左右) 然後第一個解鎖出APCBC 頂級是HEAT
無名氏: T-55白板彈是APDS 解鎖的才是APFSDS (5bADDItk 17/05/21 12:40)
野餐: (゚∀。)DEV的時候有進去看了一下 陸戰還是滿滿的蝸牛臭 (bYvg2rs6 17/05/21 16:42)
野餐: (゚∀。)還有T55的重點在垂穩 + 新的390穿HEATFS + 車身彈藥架的位置改變 (bYvg2rs6 17/05/21 16:43)
無名氏: (゚∀。)T55的重點不是防彈油箱嗎?他可是有兩層呢...(眼神死 (kKMv9gYg 17/05/21 21:51)
無名氏: 酋長MK5 引擎出力比較高一些。 (3yfBuqWw 17/05/21 23:35)
無名氏: 記得290的把炮盾後面 連著炮的那塊都算上了 不過WT現時把它當作炸的一部分 (cNEicxeI 17/05/23 08:16)
無名氏: 這很蝸牛,畢竟美國是戰敗國,二戰蘇聯一打九 (3ADSpZ/w 17/05/23 10:55)
無名氏: (゚∀。)<美國還逆向抄襲蘇聯的圖四,這才做出b-29 (wmduCKxM 17/05/23 16:02)
無名氏: >炮 (cNEicxeI 17/05/23 20:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)00:14 ID:FxGqkqZU (Host: 210-59-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11095 2推  
 檔名:1495642445359.jpg-(45 KB) 預覽 45 KB
reddit那邊的數據 T95E1砍了
果然1測數據很多不穩定的 等正式服再看
無名氏: 上次HESH也是這樣 都DEV爽而已 (Aovp4cp. 17/05/25 01:54)
無名氏: ..... hesh 還是很爽啊? (VKpEB3VY 17/05/25 22:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/25(四)09:56 ID:RkX1PC7c (Host: 59-117-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11097 158推  
現在是要一挑二,左踢WOT右打AW嗎?(笑

不過先把內建親爹外掛砍一砍好嗎?呵呵.....還想海戰,應該可以想見未來能看到陸軍海戰隊的鴨子船能一砲秒大和吧!
野餐: 很難比吧 WT科技樹的終點 是AW的起點...當初AW一進去就給你萌犬 然後玩沒多久就換巴頓 (ZG8fmDjI 17/05/25 10:46)
無名氏: 大和可是大股東的女兒,要秒也是秒愛荷華 (dxx/7DIE 17/05/25 14:20)
無名氏: 裝著T-34/85頭的海防艦20里外一發擊沉蒙大拿 (qL/QQ2mw 17/05/25 21:50)
無名氏: 現在還有親爹外掛嗎 (VKpEB3VY 17/05/25 22:05)
無名氏: 哼,我大屎拉腐的海防艦只有死星能勉強匹敵,開那種萬惡資本主義的樹葉,拿托卡列夫就能一發爆沉它了 (JWaY9Wis 17/05/26 08:26)
無名氏: 還有親爹外掛嗎 (X) 親爹外掛又惡化了嗎 (O) (i37./Sfs 17/05/26 11:49)
蝸牛: 根據我們的準則沒有親爹外掛這種東西 一切都只是還原歷史 (5XXazu3E 17/05/26 17:15)
無名氏: 共匪把德國連同英美一起推下大西洋的平行世界歷史吧 (8.vce.dU 17/05/26 18:48)
無名氏: 而且單靠T34就能一台打三台 (8.vce.dU 17/05/26 18:52)
無名氏: 所以親爹外掛是什麼 (0yYUbuKI 17/05/26 23:10)
無名氏: 明明就是內掛 (Fu/7//os 17/05/27 03:01)
無名氏: 才不是甚麼外掛,是我們大蘇維埃真正的實力 (04lhj1ow 17/05/27 05:10)
無名氏: 典型的親爹內掛就是魔法砲彈和魔法裝甲,雖然不是每次都生效 (nY04mlns 17/05/27 14:00)
無名氏: 雖然魔法裝甲不是每次都會遇到,但是那85核彈炮真的讓人覺得很幹 (nY04mlns 17/05/27 14:02)
無名氏: ? 所以現在85炮過強? (efUx04cc 17/05/27 19:25)
無名氏: 1.蘇聯車BR普遍過低 2. 實際性能比帳面更高, 別人該打穿它的經常不穿, (A5dkUR.Q 17/05/27 22:02)
無名氏: 它不該穿別人的就經常穿, 後效還特別好 => 主力的T34和KV系列平均能一台殺三台 (A5dkUR.Q 17/05/27 22:04)
無名氏: 3. 改版時英美德稍微有一點優勢, 就極速nerf掉, 蘇聯有多IMBA甚至是bug都裝死, (A5dkUR.Q 17/05/27 22:07)
無名氏: 眾怒難犯時就這邊nerf一點, 那邊又再buff回來 (A5dkUR.Q 17/05/27 22:08)
無名氏: e,g,能用45mm裝甲彈掉200+穿深的T34終於加了0.4BR, 那頭就把IS的BR降下去 (A5dkUR.Q 17/05/27 22:10)
無名氏: 相對虎1和虎P系列的BR全都降, 就是不降最普及的虎1H, 留它當肥料 (A5dkUR.Q 17/05/27 22:12)
無名氏: 之前開五式打T3485,連3發都被魔法彈掉(明明綠色準心) 就索性不玩了 (qtghD3DQ 17/05/28 01:11)
無名氏: 我知道T34和KV系列很強勢,但平均能一台殺三台是哪裡的消息? (5Ndwk/sA 17/05/28 04:45)
無名氏: (゚∀。)所以你提出這個問題是因為 1."你沒開過也沒遇過T34"還是2."你開T34的KD不到3" (PNx6LpAY 17/05/28 07:13)
無名氏: 上面的不知道有網站統計各種載具數據吧, T34系列的平均KD都在3左右, 有的甚至接近4 (UBkBNo62 17/05/28 08:36)
無名氏: 相對德國KD最高,被罵翻的虎皇H和其他spg也沒到3, 只有美國廚皇T29的5可以相比 (UBkBNo62 17/05/28 08:40)
無名氏: 但t29只有一台還是金幣車, 蛆國是找一台不op的比較難 (UBkBNo62 17/05/28 08:43)
無名氏: 那個統計網站詳細希望,想看紅茶可悲到什麼程度 (BmbVdPwQ 17/05/28 19:38)
無名氏: 不就thunderskill, 上次看的時候螢火蟲, 彗星等是不到1 (UBkBNo62 17/05/28 20:29)
無名氏: (゚∀゚)<用K/D來平衡這件事就是過去兩年蝸牛做的事,也早就被罵到臭頭了 (C2NtF2rg 17/05/28 20:47)
無名氏: (゚∀゚)<M36那時候因為BR5.7 位置不錯(那時候M26還是6.7) (C2NtF2rg 17/05/28 20:48)
無名氏: (゚∀゚)<結果德國和蘇聯玩家就拿著Thunderskill 那個 M36 61%勝率來說M36 OP (C2NtF2rg 17/05/28 20:49)
無名氏: (゚∀゚)<然後蝸牛就信了 就有了之後的6.3 (C2NtF2rg 17/05/28 20:49)
無名氏: (゚∀゚)<卻不明白那是因為美國高手都龜M36刷坦克 (C2NtF2rg 17/05/28 20:51)
無名氏: (゚∀゚)<所以一直以來歐美的聲音都是不以勝率 純以帳面能力和表現來評定 (C2NtF2rg 17/05/28 20:53)
無名氏: (゚∀゚)<就IS-1和IS-2和IS-2 mod 1944 的br平衡來說 大部分歐美玩家都覺得現在的定位正確 (C2NtF2rg 17/05/28 20:54)
無名氏: (゚∀゚)<當然這版的風向嘛... (C2NtF2rg 17/05/28 20:55)
無名氏: (゚∀゚)<啊對了 有名的影片制作者 (C2NtF2rg 17/05/28 20:56)
無名氏: 遊戲公司很多都是用腳在做平衡的啊 看看隔壁BZ的暴雪英霸甚至扯到用出場率在平衡 (eEnEUCDs 17/05/28 21:22)
無名氏: (゚∀゚)<包括phly, many miles away, thunderking等等都覺得ru.251 (C2NtF2rg 17/05/28 21:22)
無名氏: 不管有多弱只要出場率太高就砍 這種平衡法也很蠢啊 (eEnEUCDs 17/05/28 21:22)
無名氏: (゚∀゚)<偏強甚至OP,有些用過之後還認為這東西是p2w車 (C2NtF2rg 17/05/28 21:23)
無名氏: (゚∀゚)<結果就是德國玩家沒能力駕馭這台6.7的豹一 (C2NtF2rg 17/05/28 21:23)
無名氏: (゚∀゚)<這用勝率來看的話 ru251又要放到6.0甚至5.7了 (C2NtF2rg 17/05/28 21:25)
無名氏: 放你媽的屁, 蝸牛有用KD做平衡www他媽的德國不到2,英美剛過1的一狗票車有buff過/降BR嗎? (ExbBZ5aQ 17/05/29 03:15)
無名氏: 平均KD就是包括了高手到手殘, 平均掉技術的影響, 看一台車本身的性能 (ExbBZ5aQ 17/05/29 03:22)
無名氏: "平均"KD比同階車差1以上, 就肯定這車有大優大劣, 一個半個"高手"的屁話改變不了大眾表現 (ExbBZ5aQ 17/05/29 03:25)
無名氏: 還有拿金車當例子www 廚皇T29都沒nerf過, 什麼時候輪到實績都沒有的ru251? (ExbBZ5aQ 17/05/29 03:33)
德棍拼命哭: (゚∀。)之前在那邊哭哭地獄貓太OP 真的給了他們德國版的地獄貓又在那邊哭皮太薄 白癡一群 (fFuZs152 17/05/29 08:24)
無名氏: 開口閉口德棍的, 又是那個被數字打臉就下潛的蘇廚吧 (KTWA/jVc 17/05/29 09:16)
紅茶被害擔當: 蘇廚無誤 有玩英美就懂,德車大部份是優缺點分明,虎豹被摸到側面還是該穿就穿,後效太廢殺不了組員另計 (XGU6m7rc 17/05/29 10:56)
無名氏: 祖國呢? 不到100mm裝甲, 17磅還是77mm APDS都彈給你看, 說的當然是綠色準星瞄好的 (XGU6m7rc 17/05/29 11:04)
無名氏: 還有說地獄貓OP的是半年沒上線? 有hull break機制之後連英國垃圾炮都能用實芯彈一擊殺 (XGU6m7rc 17/05/29 11:24)
無名氏: 現在低BR的M10和正面會亂彈的雪曼家族比它還難打, 頂多說它很會跑比較煩 (XGU6m7rc 17/05/29 11:26)
蘇廚: 好奇怪 我一罵得棍大家就應該會轉移焦點啊 怎麼會這樣 (NDmal0Qg 17/05/29 17:08)
德棍拼命哭: (゚∀。)我還真的不記得這邊有在幫蘇聯護航的 巴哈那邊也沒看過....難道是平行世界來的哭哭得棍 (fFuZs152 17/05/29 18:54)
無名氏: confirmation bias 的例子就別說了,至於綠準星彈開這種事德國車也有 (uEN30G.g 17/05/29 19:44)
無名氏: 不要又說什麼 (uEN30G.g 17/05/29 19:44)
無名氏: "祖國就是特別會彈"這類沒有數據支持的論點了 (uEN30G.g 17/05/29 19:45)
無名氏: 我手上還有四號戰車正面炮塔反彈卡秋沙的影片呢 (uEN30G.g 17/05/29 19:47)
德棍拼命__: (゚∀。)關於綠準星彈開 其實德國車本來是沒有的 或是說除了蘇聯車以外沒有其他國家有 (fFuZs152 17/05/29 19:55)
德棍拼命__: (゚∀。)大概在前2~3次大改版的時候才加進來的 然後就是大家都看到的 會彈砲彈的垂直裝甲 (fFuZs152 17/05/29 19:56)
德棍拼命__: (゚∀。)至於加進來的理由嘛...大概是覺得WOT的RNG很刺激 所以想抄過來用 一整個好的不學學壞的... (fFuZs152 17/05/29 19:59)
無名氏: (去看m18的勝率)噢幹,m18 op到爆炸 (uEN30G.g 17/05/29 20:46)
無名氏: m18黑貓的勝率全面高於is-6 怎麼辦 (uEN30G.g 17/05/29 20:52)
無名氏: 至於只有蘇聯車彈這件事真是太神奇了 我從開陸戰到現在 英美都8.0了 (uEN30G.g 17/05/29 20:53)
無名氏: 還沒看過有人說這個機制是其他國家完全沒有的 (uEN30G.g 17/05/29 20:55)
無名氏: 這邊會為祖國護航的廚廚就只有一隻, 當然看不見別的(攤手 (KTWA/jVc 17/05/29 21:03)
無名氏: 還他媽的連反串說謊都不懂, 1.65之後亂彈的是斜甲和曲面, 德美就是炮塔和首上 (KTWA/jVc 17/05/29 21:17)
無名氏: 蘇聯就乾脆只有炮塔側面能夠以帳面數據穿透 (KTWA/jVc 17/05/29 21:20)
無名氏: 我還真不知道該不該對你認真了 剛才又說只有蘇聯有 (uEN30G.g 17/05/29 21:28)
無名氏: 現在又說其實是反串別的國家也有 (uEN30G.g 17/05/29 21:28)
德棍繼續哭: (゚∀。)ㄎㄎ 黑貓好op 但是ru251沒有實績喔 這到底是雙重標準 還是智能不太足ㄍ... (fFuZs152 17/05/29 21:30)
無名氏: 拿兩台對手完全不同的車比較? 說KD1.6的m18 op? 那t34算什麼? (ExbBZ5aQ 17/05/29 21:33)
無名氏: 這蘇聯吹大概真的不是之前那個, 那個遠遠沒有這麼智障... (ExbBZ5aQ 17/05/29 21:35)
德棍繼續哭: (゚∀。)ㄎㄎ 連之前傾斜裝甲真的是用機率來算都不知道 其他國家就只有黑洞吃砲彈好嗎 (掉封包) (fFuZs152 17/05/29 21:38)
無名氏: 把祖國魔法和1.65彈炮混為一談偷換概念? 是想騙誰啊?完全不找資料的新手? (ExbBZ5aQ 17/05/29 21:41)
無名氏: 這傢伙不就邏輯盲, 一直拿"自以為"的破綻跳針, 以為這叫駁倒對方... (KTWA/jVc 17/05/29 21:48)
無名氏: 又來了, 拿自己腦補的ru251, 腦補的m18, 腦補的op拿來"反駁"自己腦補的問題 (KTWA/jVc 17/05/29 21:49)
無名氏: 因為我就是想證明用勝率來證明OP度是完全沒意義的啊 (uEN30G.g 17/05/29 22:54)
無名氏: 我一開始就說了 勝率和OP度是完全兩回事 (uEN30G.g 17/05/29 22:54)
無名氏: RU251這東西是被各大實況主評為P2W的車,可不是我在腦補 (uEN30G.g 17/05/29 22:55)
無名氏: https://www.youtube.com/watch?v=aAUpM45mHQY (uEN30G.g 17/05/29 23:00)
無名氏: 你不會真的以為我覺得M18 OP吧? (uEN30G.g 17/05/29 23:01)
無名氏: 我從一開始就在問祖國魔法是什麼了,結果你們還是定義不出來 (uEN30G.g 17/05/29 23:03)
無名氏: 不然就是拿一些帶有confirmation bias 的主觀意見來討論 (uEN30G.g 17/05/29 23:04)
無名氏: 所以我再問一次問題: 現在還有親爹外掛嗎?親爹外掛是什麼? (uEN30G.g 17/05/29 23:05)
無名氏: 最後,我吹了什麼?IS-1 Br應該降?85炮應該加強? (uEN30G.g 17/05/29 23:34)
無名氏: 我會回文的主要原因是這個版的版風越來越誇張了 兩年前說russian bias還只是做梗 笑笑的程度 (uEN30G.g 17/05/29 23:35)
無名氏: 還能正常討論怎麼打 應該用哪台坦克和飛機 (uEN30G.g 17/05/29 23:36)
無名氏: 現在則是一有關於蘇聯車和飛機的討論 就有人洗親爹 都不正常討論 (uEN30G.g 17/05/29 23:39)
無名氏: 我就只是想說蘇聯不像某些人說的天下無敵 就被洗成蘇吹了 (uEN30G.g 17/05/29 23:41)
無名氏: 跳一大篇針就是硬要說祖國沒魔法, 一打三以上還是不OP吧? (Pl27mLvk 17/05/30 00:08)
無名氏: 你成功證明你的邏輯和正常人不一樣, 你可以省省了 (Pl27mLvk 17/05/30 00:09)
無名氏: 蘇吹當作德蘇以外都是死人, 我開帳面穿深爽穿蘇聯車的英國, 掉封包官方寫0%, (BHQi0qCU 17/05/30 00:50)
無名氏: 他就以為所有玩家都不會去看數據或是實際玩過這些載具啊 永遠假設你是聽來的或是你主觀的黑蘇 (xiXWh/gs 17/05/30 00:51)
無名氏: 百米內還是彈炮比穿的多? 所以蝸牛造假的是掉包率還是蘇聯數據? (BHQi0qCU 17/05/30 00:52)
無名氏: 不過也是因為有這種蘇吹在所以蝸牛才會老神在在吧 反正出問題交給蘇吹去噴就好了 (xiXWh/gs 17/05/30 00:52)
無名氏: 還想扯什麼狗屁廢話的話, 先說好我也有練德美日, 還是只有蘇聯車特別惡劣喔 (BHQi0qCU 17/05/30 00:56)
無名氏: 別說數據了, 他自己的言論就完全沒在看文全都錯, 拿錯的東西腦補"反駁", 這樣還一直自相矛盾自打臉 (Pl27mLvk 17/05/30 01:23)
無名氏: 蝸牛造假也不用靠腦殘粉了, 看那精美的m60炮盾自演事件 (BHQi0qCU 17/05/30 01:36)
無名氏: 親爹外掛?PT-76B HEATFS被砍成殘廢怎沒人講,本來繞Tiger側面1發送回車庫, (4SdrsQ4. 17/05/30 06:40)
無名氏: 現在比克倫威爾慘,全身組員、零件尻一輪敵人還沒死 ...... (4SdrsQ4. 17/05/30 06:41)
無名氏: 看了下thunderskill的數據,T34系列特別OP主要是街機?RB的數據同樣強勢但沒那麼突出 (2Ac/FP0w 17/05/30 11:36)
無名氏: 相比T34系列,近來新的金幣載具濫強的問題似乎影響更為惡劣 (2Ac/FP0w 17/05/30 11:43)
無名氏: 祖國車上確實是有魔法加成,貼吧有個拆包帖證實IS-6的150mm砲盾加了個200mm的擊穿判定 (2Ac/FP0w 17/05/30 11:50)
無名氏: 那你知道貼吧還發現過T29的炮盾曾經有406mm嗎 (Lhr0QNaM 17/05/30 13:00)
無名氏: 那是祖國魔法還是p2w issue? (Lhr0QNaM 17/05/30 13:01)
無名氏: 我跳針?請問我又跳了什麼針? (Lhr0QNaM 17/05/30 13:01)
無名氏: 你整篇都在用主觀的"只有蘇聯車很黑洞""只有蘇聯車會彈炮" (Lhr0QNaM 17/05/30 13:02)
無名氏: 我可以告訴你 黑豹A正面機槍口黑洞過400穿APDS 虎式正面吃了183 HESH 只死一個人 (Lhr0QNaM 17/05/30 13:17)
無名氏: 這些都是發生過的,難道我也要說德車魔法? (Lhr0QNaM 17/05/30 13:17)
無名氏: 而且除了某兩台金幣車以外 打蘇聯都比打德國輕鬆 (Lhr0QNaM 17/05/30 13:28)
無名氏: 你都會上貼吧看數據了 難道不知道貼吧說虎式正面是黑洞裝甲? (Lhr0QNaM 17/05/30 13:32)
無名氏: 重點是就算這樣 你會說德國親爹 德國魔法? (Lhr0QNaM 17/05/30 14:34)
無名氏: 有時候還真搞不懂明明觀測孔應該是最脆弱的地方,但是卻可以吸掉砲彈 (sW2wcW/2 17/05/30 16:13)
無名氏: 德黑現形了, T29 KD突破天際又亂彈砲最OP, 只有少數廚否認 (FDuKL7zw 17/05/31 01:52)
無名氏: 但蘇聯一系列非金車的KD卻僅次於T29, 你又成功證明蘇聯很OP和你有多邏輯盲, 謝謝 (FDuKL7zw 17/05/31 01:55)
無名氏: 我再說一次 勝率 K/D (特別在Thunderskill還不是完全的Random sampling (jpWzm2y2 17/05/31 02:02)
無名氏: 之下) 都不是且不應是決定載具OP如否的理由 (jpWzm2y2 17/05/31 02:03)
無名氏: 否則就得出剛才那種結論: IS-6 是OP車, 但M18黑貓的勝率全面高於它 (jpWzm2y2 17/05/31 02:04)
無名氏: 所以M18也是OP車? (jpWzm2y2 17/05/31 02:04)
無名氏: M36正是這種判定方法的受害者 因此外國論壇才認為這種方法不可取 (jpWzm2y2 17/05/31 02:07)
無名氏: T29 IS6 RU251 這些都明顯有在同級車上位的能力 都是P2W ISSUE (jpWzm2y2 17/05/31 02:10)
無名氏: 如果你想說現在很P2W 然後拿IS6來證明 那我沒意見 (jpWzm2y2 17/05/31 02:11)
無名氏: 但你單單拿IS6來說然後想證明你說的"親爹魔法"? 未免太偏頗了 (jpWzm2y2 17/05/31 02:12)
無名氏: 然後請問我哪裏黑德國了? "貼吧認為虎式正面黑洞裝甲"? "豹式機槍口能吃炮彈"? (jpWzm2y2 17/05/31 02:18)
無名氏: 所以說那個IS-6的"勝率"哪來的? thunderskill根本沒有 (FkGb5oEA 17/05/31 11:37)
無名氏: 然後拿十幾個隊友+十幾個對手影響的"勝率"和KD相比... 上面說邏輯盲根本太客氣 (FkGb5oEA 17/05/31 11:39)
無名氏: 啊虎式沒人罵的理由倒是很明顯:有T3485,IS1,KV220在, 什麼時侯輪到虎式"會彈會黑洞"? (FkGb5oEA 17/05/31 11:48)
無名氏: 再數下去美國珍寶, 德國豹D, 四驅都不提, 說虎式? 虎式不是沒黑洞, 但被亂穿比黑洞多太多 (FkGb5oEA 17/05/31 11:51)
無名氏: 你可以繼續說, 但你每一句話不是完全沒有WT常識, 就是自相矛盾, 被打臉又繼續跳針 (FkGb5oEA 17/05/31 11:59)
無名氏: is6在ussr>others>ИС-6, kd有3.1... m18才1.5...一樣op呢(笑 (HGqc.XXs 17/05/31 12:09)
無名氏: 我說的哪句話你看不懂 (6LCercA2 17/06/02 00:03)
無名氏: 先不說你竟然拿重坦的K/D和輕坦比,我上面不就說了比勝率比K/D根本一點意義都沒有了嗎 (6LCercA2 17/06/02 00:07)
無名氏: 你老是在幻想我說IS6不強,可是我覺得我說的很清楚了 (6LCercA2 17/06/02 00:10)
無名氏: IS6強不強?強,可是一堆金車都比銀幣車強,而這應該歸類為P2W ISSUE (6LCercA2 17/06/02 00:13)
無名氏: i.e. 各方面比虎二H強的柴油虎,T34出現之前美軍6.7支柱T29,還有6.7的豹一 (6LCercA2 17/06/02 00:17)
無名氏: 我不明白你單單拿IS6出來說而又忽視其他金車一樣普遍比銀幣車強的事實? (6LCercA2 17/06/02 00:19)
無名氏: 然後黑洞問題 哪國的車沒有黑洞問題? (6LCercA2 17/06/02 00:32)
無名氏: 百夫長的炮盾 虎王裙甲 一切履帶和有履帶的裝甲 (6LCercA2 17/06/02 00:44)
無名氏: 這種魔法現在又不是只有蘇聯有,為什麼你可以強行把它歸類成親爹魔法? (6LCercA2 17/06/02 00:45)
無名氏: 然後你想說蘇聯特別多就請提出證據 至少我沒看到其他論壇有人說親爹系黑洞 (6LCercA2 17/06/02 00:47)
無名氏: 特別多 (6LCercA2 17/06/02 00:47)
無名氏: (´_ゝ`)這傢伙真的聽不懂人話 (Se/RHVoM 17/06/02 09:23)
無名氏: 啊自己硬要引一堆不相干甚至自打臉的"論據", 被婊了就說不相干www (Wpx.2EWg 17/06/02 11:17)
無名氏: (´_ゝ`)德黑硬要扯各種金車來護航蛆國, 被打臉又說別人扯金車進來, 真的以為沒人看文? (Se/RHVoM 17/06/02 11:31)
無名氏: (´_ゝ`)還好意思拉虎式下水, 它和虎p現在慘到連無恥蝸牛都要降BR來平息眾怒的地步 (Se/RHVoM 17/06/02 11:35)
無名氏: 他就沒有想要講人話啊 腦粉就只是想護航蝸牛而已 (mSDI.C/6 17/06/02 16:57)
無名氏: 於是你依然用"個人感覺"來作為所謂魔法的證明? (.WAp4oEE 17/06/03 08:18)
無名氏: 把所有全部國家都有的機制 硬要說成只是蘇聯有的機制 (.WAp4oEE 17/06/03 08:21)
無名氏: 然後把反對你的人 全都拉成德黑 (.WAp4oEE 17/06/03 08:22)
無名氏: 你這智障夠了沒有? 還在試圖混淆蘇聯魔法和1.65跳彈, 只有完全沒爬過文的超新手會中招 (SFeMiZbc 17/06/03 21:10)
無名氏: 這版就德廚小圈圈取暖板根本不意外,海瑟 四驅強的跟鬼一樣絕口不提 (qjfGpSuw 17/06/04 05:28)
無名氏: (゚∀゚)KD2.2和1.9的四驅和追獵"強的跟鬼一樣"? SU85就有2.1了 (P6Qkg502 17/06/04 08:55)
無名氏: (゚∀゚)那KV-1 ZiS-5 KD高達4.7, 是不是要叫"比兩隻鬼還強"? (P6Qkg502 17/06/04 08:58)
無名氏: (゚∀゚)還有好幾台三階車超過2.2, 你的臉夠腫了嗎? (P6Qkg502 17/06/04 09:02)
無名氏: (゚∀゚)這邊是"noob蘇廚正面豬突被二流德車打爆, 哭哭德國OP"板才對, 你進錯板了www (P6Qkg502 17/06/04 09:05)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/28(日)22:53 ID:Mm4r4Xks (Host: 111-255-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11099 4推  
>>No.11097

那說了這麼多,蝸牛社把祖國外掛拿掉是會怎樣嗎?

俄國光頭黨納粹會來燒辦公室?還是會用拳頭車鍊幫公司成員不分男女每一位都物理整形成史達林的模樣?
無名氏: 因為對蝸牛來說這樣才符合他們認為的史實啊 (Hk54pF6o 17/05/29 03:28)
無名氏: 在商言商< (QWWLLfO. 17/05/29 23:46)
無名氏: 俄國玩家最多 所以變成這樣吧 (QWWLLfO. 17/05/29 23:47)
無名氏: 看著平常日的上線人數真怕哪天連破3萬都有問題。 (Lj69i.5k 17/05/30 22:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/05/30(二)22:52 ID:fGKyWYJs (IP: 223.17.*.*)] No.11102 11推  
總覺得陸戰比空戰更有爭議のワの
無名氏: 啊空戰不至於某一國你抓到對方6點賞它一發火箭, 它還能無傷再一發反殺你, 蘇聯在陸戰就是這麼無恥 (FDuKL7zw 17/05/31 01:48)
無名氏: 因為空戰不會有未擊穿或跳彈啊 (SUT7ZTDY 17/05/31 11:02)
無名氏: (゚∀。)你確定? (DWfpWoBc 17/05/31 14:09)
無名氏: 空戰沒爭議是因為大家都看開了(誤?) (or1naYxw 17/05/31 14:19)
無名氏: 空戰就算開雙翼機也是可以打下噴射機的 (LSdX0l1s 17/05/31 15:09)
無名氏: 空戰嘛,感覺技術能補正的範圍要更大 (Ru7myFk6 17/05/31 15:48)
無名氏: 而即使是最慘時的美系,也能在某方面/某機型保有一點點優勢 (Ru7myFk6 17/05/31 15:49)
無名氏: 空戰就算是最慘的美系在最近幾版雖然比別人多吃點技術但也不是不能飛 (JOOKDnUE 17/05/31 18:29)
無名氏: 而這次.50的buff也解決之前火力不足的問題,可是陸戰不管過了多久就都是那個死樣子 (JOOKDnUE 17/05/31 18:31)
無名氏: 說到底還是遊戲的擊毀判定問題吧 放在空戰的話就很OK 但是陸戰問題就出現了 海戰就更不用說. (pCJtuQpg 17/05/31 19:55)
無名氏: 遊戲中陸戰交戰距離太短, 一發打不穿/後效不足以癱瘓對方, 幾乎就換你死 (wVhxSMwc 17/06/01 00:29)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)01:24 ID:fK8ozPj. (Host: 125-230-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11105 15推  
> 遊戲中陸戰交戰距離太短, 一發打不穿/後效不足以癱瘓對方, 幾乎就換你死

無論是WT與WoT,以前剛開始時的時候都有長距離遠射地圖,空曠大草原人人都愛
但是後來都慢慢被拿掉,瘋狂用近距離絞肉圖代替
這甚至是種跨遊戲的趨勢而且越來越氾濫,可能是這種圖比較好顧平衡也比較不會龜吧吧
無名氏: 然後用"現實"的戰車性能來打戰車道刺刀戰, 就出現各種狗屁戰況了, 還沒算蝸牛平衡和魔法 (wVhxSMwc 17/06/01 02:35)
無名氏: (゚∀。)其實也沒多現實 之前有人在討論區貼過M60A1連續開火的影片 大概三秒打一發 (FeRhVWL. 17/06/01 05:09)
無名氏: (゚∀。)當然3-4秒一發是已經到極限了 一般來說是5-7秒 (FeRhVWL. 17/06/01 07:40)
無名氏: 所以說是"現實"(有引號)吧, 射速之類還可以說是遊戲性考量, 但現實也不是用滑鼠操炮, (XoITq7YY 17/06/01 09:55)
無名氏: 連續瞄準射擊速度不可能到極速. (XoITq7YY 17/06/01 10:00)
無名氏: 所謂遠射也沒有多遠, 現實中1km+的"中距離"交戰現在在遊戲中就幾乎打不到 (XoITq7YY 17/06/01 10:04)
無名氏: 所以現實中可以遠距屌打對手的高穿深跟本沒屁用, 更不要說穿深再高還是會亂彈 (XoITq7YY 17/06/01 10:11)
無名氏: 看英系2~3階被黑成什麼樣子, 17磅炮號稱二戰最佳戰車砲, 被弄成垃圾 (XoITq7YY 17/06/01 10:21)
無名氏: 號稱二戰最佳戰鬥機的野馬過去長達兩三年的時間都是垃圾 重機槍典範的M2隨版本雲霄飛車而且經常性低迷 (t0gefxyM 17/06/01 16:06)
無名氏: (-д-)≡3再多來幾個被弄成垃圾的所謂經典也沒啥好奇怪的 對蝸牛來說這是家常便飯(攤手) (t0gefxyM 17/06/01 16:08)
無名氏: (゚∀。)<玩槍海盜各種不爽 炮海盜威力有了 但BR直接+2.0 真夭壽 (fK9GaZL. 17/06/01 22:44)
無名氏: (゚∀。)<歐幹這版本的M2威力飛天惹 (fK9GaZL. 17/06/01 22:58)
無名氏: 7.7也飛天了,你飛零戰看看 (6LCercA2 17/06/02 01:18)
無名氏: 蛤?這遊戲不是你開台T-26進十階,放著去泡杯咖啡回來還是一血未損,旁邊還躺滿了M60和酋長的殘骸嗎 (MTHVcOh6 17/06/03 09:52)
無名氏: 蛤?這遊戲不是你開台GAZ進十階,放著去泡杯咖啡回來還是一血未損,旁邊還躺滿了M60和酋長的殘骸嗎 (hodEKuwI 17/06/05 15:33)
延伸閱讀: 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)01:14 ID:6LCercA2 (Host: 59.149.*.ctinets.com)] No.11107 11推  
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/5loer4/russian_bias_noobs_still_giving_wt_a_bad_name/

Icho_tolot
看看STEAM的評論(主要看德國的), 95%負評都是在說它們的慘慘系虎式被邪惡的,不可擊破的T-34殺死, 說蘇聯的飛機和坦克在現實都是屎, 還有虎式的設計超級好 等等.
噁心地,它們根本不想進步而只想遊戲變簡單而已. 他們只會給WT惡名和把他們的"親爹魔法"概念感染新手而已
幫幫忙,教他們怎樣進步,解除親爹魔法的概念

評論
Teh_Compass
前幾天我有隊友在投訴蝸牛根本不管德系,特別是T-34根本不應能擊穿虎式的裝甲
親爹魔法以前可能是一回事,但我不明白為什麼他們能認真地說現在有親爹魔法


Icho_Tolot
對,平衡問題以前有,現在都有.但他們一直在修正,時而改善,時而搞亂. 而我認為大部分時間平衡性都在改善. 而且平衡問題不只是蘇聯有.
無名氏: 註:這種概念某程度就是蝸牛作的孽就是,但不代表不應該糾正 (6LCercA2 17/06/02 01:17)
無名氏: 打著還原史實的招牌在踐踏史實 被噴剛好而已 (2rP7CKyY 17/06/02 03:00)
無名氏: 大多是地圖設計跟導致交戰距離的問題,搶點導致交戰增加太多肉搏,輕重坦佔點一樣快導致輕裝大砲強勢 (np1dn3x. 17/06/02 08:46)
無名氏: 樓上沒說錯但這和魔法不是一回事, WT中實際表現經常和帳面數字不符, 改了也不會說 (Wpx.2EWg 17/06/02 09:52)
無名氏: 上面談的戰機M2機槍彈表現就是最好例子, 蝸牛經常在後台偷改數據, "公開"的也不一定公佈, (Wpx.2EWg 17/06/02 09:57)
無名氏: 也被抓過不少次公佈假數據. 所謂魔法說的就是某國車的實際表現, 長期比帳面好 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:00)
無名氏: 虎1正面擺45度角, 帳面上57炮無法穿, 85炮也只是剛好"有可能"穿, 而現實就是穿爽爽 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:10)
無名氏: 對, 某智障又自打臉了, t34的HE打不穿虎1是理所當然的, 現在打得穿正是魔法表現 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:14)
無名氏: 什麼才叫會亂彈? T34彈掉短88和17磅就叫會亂彈.同階的斜甲,不會亂彈的螢火蟲就被正面打出屎來 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:19)
無名氏: 這種魔法是陸戰兩國時代就有, 和1.65的改動沒關係-1.65只是把蘇聯斜甲的優勢再放大而已 (Wpx.2EWg 17/06/02 10:24)
無名氏: .....M2改強也是親爹魔法的錯了? (.WAp4oEE 17/06/03 19:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)11:25 ID:RjLc357Q (Host: 210-59-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11116   
>>No.11102
因為陸戰的數據更為透明單一
空戰即使說加速極速也必須附帶在什麽高度的條件 更別提很多人不用8111之類拆包工具根本不知道馬力 推重比 漿距等數據 或者說即使給了很多人也看不懂

而陸戰就簡單了 裝甲 射速 後效 穿深 機動性也在相近指標下了 再加上有WOT讓很多人熟悉了諸多坦克的數據可以對比 從而讓很多人能意識到M48/60臉頰只有127 被長88甚至85亂穿是多么扯談的事

陸戰總體來說在一直變好 最近2個版本DM的調整解決了老大難的HESH和AP後效問題 現在英系靠著105 120HESH基本是風生水起 而米系的2個120AP後效也是足夠匹敵122APHE級別 中口徑AP後效相比中口徑APHE還差些 但相比以前大多數時候打孔還是穩定效率了不少
但是.................遺留的舊問題太多了 而且很多是步子邁太大扯到蛋的類型 借此機會順便扯扯吧

1.穿深
一個重點問題是1.49/51版本大改穿深採用的新穿深指標 集體提高了30mm左右垂直穿 同時根據某個據說不靠譜的資料調整了諸多彈藥的傾斜穿深 很多東西翻身了(比如T-34-85) 也有些東西沉淪了(比如大多數90炮載體) 也出現了不少不符合史實的擊穿情況 總的來說這個穿深數據修改是錯誤的 但毛子這麼多版本了也只是小修小補 如果真打算好好做陸戰 這個穿深數據是必須推翻重來的

2.跳蛋
目前你游全口徑AP在60度左右的跳蛋率接近50% 我不知道實際是多少 但直覺感覺這個數據是錯誤的 即使正對很多大傾斜車輛也無法保證有效攻擊 更別說大多數還會擺角度 而實戰中遇到的不科學的跳蛋和未擊穿就更多了
而這個數據也是1.51左右改的 更早版本前也沒人詬病過傾斜裝甲太弱之類問題

3.彈藥
彈藥種類的配給和具體數據 以及成本都有問題
比如蘇系T5 理應戰後標配APCBC的T54和-3 -4 依舊還要先用APHE和APHEBC 這個解鎖過程對於很多蘇系玩家來說都是很痛苦的 且不說就算有APCBC還要承受一發500的費用
米系那邊則是未還原史實APBC穿深 尤其是90炮 120AP上版本開始視作APBC計算 終於結束了"10M無法擊穿T54/-3"的笑話 但距離史實上1KM擊穿T54 -3的標準還有差距 總之T34/M103目前還有至少60度 20mm的穿深缺失 而且實戰感受是確實需要這個穿深

彈種數據總體上的問題是彈種影響比口徑還大 比如長75APCBC穿深比122APHE還高 有相近垂穿不同口徑同彈種的炮彈在大傾角的穿深也是一樣的

德英系相對較好 但另一方面 他們的成本則成了一個過於明顯的優勢了 一些車輛用免費的默認彈就有很不錯的性能 而其他車必須用高價的高級蛋才能達到接近的性能 尤其是新出的高級車 這類差距尤為明顯
我一直覺得陸戰應該採用類似空戰的彈鏈計算方式 比如給一套固定配比的各種彈藥 一方面放置無腦打高級蛋 另一方面和空戰彈鏈一樣一場只計算一次彈藥費

4.射速
主要是大口徑炮 122 120這些 目前遊戲里的大口徑炮基本都是20S左右起步 而高級房的105L7等略小口徑的炮射速快很多但穿深毫不劣勢甚至優勢 大口徑在你游里反而成了劣勢 但是各種資料里這類120炮比如M103 征服者都是10S左右裝填時間 基於平衡和史實這些都是需要改的 否則大口徑主炮載體真的難玩 順便一說 WOT里120左右炮射速一直都是10S左右 又一個WOT比WT史實的地方..............

5.導彈車和HEAT
這是你游最失敗的2個更新
原本有相對均衡的穿深和防護機制 傾斜衰減算法雖然有問題但大致是能用 結果之後加入了直接穿深很高且無視傾斜衰減的HEAT 一下導致絕大多數裝甲無意義 雖然某些系就此得救但基於整體遊戲來說是更病態了
然後導彈車這種可以躲在掩體/山坡後面進行抛物線打擊且發射的是HEAT這種無理擊穿的彈藥的東西 導致了更多坦克的難用 我見過很多場一個導彈車蹲在一個黑槍位 導致無數對手無法攻擊的一夫當關局面 這種東西比附魔強度最高時期的紫電爺爺還要噁心

6.收益
其實你游的陸戰歷史遊戲性還不錯 但很多人放棄玩的根本原因就是收益 空戰歷史是街機3倍 但陸戰歷史連街機1.5倍都沒有 再加上索敵難度增加 敵人數量減少 實際收益反而還不如直接玩街機 而即使是街機的那基礎收益也很低----------基本上要殺3 4個人才能轉回一個車的維修費 否則要么開金幣車 要么殺到超神 否則難以指望陸戰賺錢 且如果還要打HEAT這類高成本彈藥 更難以指望賺錢 有些玩家表示我空戰刷了很多銀幣可以慢慢揮霍 但從設計上就讓玩家難以賺錢的遊戲不是很有問題嗎
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)21:40 ID:SFeMiZbc (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11118   
>>No.11116
整個陸戰有好幾個範疇都留有限大的隱患, 而且蝸牛相比修正和調整現有的問題,
更努力推出新的要素和機制, 同時制造更多的新問題,
這些問題互相堆疊之後還互相放大.
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)00:28 ID:Zmkcgcmk (Host: 59.149.*.ctinets.com)] No.11120 5推  
 檔名:1496507296178.jpg-(526 KB) 預覽 526 KB
>虎1正面擺45度角, 帳面上57炮無法穿, 85炮也只是剛好"有可能"穿, 而現實就是穿爽爽
穿爽爽?
https://gfycat.com/SmallJovialDove
45度角,正面依然是無法穿
而其他地方根本不是"帳面上沒法穿"
例如那個62mm厚的褲襠,就算45度都只有92mm左右
135mm穿深的BR271K能穿,四號F2的135mm 穿深 PzGr39一樣能穿
測試下BR171K能穿的地方,PzGr39都能穿

這正正說明你所謂的"個人經驗"的不可靠
偏偏你上面依靠的證據大多都是這種"個人經驗"
這又怎麼能作為"親爹魔法"的證據?
無名氏: 實戰和試車場的穿深表現不符是常識吧... (1uj1R8eE 17/06/04 01:02)
無名氏: 一看就知道是個只玩蘇聯的萌新, 英美挑一個腎完三階, 再來說蘇聯沒魔法試試 (1uj1R8eE 17/06/04 01:06)
無名氏: 他的邏輯就是蝸牛沒有公開承認並大張旗鼓寫出來=沒有 (P6Qkg502 17/06/04 01:23)
無名氏: 這讓我想起自己用虎虎打歷史600米敲AI的KV1頭部時被人連彈4發www (dbIcuHFU 17/06/04 04:32)
無名氏: 說蘇聯不魔法的現在可以去打assault, 他x的t34一直彈比潘興還難穿, 英國ap穿透率不到一半 (1uj1R8eE 17/06/04 09:12)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/04(日)00:55 ID:P6Qkg502 (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11121   
>>No.11116

>1.穿深, 2.跳蛋 5.導彈車和HEAT
整個陸戰的基礎是拿空戰來改, 而且一開始仿的只是二戰車,
只有簡單的鋼裝甲穿深機制, 後來的heat彈, 戰後車, 跳彈等等的問題都在於硬加一堆新系統上去,
來實現新的機制, 和原有遊戲根本配合不良, 現實中戰後車不論科技和戰術思想都跳了一大步,
硬加進二戰環境, 還用舊系統+外掛新機制來強行模擬, 當然狗屁一堆

>3.彈藥, 4.射速
因為智障蝸牛把彈藥和射速當作那垃圾"平衡"的主要工具, 結果當然很白爛
擁有穿深高(但後效可能很垃圾)的彈藥就高BR, 甚至得重練另一台車
但那個交戰機制, 根本發揮不出高穿深的遠距優勢, 最強勢的是500米內穩定擊穿對手,
然後後效越高越好, 射速不要太低
所以現實中或者帳面上最好的炮, 在WT中反而是垃圾

英國AP穿深射速高所以BR高, 但他X的亂彈一通, 穿了也沒後效, 打個45炮不一定有別人APHE一發有用
(至少17磅以下的是這樣)
美國有APHE但很多對手打不穿, AP和英國一樣還要收錢
85核彈就是這蝸牛邏輯下的病態產物, 能穿+一發殺死大部份, 包括所謂重裝甲的對手, 射速又夠高
所以蘇聯SPG炮雖強但不好用(射速太慢), 而德國直到虎皇前, 戰車比薄皮SPG/DT垃圾

=====

如果這些狗屎是大家一起出問題那還好說
但蝸牛就是, 只要是對祖國有利的就死活不改, 拖無可拖就改完在另一邊加回去, 有害的連更新都不出立即改回去
英美德的問題就放置play
每個問題獨立看不大, 但好幾個互相影響的優勢/劣勢加起來影響就非常大
無標題 名稱: cpwn [17/06/04(日)08:50 ID:3UEdfvO6 (Host: 36-231-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11122 1推  
 檔名:1496537430820.jpg-(99 KB) 預覽 99 KB
>它可能只是受最早ptt上CPWN那篇自譯文的影響
短暫浮出稍微解釋一下,本來年代太久現在也不很確定當初怎麼做的,最近因其它原因翻書才推想大概是以下這樣...

基本上主要著重文意正確與否,個別名詞沒什麼精力去特別琢磨,有現成的就直接用,而Reggiane在處理時手頭有兩個選擇:

1.雷賈尼─大陸空軍之翼網站上的翻譯
2.瑞奇安─台灣麥田出版書籍中的譯名(如圖)

使用2乃相對於網路資料,優先選出版物的結果。所以追根究底,其實是受到麥田影響。
無名氏: 知道您老大還在這版面出沒 滿令人欣慰的 (fU0V4RbM 17/06/04 18:45)

【刪除文章】[]
刪除密碼: