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11911: 氣錘粉 (0)11851: 某合作要來了 (5)
11896: 米格21外震波超音速進氣道有限元分析 (10)11844: 想玩全真PVP請問War thunder是好選擇嗎? (2)
11895: 1.81 "The Valkyries" (4)11843: 所以我說震電那個8500米750km/h可靠嗎 (4)
11894: AH-1Z (0)11842: 主要關於首發彈藥架機制的感想和吐槽 (0)
11893: 這是活動值得課出來嗎 (0)11834: 開船拉~~ (5)
11892: 國家的代稱 (0)11832: 海戰cbt前最後一測 (0)
11887: 我把上面那隻帳號資料刪除了 (3)11830: Cuisine Royale (0)
11882: 關於疾風的性能 (2)11817: 1.79 DEV (10)
11878: 無標題 (0)11816: 1.77 P-51D 的高速問題 (1)
11857: 新的BR調整 (3)11813: 海戰CBT快了 (3)
檔名:1537449872752.jpg-(33 KB) 預覽
33 KB氣錘粉 名稱: 無名氏 [18/09/20(四)21:24 ID:ABRzOIWY (Host: *.emome-ip6.hinet.net)] No.11911  [回應]
今天是一定要來飛個幾架次109G的日子

1922年4月19日 ~ 1993年9月20日

檔名:1536376275195.png-(927 KB) 預覽
927 KB1.81 "The Valkyries" 名稱: 無名氏 [18/09/08(六)11:11 ID:/Tfk4m3M (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11895 4推 [回應]
沒飛機,都是直升機

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/424822-update-181%C2%A0the-valkyries-preliminary-notes/

Helicopters
USA
AH-1Z
AH-1G
AH-1F
UH-1B
UH-1C
UH-1C XM-30 (bundle)
USSR
Mi-4AV
Mi-24A
Mi-24V
Mi-24P
Mi-24D (bundle)
Mi-35M

Ground vehicles
USA
M247
M1 IP
T54E1 (premium)
Germany
TAM
Leopard A1A1 (L/44) (bundle)
M48A2 G A2
USSR
T-80B
T-55AM-1 (bundle)
BMP-2
Great Britain
Warrior
Japan
ST-A1, ST-A2 (turret model has been updated)
France
Char 25t
無名氏: 純空戰玩家感到很不愉快⋯ (UmUHjpt2 18/09/08 22:45)
無名氏: 陸空都有V階才能研發直升機? (xpvUUOf2 18/09/09 10:40)
無名氏: 感覺蝸牛已經不想在空戰上再用什麼費什心機了 (U3aeYeyg 18/09/11 18:56)
無名氏: 已經不想在空戰上再費什麼心機了* (U3aeYeyg 18/09/11 18:57)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/10(一)10:35 ID:i822ScnY (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11907   
 檔名:1536546933368.jpg-(505 KB) 預覽 505 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/10(一)17:47 ID:i822ScnY (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11908 2推  
 檔名:1536572872090.jpg-(798 KB) 預覽 798 KB
i225
無名氏: (´∀`)ノ很喜歡這種類似Mig-3的長鼻子俄國機 (di/qXe5U 18/09/15 06:23)
無名氏: (・∀・)~♥這後掠翼看起來真漂亮 (He91YZCc 18/09/19 22:56)
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/19(三)16:45 ID:YfdSKnDQ (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11909   
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/19(三)19:50 ID:3bOI/YTg (Host: 112-104-*.seed.net.tw)] No.11910 6推  
剛剛更新完後玩開M1玩了一場歷史柏林場
首殺就是這次新出的T-80B
這台機動也太快了 開場沒多久就越過中線快到側面己方家門附近了,還好他一人對上我跟隊友 他打傷隊友後就被我側面一發送回車庫

直升機看到有人開出來,因為沒買禮包所以看不到科技術,但是有買包的人陸戰是可以開出來的
看了重播檔有人直接在家裡機場上空用導彈把對方坦克射爆
無名氏: Σ(゚д゚)所以直升機現在是有禮包才可以玩嗎,因為只想玩直升機。 (c7HUdXpI 18/09/20 11:47)
無名氏: 對 要禮包 (mjiin56Y 18/09/20 16:16)
無名氏: ∀゚)ノ還好上島問了問,不用白裝了,謝啦 (c7HUdXpI 18/09/20 20:47)
無名氏: 開5階戰車(或飛機)解10天(次)任可得到直升機CBT資格 (kPwfTmTY 18/09/20 23:41)
無名氏: (゚∀゚)想玩美線高階武直建議直接買禮包機, AH-1G只能用火箭彈拚肉搏很容易被雷達AA打下來 (kPwfTmTY 18/09/20 23:46)
無名氏: 沒買禮包也看的到科技樹 (7tbOlyi6 18/09/21 00:50)

檔名:1536479228991.jpg-(286 KB) 預覽
286 KB米格21外震波超音速進氣道有限元分析 名稱: 本徹 [18/09/09(日)15:47 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11896 2推 [回應]
最近開始接觸ANSYS和有限元分析,用來計算火箭發動機的噴嘴氣流
為了練習軟體使用順便練習跑了戰鬥機的超音速進氣道流體模擬
拿來練習的機體是米格21
無名氏: 這類的分析有辦法應用在二戰機上嗎? (TRbhbSzI 18/09/13 00:47)
無名氏: 比賽舞弊的作弊狗+專坑隊友的舔地狗滾啦 (v0iJSyao 18/09/21 20:17)
無標題 名稱: 本徹 [18/09/09(日)15:52 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11897   
 檔名:1536479538856.png-(213 KB) 預覽 213 KB
米格21所採用的進氣道為標準的外震波式進氣道,利用進氣錐所拉出的一條或數條斜震波,與進氣口所拉出的一道正震波,將超音速氣流降至次音速供發動機使用
無標題 名稱: 無名氏 [18/09/09(日)15:58 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11898   
 檔名:1536479893615.png-(205 KB) 預覽 205 KB
隨著飛行條件的不同,進氣道產生的激波也會發生變化,也因此絕大多數的進氣錐都可以前後移動,起到調節進氣量與使斜震波覆蓋在進氣口外側的作用
無標題 名稱: 本徹 [18/09/09(日)16:03 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11899   
 檔名:1536480217821.jpg-(40 KB) 預覽 40 KB
米格21進氣錐後方的進氣道結構如圖,在中間被一分為二,其截面為一段外徑與內徑沒有太大變化的圓筒形
在模擬中,直接取其橫剖面來進行分析
無標題 名稱: 本徹 [18/09/09(日)16:12 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11900   
 檔名:1536480741206.png-(551 KB) 預覽 551 KB
將找到的進氣道圖紙描出
無標題 名稱: 本徹 [18/09/09(日)16:20 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11901   
 檔名:1536481207024.png-(33 KB) 預覽 33 KB
模擬模型為進氣錐恰好在中間時的位置
大氣條件設置為:
氣壓26400Pa (約為一萬公尺高度的氣壓)
溫度220K (約為一萬公尺高度的氣溫)
流速1.8馬赫
即假設米格21於10000公尺的高度以1.8馬赫的速度飛行
無標題 名稱: 本徹 [18/09/09(日)16:26 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11902   
 檔名:1536481592976.png-(60 KB) 預覽 60 KB
系統迭代約900次即得出收斂解
無標題 名稱: 本徹 [18/09/09(日)16:36 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11903   
 檔名:1536482186493.png-(205 KB) 預覽 205 KB
空氣流速的模擬結果
因為不知道噴射引擎的進氣壓力,進氣道後方以等寬的狹長通道代替(也因此被壓縮的氣體會在後方重新膨脹,實際的進氣道工作時不會有這種情形,而是將壓縮後的氣體直接送入發動機

可以觀察到,進氣錐拉出兩道激波,期第二條激波大約覆蓋於進氣口的外側
在進氣口內可以觀察到正震波,與降低至亞音速的氣流
無標題 名稱: 本徹 [18/09/09(日)16:41 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11904   
 檔名:1536482487077.png-(173 KB) 預覽 173 KB
壓力的模擬結果
可以較為明顯的觀察到激波結構
無標題 名稱: 本徹 [18/09/09(日)16:47 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11905   
 檔名:1536482820526.png-(198 KB) 預覽 198 KB
溫度的模擬結果
被震波壓縮的空氣同時也產生劇烈的升溫
無標題 名稱: 本徹 [18/09/09(日)16:52 ID:8WYqoRmg (Host: 27-242-*.fetnet.net)] No.11906 1推  
 檔名:1536483160543.png-(1104 KB) 預覽 1104 KB
- 完 -
無名氏: 感謝 (wVI9Vga. 18/09/12 19:23)

檔名:1536329383044.png-(1182 KB) 預覽
1182 KBAH-1Z 名稱: 無名氏 [18/09/07(五)22:09 ID:G7PREock (Host: 218.191.*.on-nets.com)] No.11894 1推 [回應]
服役 2009年
無名氏: 總感覺WT的發展方向越來越偏了... (LuOemVmA 18/09/08 21:17)

國家的代稱 名稱: 無名氏 [18/08/09(四)01:37 ID:aWjbpHPs (IP: 106.1.*.*)] No.11892  [回應]
不知多久以前,在某一部能將國旗直接亮出來的論壇上看到一很有創意代名詞,諸如蘇維埃永不低頭、星條戰旗永不落等,但是其他的就完全不記得了,不知是否有看過或有印象的大神能提供下網址或其他國家的代稱?

檔名:1534829134525.jpg-(137 KB) 預覽
137 KB這是活動值得課出來嗎 名稱: 無名氏 [18/08/21(二)13:25 ID:a3G.f.PU (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11893 4推 [回應]
不到九千金鷹就有頂噴

沒時間打的人值得直接課嗎

還有導彈可以玩

https://youtu.be/46CNdiQpm7U
無名氏: 頂噴的那導彈倒是還好 以後還會有其他機體有,aj-4也不是本來沒有的機體.... (Naaqrvi6 18/08/23 22:13)
無名氏: 這要怎麼入手 五項任務解三個 每天解三次???? (SYU8WPhU 18/08/25 01:34)
無名氏: 每兩天解一次,五個選三個解 (UMMwQgDo 18/08/29 21:53)
無名氏: (゚∀。)影片出來了 手動遙控可以玩視距外打擊www (uCDh1mS. 18/09/03 21:32)

檔名:1533048634637.png-(426 KB) 預覽
426 KB我把上面那隻帳號資料刪除了 名稱: RangarNavia [18/07/31(二)22:50 ID:QULgEpS. (Host: 114-27-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11887 1推 [回應]
像標題寫的 我把它刪除了 從官網,因為我想用steam登陸後再用steam來綁它(他是我主要的gmail)以前辦它的時候並不知道有steam登陸 第二次才看到.但我把資料刪除後再去war thunder個人子廖那想要把那隻gmail時,他卻說這支gmail已經被用了,像官方反應後他們又叫我去刪除帳號子料 但我已經刪了啊!現在我想要登客服 連登都不讓我登 我真的很煩惱 請幫幫我!話說我那隻資料刪除的帳好已經登入不了了 但是還是跟我的gmail死纏著不放 我案改密他還是可以送信見到我gmail QAQ
無名氏: 阿鬼你先說中文 (l5AuQsBw 18/08/01 23:16)
名稱: 無名 [18/08/01(三)02:14 ID:vtOAdB56 (IP: 150.116.*.*)] No.11889   
你是不是把帳號刪了
先找客服恢復你的帳號
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/01(三)15:05 ID:XCOFkHh. (Host: 114-27-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11890   
>>No.11889
對阿 我是想要把我那隻的gmail改道steam的 war thunder才刪的 恢復不就...
無標題 名稱: 無名氏 [18/08/01(三)15:13 ID:XCOFkHh. (Host: 114-27-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11891   
>>No.11889
見鬼了我刪掉的帳號用war thunder還登得進去

檔名:1531161180685.png-(83 KB) 預覽
83 KB新的BR調整 名稱: 無名氏 [18/07/10(二)02:33 ID:dl.ObVvc (IP: 40.65.*.*)] No.11857 9推 [回應]
空戰部份不太熟 陸戰在文字部份著重提了酋長MK5和豹1A1過於OP所以上修BR
整體來說是明顯在給8.0 8.3的留生存空間 把70年代那一批有APFSDS的載具普遍提到了9.0以上

於是現在T10M這些載具似乎能更活躍些?
無名氏: 幹你媽的英國comet現在才降... 算了反正我都快棄坑了 (gafYCC.s 18/07/10 11:02)
無名氏: 是針對酋長mk3吧,的確太op了 mk5還是廢物一台 (AQ8e3NGI 18/07/10 15:15)
無名氏: 削到見骨的百一也應該降回5.3才對 (/nFZyl7g 18/07/11 17:31)
無名氏: 百夫长MK1除了炮塔砍成127外沒什麽變動吧? 和同級黑豹D作為對比的話感覺戰力基本相當 (Cgo6vvJQ 18/07/12 07:25)
無名氏: 整台車都砍了, 從勉強能坦的鐵頭變人人能穿的平面127沒事? 152也只是剛好對得起5.7BR而已 (QD.XaoDk 18/07/12 09:52)
英美德三修: 還拿豹式護航, 會把豹D開成"和百一戰力相當"是有多爛... 只會正面豬突嗎? (QD.XaoDk 18/07/12 09:56)
無名氏: 那至少比一直打不死人還會被一炮收頭的百一好. 要比爛也只能和英美自己比 (QD.XaoDk 18/07/12 10:04)
無名氏: 百1的頭從152變127的差別,就是會不會被T-34-85的APBC(142mm)打穿與否 (A2AHWOVk 18/07/12 22:44)
無名氏: 127連美德的長75 aphe都能穿, 沒有曲面比豹子甚至雪曼都不如 (WAzk83Dc 18/07/13 01:54)
關於M60A的炮盾的一些資料考據和求證 名稱: 無名氏 [18/07/10(二)03:13 ID:dl.ObVvc (IP: 40.65.*.*)] No.11858 26推  
 檔名:1531163609047.png-(573 KB) 預覽 573 KB
因為這次M60A這個最弱頂級MT也上提到了9.0所以又討論了一次 針對炮盾該是多少的問題上有人丟了這2套資料
https://imgur.com/a/pS9mNjq
一個似乎是米軍方自己測試的防護能力 而另一個是用100AP測試的擊穿距離

第一個個人不太熟悉其格式 個人會嘗試解讀之於如果有熟悉格式的人能更快解讀自然更好
關於M60A的錯誤主要3個部份:臉頰/脖子/炮盾
臉頰很多地方都說是254mm而GAIJIN的M60A官方介紹資料里也說是254mm 然而做出來就是230/220mm了.......而且面積還不大
而炮盾就是只有127mm 而是否真的炮盾防禦就那一塊127mm外炮盾? 擊穿了就能重創炮塔內部?
其他人給予的一個說法是米國自M4開始用的是複合式炮架結構 內炮盾和炮架等內構一體化的結構 所以炮盾後面有東西但並非全實心
如果這個說法屬實那麼M60A的127mm炮盾後面應該還有什麽東西
關於炮盾問題個人也有個簡單的推論-----------附圖是M48/60A的炮盾對比 M48在外炮盾152mm+內炮盾82mm構成了234mm的總炮盾防禦 而M60A在一塊模型比前者厚不少的裝甲上反而只有127mm 而且M60A的炮閂也光禿禿 如果這127mm是這整塊 那麼厚度並不屬實 而如果127MM只是表面那層 那麼炮盾后除開炮閂的空間就太過於空闊了 都是異常的

最後關於脖子
上方連接附了些自己找的實物照 尤其是炮塔轉后顯著會露出脖子的角度下並無脖子 而在WT里明顯有高一圈的脖子 看起來似乎不屬實 但是在一些工程結構圖上則確實有那高一截的脖子 這個差異是怎麼形成的? 另不知道島上有無人擺弄過軍隊的巴頓 不知道那個是否可以作為參考 畢竟是最近的實物
而第二個資料............個人有些難以置信 M60那個繼承自M48的炮塔竟然可以在1750M被100AP擊穿 記憶沒錯的話M48和T55有在越戰里互相打鐵的對射經歷 而這是相駁斥的
而M60A那個強化不少的炮塔則是1000M擊穿 而M60A那個69度 110mm的首上竟然能在750M上被擊穿
如果按照WT里的習慣來說的話 M60A的首上基本和T54_47一個級別 對全口徑AP來說基本是歎息之牆 目前來看 要么WT錯了很多 要么這份測試報告並不靠譜
……
無名氏: M48能跟T55打鐵? 資料出處? (3aq2rJBY 18/08/26 19:02)
無名氏: 在1972的復活節攻勢的安祿戰役北越的T-55和南越的M48發生激烈衝突後者贏得這次勝利 (r0GJc5Ko 18/08/28 12:12)
無名氏: 還有如果你真要認真查字料這些東西好照的隨便翻都有拜託不要為反對而反對隨便丟句話就不見.. (r0GJc5Ko 18/08/28 12:14)
無名氏: 可是根據James H. Willbanks的著作 安祿戰役裡第5步兵師是靠LAW跟CAS (Jdx2Arfw 18/09/04 12:37)
無名氏: 打退NVA的 沒看到說ARVN有坦克 是說如果ARVN真有M48 又能贏T-54 (Jdx2Arfw 18/09/04 12:39)
無名氏: 安祿戰役好像就不用打這麼慘烈 (Jdx2Arfw 18/09/04 12:39)
無名氏: 該場戰鬥由南越的第五師旗下的789步兵團和美軍的第一裝甲騎兵團組成 (9qf0L5/Y 18/09/05 09:19)
無名氏: 然後我也很好奇請問越南的大規模戰役有哪一場不慘烈的? (9qf0L5/Y 18/09/05 09:20)
無名氏: 我甚至更想反問T-55為啥可以跟M48互打鐵知名戰役我看不都是被虐的一方? (9qf0L5/Y 18/09/05 09:23)
無名氏: 喔對了該戰役北越人數是3萬5而南越則是7千四倍的戰力差能贏就該偷笑了 (9qf0L5/Y 18/09/05 09:34)
無名氏: https://i.imgur.com/dAfrVOa.jpg 由JeffTaylor拍攝1972 (9qf0L5/Y 18/09/05 09:44)
無名氏: https://www.youtube.com/watch?v=wZKZpC04yfc (9qf0L5/Y 18/09/05 09:49)
Jdx2Arfw: 不好意思 根據上書和查證的資料 安祿時ARVN並沒有9步兵團 它在祿寧就被殲滅了(剩50人逃出) (R9ZaUW.g 18/09/06 13:29)
無名氏: 裝騎1團也是南越不是美國的 (R9ZaUW.g 18/09/06 13:51)
無名氏: 打鐵問題你就要問dl.ObVvc跟r0GJc5Ko 了 (R9ZaUW.g 18/09/06 13:52)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/12(四)05:08 ID:M0RLe.nY (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11860 10推  
這種靠不斷修改數據來達到"動態平衡"的斂財手法還是害人終害己,作為"最終產品"的頂階車/飛機都可以說調就調,最後不會再有人投資時間金錢

想當年WOT都是這樣, 一堆金車說砍就砍, 說收回就收回, 結果引發逃亡潮才造就WT的陸戰, 現在又輪到WT重蹈覆轍
無名氏: 討好俄毛就夠了, 反正還是有人傻傻課金P2W (QD.XaoDk 18/07/12 10:16)
無名氏: 要不只玩下階車就好, 4.7以上沒有平衡可言 (QD.XaoDk 18/07/12 10:17)
無名氏: WT的權重調整其實是太少而非太多吧⋯⋯ (xwinkTAM 18/07/12 12:41)
無名氏: 一是太慢(除了對蘇聯不利的), 二是完全不公平 (QD.XaoDk 18/07/12 16:51)
無名氏: 整個BR體制早就被破壞光光了 (QD.XaoDk 18/07/12 16:52)
無名氏: BR制是為了不讓還原真實性能的同時造成遊戲內生態不平衡所做的補償措施 強行拉開強弱差太多的同期對手 (bSoiQd9M 18/07/12 21:17)
無名氏: 讓勝率接近的載具能較常碰頭 當性能竟要去遷就BR 已改對的參數又改錯去強行平衡 就證實了官方邏輯死亡 (bSoiQd9M 18/07/12 21:23)
無名氏: (゚∀。)<WOT金車大部分是跟不上環境變動 本身性能沒變 真的砍的(超潘)還會退你錢 (lMpd8kRo 18/08/05 11:31)
無名氏: WOT金車說砍就砍還有收回?我們世界線一定不太一樣 (tkc3FM.I 18/08/10 13:36)
無名氏: WOT超潘改動的時候的確是能退錢啊 不過之後WG在nerf金幣載具就很小心了 (gC/H1uXg 18/08/20 21:52)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/22(日)23:44 ID:LqGUHlyA (Host: *.idcfcloud.com)] No.11885 4推  
因為好奇在意所以還是推上來再問下了
>>另外國外官方論壇早就有人做了一個非常有說服力的報告 你想看的話我今晚可以翻譯發去貼吧 (.f0iPgMc 18/07/12 17:20)

關於這個 官論的原連結是否可以發下? 主要是貼吧那兒似乎並沒看到有相關新帖 但又確實缺相關資料切實的說M60/60A炮盾資料的

如果能發下就感謝了
無名氏: https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/3319 (wFqN/70o 18/08/19 12:55)
無名氏: 如果沒錯的話因該就是這位大佬雖然我看到這篇來回好像太晚了 (wFqN/70o 18/08/19 12:55)
無名氏: 官方論壇不準把主題網指貼上來會用回主頁..搜M60 & M60A1 Patton - Questio (wFqN/70o 18/08/19 12:58)
無名氏: 感謝回覆了 (RcZCTPf6 18/08/22 07:10)

檔名:1531917041306.jpg-(68 KB) 預覽
68 KB關於疾風的性能 名稱: 無名氏 [18/07/18(三)20:30 ID:5G.Bdg7A (IP: 180.217.*.*)] No.11882 2推 [回應]
想問一下對於附圖的試飛怎麼看?

幾年以前就看過包線圖引用該資料
這資料應該是被發掘很久了
不過是最近貼吧有人po出 我才看到原件

重量3400kg 可能是少油少彈的輕荷狀態

一速全開高度偏高

機型不明 不清楚是早期原型機或是更改推力排氣管的後期機


某網站寫這是日本的試飛資料
不過翻了一下版上的舊文

>海平面大賽
キ-84-Ia      521km/h (美方編號T2-302某次的實飛全包線。因節點都在1000m以上 故海平面為估測值。極度可信。引擎已正常跑+大幅減重還這樣 超沒夢想...)

描述和這資料十分的相近
所以應該就是這個了?

不過+350、推力排氣管、輕荷條件
還只跑出634kph的極速實在令人絕望啊⋯⋯

機體狀況大概和原型機有相當差距

話說Po圖的人也忘記這是哪來的了
如果知道也麻煩告知一下
只憑圖檔實在沒法寫回報⋯⋯
無名氏: 應該還有其他頁吧?能不能都貼上來? (XSsT14LI 18/07/18 23:33)
無名氏: 這東西應該2012還2010時就出現了 並非最近才出土的東西 (eugnr82Y 18/07/19 18:21)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/19(四)01:31 ID:kiC7D1ow (Host: *.da.net.tw)] No.11883   
 檔名:1531935084387.jpg-(54 KB) 預覽 54 KB
另外的圖就這張而已
一速全開高度微妙

這兩圖是蟹總在貼吧Po出的
因為進氣壓單位和測試高度的間隔
他認為這比較像是日軍測試的翻譯件

這分析也有幾分道理⋯⋯
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/21(六)14:10 ID:zKSeXmco (Host: *.da.net.tw)] No.11884   
在WT論壇上有人貼出史密森尼博物館的資料
疾風 +250/2900rpm的試飛紀錄
也就是常被引用的624kph來源
https://i.imgur.com/g7kEvmK.jpg

檔名:1531472700934.jpg-(29 KB) 預覽
29 KB無標題 名稱: 無名氏 [18/07/13(五)17:05 ID:x63elWvM (Host: *.emome-ip6.hinet.net)] No.11878 3推 [回應]
孟蘭盆節特典塗裝
無名氏: 今晚的晚餐正好就有切片黃瓜 (笑) (gKYv9HqE 18/07/13 18:23)
無名氏: 孟蘭盆節(X) 盂ㄩˊ蘭盆節(O) (K4umQxO2 18/07/14 07:04)
無名氏: 盂蘭節? (KSJfgn/c 18/07/14 17:30)

檔名:1530327264037.png-(13 KB) 預覽
13 KB所以我說震電那個8500米750km/h可靠嗎 名稱: 無名氏 [18/06/30(六)10:54 ID:k82CUqRI (Host: 220.246.*.netvigator.com)] No.11843 12推 [回應]
查了一下竟然接近TA152在同高度的速度?
無名氏: 震電是沒有進行過性能試飛的,所以只能是純估算啊⋯⋯ (4/Nt7GJg 18/06/30 18:28)
無名氏: 順便紫電改第二次灌魔到可以打噴22/24的數據 就是IJN的估算性能值..........的最高值 (dGQxO7Tw 18/06/30 19:45)
無名氏: (゚∀゚)德系的MG151 MG108都修正了 盟軍這個版本又變到難玩了 (JWPPNWME 18/06/30 20:58)
無名氏: (゚∀゚)啊啊還有 hispano的引信問題還是一如既往的很有問題 (JWPPNWME 18/06/30 20:59)
無名氏: (゚∀。)謝謝蝸牛讓我省下一堆時間 (hzNYIJqk 18/06/30 21:12)
無名氏: 紫電改有被IJN估算到700+ km/h級的速度過?這版本魔法紫電改又跑回來了嗎?⊙_⊙ (c.5fxYRw 18/07/01 01:21)
回應開版: 不可靠。無名高手以前發過的文顯示當時震電試算時沒算入後來實機組裝中躲不過的各部追加阻力源,過份理想化 (I7cqitfM 18/07/01 01:26)
無名氏: 因那些途中修正而追加的零星阻力源大概就能扣掉十幾二十km/h,還不說它比當初設想的超重一噸左右 (I7cqitfM 18/07/01 01:31)
無名氏: 增壓器第三速能否正常工作沒人能掛保證...但不給它750日本在四階面對英美霸權基本沒法打,所以... (I7cqitfM 18/07/01 01:33)
無名氏: WT歷史上紫電改的速度向來不太離譜,很久很久以前OP的時候也是爬升和機動超強而已 (tv9TisPA 18/07/01 03:11)
無名氏: 震電要是海平面能破550七八千米能破700就已經很給日本皇軍掙面子了 (xwm0R7ok 18/07/01 15:21)
無名氏: 開版圖內的智障還嘲笑P-51H是短腿呢, 哈哈 (/7b/J.9U 18/07/14 08:50)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/02(一)17:40 ID:ePLTQzG. (Host: 118-171-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11848 5推  
>開版圖
>>震電:你等著,待會兒我就上去把你幹下來
>>野馬H:媽的,爬不上去

先不說P-51H在最理想狀態下的爬升率有多鬼畜
這東西在機內滿油滿彈的通常作戰定義下爬到10000m只要十分鐘出頭
戰後SAC裡增壓器最佳工作點被調低
而馬力峰值也微妙縮減
而且還帶上所有掛架受測
但是重量減少約1200磅的攔截定義F-51H
爬到兩萬五千呎=7620m只花了6分42秒

這是人家已經跑出來的「實績」

相比之下震電在當初設想一切都正常工作的「預估」中
爬升到8000m還要10分40秒,到10000m不小於15分
考慮後來實機超重到4.95噸,九州廠給的估計下降到17分半
後代考證再算入日本當時工業力瓶頸和燃料慘況的限制
第三速增壓或發動機上高空沒有滿檔工作的場合
20分以內能上10000m已是萬幸


P-51H會在震電面前說自己爬不上去?

哈哈…哈哈哈!
這好笑,這好笑。這真的超好笑


美國甚至不用派上最佳空域設在中高空的P-51H
派最佳空域在兩萬呎以下的海航F8F-1上來就夠了
我們把這台低空專用機鎖掉2750hp的低空限定馬力
甚至連2380hp或2250hp這兩個後來標準化的加力檔位也不給它用
只用水噴射沒介入的2000hp
這小貓到兩萬五千呎也不過八分前後

我們再更退一步,派P-51D出來就好
這個野馬家族中最痴肥而且也沒水噴射可用的成員
爬到10000m的最佳成績是13分半,最差是15分
以上兩個成績都是機內滿重達成

一個用最理想估算都還不能穩贏、甚至稍微劣於P-51D的貨色
能讓人家最新銳螺旋槳的P-51H在爬升競賽上感到痛苦吃力?

你乾脆喊「信震電得永生」好了
無名氏: 新出爐的飛燕二型文獻顯示爬到八千米只耗十分十六秒。這東西還只有1500馬力級 (t.sXUwPs 18/07/02 18:06)
無名氏: 你震電已經用上超過2000馬力還比飛燕多出一段高空增壓的"理想值"才這個成績,跩個屁啊... (t.sXUwPs 18/07/02 18:07)
無名氏: 論爬升輪得到你震電去P-51H面前耀武揚威? (t.sXUwPs 18/07/02 18:07)
無名氏: P-51H爬到一萬米時 震電都還沒到八千米…強迫P-51H不准減重也不准用水加力,震電才有點贏面… (DxJyzVJo 18/07/04 04:46)
按無名高手新發的文: (;゚д゚)。o0不靠注水加力也不靠減重的P-51H單靠150號的74吋進氣壓威能,照樣能讓震電討不到便宜… (gKYv9HqE 18/07/13 18:30)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/02(一)18:19 ID:WV4nK/AA (Host: 223.17.*.on-nets.com)] No.11849 9推  
借串一問
究竟WT裡馬H開WEP的時機要怎麼處理
WEP就只有7分鐘
不開WEP的話100%油門只得 70"
不說魔法爬升的日系,連德系只要選最低載油也不比你爬得慢
更別說有攔截機爬升高度的TA152和DO335
可是只要開場就開WEP來搶高度
一來未必有明顯優勢 二來就是接戰後要是遇到棘手的對手恐怕WEP時間不夠用
還有遇到噴射機時經常感到無力...
難道是要一開場就瘋狂找敵機打 打不贏就跑回基地了事?
無名氏: 我都搶到五六千米高度就下去找人玩了 而且爬升中WEP開開停停的 (zJ4xpb8I 18/07/02 21:46)
無名氏: 正確的說是爬升角度較大時開 水平加速時不開 呈階梯狀爬升 (zJ4xpb8I 18/07/02 21:48)
無名氏: 沒必要搶當場上高度最高的那一個享受高處不勝寒的感覺 高度和速度夠壓你身下的就可以下去玩了 (zJ4xpb8I 18/07/02 21:49)
無名氏: 留個三分鐘左右的WEP給交戰中搶高度或換高度時用 有時對手比我高我還是能用暴力產能硬吃或把它嚇走 (zJ4xpb8I 18/07/02 21:51)
上面打錯:                搶高度或換速度 (zJ4xpb8I 18/07/02 21:52)
無名氏: 如果幸運打完沒死而WEP還有剩就用那一點配合淺俯衝脫離 大部份時候除了噴射機沒人追得上你 (zJ4xpb8I 18/07/02 21:54)
無名氏: 如何從速度和能量的總合來判斷彼此能量的高低 還有多少速度下你的能量利用率高於對方 這需要一點經驗 (7P4rsHvo 18/07/02 22:04)
無名氏: 遊戲中野馬的WEP在某個高度之上有個BUG 忘記是4500~ (G9x/9bTM 18/07/13 03:52)
無名氏: 5000m還是6000m以上 越開WEP反而會越沒力 要避免在這浪費貴重的時限 與其搶最高不如下去飆 (G9x/9bTM 18/07/13 03:55)
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/02(一)22:01 ID:7P4rsHvo (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11852   
>究竟WT裡馬H開WEP的時機要怎麼處理
>WEP就只有7分鐘
>不開WEP的話100%油門只得 70"
通常100%還給70"Hg出力不錯了 對岸有些不求甚解的笨蛋拼命跟蝸牛說水噴射用完後只能給67"Hg

>連德系只要選最低載油也不比你爬得慢
簡單
你也可以減油跟他們打
上一點資料支援 名稱: 無名氏 [18/07/14(六)09:41 ID:p1N9t1J6 (Host: 111-254-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11879 10推  
>>No.11852
>對岸有些不求甚解的笨蛋拼命跟蝸牛說水噴射用完後只能給67"Hg
自1945年6月4日起 由D.F.凱西上尉和測試士官D.E.拉丹少校所主持 在佛羅里達的艾格林基地舉行的P-51H服役測試計畫中
以編號44-64169、44-64170、44-64171的三架P-51H-1 (此時尚未安裝高垂尾) 作為基礎樣本
另外追加了一架編號44-64395的較新版P-51H-5
作為安裝高垂尾 / 天線、變動各種外掛組態、使用乾 / 濕WEP以及其他細微最佳化之後 與三架 H-1做改進幅度對比用的對照組
共計四架先期量產型的P-51H 一同參與了測試直到1946年3月1日
(44-64395該機只參與到1945年9月21日)

原本計畫要與同時期陸航另兩款主力戰機的最新量產型號P-38L和P-47N還有自己的前輩P-51D進行全方位的模擬對抗
但由於歐戰結束而太平洋勝利在望 陸航進行了人員解散和縮編
>(※日本:⋯渾蛋!我要到8月中才投降 你們六月初就已經在收拾了!?太瞧不起人啦!(⊙皿⊙╬))
使得閃電與雷霆的廠方與部隊協力人員不足而無法參與專案 最終只能進行P-51H與P-51D之間的平行比較

⋯⋯測試的項目相當多而且鉅細靡遺 要在這邊全部翻譯出來太費篇幅 所以我暫時僅先針對《P-51H水噴射用完就只能跑67"Hg》這點錯誤觀念做訂正

兩機的測試從海平面到升限之間以每5000呎為一個紀錄點 測試兩機在不同燃料重量定義與不同動力的各項表現
三架P-51H-1使用標號100/130的燃料並使用標準的67"Hg進氣壓設定
作為對照 較新的P-51H-5使用115/145的高辛烷並使用更高且"無水噴射介入"的《74"Hg》進氣壓設定

"無水噴射介入"的《74"Hg》← 重點

>原文:...while the H-5 used the more exotic AWF-33 115/145 fuel. This P-51H-5 was rated as War Emergency, dry, 3000 rpm and 74"Hg.

爬升測試以2700rpm對應46"Hg的巡航動力
以及軍用67"Hg (後來實驗中驗證P-51H能用67"Hg跑戰鬥巡航20分鐘以上)
和高辛烷支撐而不打水噴射的70"Hg以上WEP 分各組進行
其中編號44-64395的P-51H-5作為使用115/145的對照組 在最大74"Hg動力輸出下 到達30000ft(9144m)高度的時間
比使用67"Hg定義的P-51D到達該高度的所需用時 足足少了3分20秒之多(!)
如果按既有的P-51D樣本看 該機到達30000ft的時間是10分54秒到11分半之間的話
那麼使用74"Hg出力的P-51H同樣到達三萬呎的時間應該是7分半到八分出頭左右 按這個衝勢類推 到達10000m高度僅需9分半~10分鐘出頭
與我之前po在本版的試算 和到達7620m未滿7分的其他物理證據也吻合
⋯這還是P-51H以標準作戰定義重量起飛且沒開水噴射的實力 若再大幅減重+中低空90"Hg的補正 輕量全動力的P-51H將可獲得類似XP-51G的爬升能力 絕不誇張⋯

這個看起來很微妙的74"Hg
是按照V-1650-9的水噴射「與其說是加力 不如說是保護引擎跑完全程」的設計概念 (多年前蛇大在MDC也有提過這點) 而設的
若V-1650-7經過強化 都能不開水噴射單靠150號(即115/145)燃料支援75"Hg甚至英軍的25磅(相當於81"Hg)進氣壓
系統冗餘更高且有水噴射加持保護的V1650-9沒道理不能相容上面兩個進氣壓設定
事實上是因為以往75~81"Hg都是短時間超頻
P-51H把75"Hg以上到90"Hg這邊都設定成用水噴射進行來保護引擎 避免硬操減壽 所以上限才設在這麼微妙的《74"Hg》一值

看到這邊或許有人要說了:
74"Hg要150號高辛烷才支持得起啊 只用100號在沒有水噴射的狀況下極限只有67"Hg也說得過去吧?
⋯不
按照勞斯萊斯的測試資料 100/130在後期梅林上不靠水噴射加持的燃燒極限也能撐到1770~1800hp左右 (大概對應20~21磅進氣壓 約70~72"Hg)
而且這是該廠在43年到44年交界之間就在梅林6x系上面取得的技術進度
45年付出增重代價的強化新款梅林沒道理做不到
(與此相較 不加水噴射的150號熱值轉化極限有2400hp 而P-51H的90"Hg進氣壓兌2200+的馬力卻要打水噴射 毫無疑問是基於保護引擎而非該顆梅林核心的物理極限)
也就是說 即使P-51H不使用水噴射
喝150號時"最少"也能支持74"Hg的穩定運作 (因為遠遠沒有達到燃料潛力和自身引擎的極限)
喝100號時也能支援70~72"Hg
只要使用規定的這兩種燃料 沒有水噴射時無論如何都能超過1700hp輸出的67"Hg

⋯那麼P-51H的67"Hg門檻一值到底從何而來呢?
事實上這是與V-1650-9配套的NA-9自動增壓調節器的工作範圍上限
以往要駕駛員因應當下需求 隨時進行手調的檔位和混合比等設定 現在你只需要靠推油門 剩下的NA-9會自動幫你處理到好
但是這個看似便利的省力裝置只在25~67"Hg之間工作
也就是說 推過了67"Hg之後 剩下的油門和進氣壓檔位還有其餘調整都需要飛行員自己調到最佳化
而我們常見的80"Hg和90"Hg只是廠方驗證過保證可以正常工作的兩個系統極限
你可以選擇性能更好但只有7分鐘而且扭力會大到開始微妙超過配平極限使得駕乘感比較顛簸的90"Hg 或性能稍微低一點但相對穩定且使用時間更長的80"Hg設定
而超過75"Hg的這兩檔進氣壓 水噴射都會強制介入以保護引擎
但不是說V-1650-9的設定是67"Hg一過就直接跳到80"和90"Hg這兩個檔 中間完全不可調
事實上飛行員還是可以自行在中間游移並停在任意一個位置 只是需要自己照顧一切 而廠商把不靠水噴射的進氣壓上限建議停在74"Hg而已
(這是使用115/145的場合 ⋯想也知道150號不可能僅比100號的極限70+"Hg高出這麼一點點的性能 顯然這只是廠商給的保護門檻而已)

所以北美給P-51H一條70"Hg的性能估計線 基於燃料和系統的角度是完全合理的
絕非像某些百度黨或蟹總(?)說的那樣 一沒ADI介入就只能跑67"Hg不能超過
⋯看到某些人依著片面資訊+理解錯誤 超過自己理解範圍就斷言史料不科學不可能 還有吃瓜眾跑去跟蝸牛要求WEP燒完就只能67"Hg不能用70"Hg否則不史實云云
這種一邊罵官方不給史實性能 但一邊又鼓吹官方把機體往弱的方向改的呼聲 真的讓人很無言
人無完人 不可能不犯錯 我一樣也偶有疏漏
但麻煩某些自詡"搬運黨"的動手前自己查證一下 不要只是整篇貼就想等著賺GP或讚或底下狂推 不然傳播錯誤知識的責任其實就是在這種行為身上
無名氏: 可以請教高辛烷值可以承受更高的進氣壓是什麼原理嗎? (PRB0wst2 18/07/14 09:42)
無名氏: zh.wikipedia.org/wiki/抗震劑 (A/srd7h2 18/07/14 09:43)
to 一樓: 你這是大哉問了…先去搞懂油氣混合比 壓縮比 爆震這些,再去研究一下航空活塞引擎的設計和增壓原理吧… (/9OaLIbs 18/07/14 09:48)
無名氏: 要人家幾行之內解釋到你懂,太強人所難了…自己作功課比較快. (/9OaLIbs 18/07/14 09:50)
無名氏: 其實貼吧的風向一般都比較偏盟軍的啊⋯⋯ (A/srd7h2 18/07/14 09:52)
無名氏: 不是立場偏不偏盟軍的問題,是很多轉貼和回報的轉貼黨空有熱情但素養不足,有時會好心做壞事吧… (/9OaLIbs 18/07/14 09:57)
無名氏: 盟粉會抬頭也是因為有軍武刺猬麵那種魚目混珠的假科普真抬轎德棍亂竄才逼得史料黨出手打臉造成盟軍股價大漲 (/9OaLIbs 18/07/14 10:01)
無名氏: (゚∀゚)<蟹總翻的廣度較佳,反之對單一機種或細節的資訊精度難免不足。但這瑕不掩瑜,文章還是值得一看的。 (/oU8M.06 18/07/18 13:42)
無名氏: 沒錯,問題不在蟹總身上.他對P-51H和Spitful的對比評價跟無名高手十年來講的基本口徑一致. (m66Cg3kw 18/07/18 16:13)
無名氏: 有問題的是自己曲解這些學霸的文到處亂講還說是人家背書,甚至根本沒消化卻整段盜貼以為這樣可以打人臉的. (m66Cg3kw 18/07/18 16:16)

檔名:1530409802192.jpg-(333 KB) 預覽
333 KB想玩全真PVP請問War thunder是好選擇嗎? 名稱: 無名氏 [18/07/01(日)09:50 ID:00GO19rg (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11844  [回應]
對空戰理論有點皮毛智識所以想試一下全真模式, 遙桿/手掣/Track IR都有, 聽說IL2的flight model做得比較詳細, 重點是WT的全真玩家好似不怎麼夠要等挺久的
現在IL2 BOS/BOM打折請問全真玩家該入手嗎? 玩家人數/排隊時間是主要考慮, 非考古學家所以數據準確性比較不在意
謝謝指點
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/01(日)11:25 ID:vSklAWHw (IP: 180.217.*.*)] No.11845   
WT全真以Enduring Confrontation為主
有房間系統可以直接查看進行中的戰鬥並加入

排隊時間基本上不是個問題
其實蠻適合作為模飛入門的
無標題 名稱: 無名氏 [18/07/07(六)22:02 ID:L5JHeETs (Host: 175-180-*.seed.net.tw)] No.11855   
如果你著重的是空戰理論,那麼war thunder或者IL-2那一個做得比較真,其實是沒有太大影響的。再說,目前war thunder的飛行操作比IL-2要難一些,IL-2的難是難在把你的戰場輔助都拿掉(以兩著的頂級難度來比較)

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