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11388: F4U-4性能如何? (0)11296: 補充一下-針對PTT戰史版某些言論做點回應 (2)
11381: キ-94-Ⅱ (1)11292: AI is op, needs nerf (0)
11365: 隨便聊一下這幾天開P-51H的使用雜感 (8)11291: 萌新拿到這個好用嗎 (1)
11364: 無標題 (3)11269: 戰損 (3)
11339: 無標題 (20)11261: 190這破飛機有什麼好的⋯ (8)
11336: 關於烈風的FM (6)11257: 1.7dev sv (18)
11329: 1.71 (4)11253: 感覺空地歷史CAS 會是中立邪恶? (0)
11328: 邱七怎麼玩 (0)11252: hoi的heat超爛 (1)
11313: 17磅砲有夠爛(AP) (7)11243: 原聲帶 (1)
11311: 米格15、雅克30和拉174的競爭 (2)11237: 無標題 (0)
無標題 名稱: 109玩法求指教 [17/09/19(二)19:47 ID:wDOOBvSU (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11339  [回應]
最近在友人的推薦下入坑了帶108的109
德機各種舉步維艱、摩擦強姦,早已是眾所皆知之事,玩家不抵制、廠商不補正也是無奈之實
190早已被廢棄,即便後續型號被予以眾望,109也是不堪入目,僅存的生存空間早已被擠壓殆盡,爬不贏、轉不過、衝不快
然而為了體驗108的效能,我還是想向各路大神請教109後續型號的飛法,還不吝指教!!!
有 10 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 氣錘粉 [17/09/21(四)17:05 ID:jofKSJgs (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11357 3推  
11345場的第三架,偷襲一架噴火
可以看到幾乎是一模一樣的戰術操作,目標也是毫無警覺
http://sendvid.com/9lnuqx8t

目標視角
http://sendvid.com/njgjy0nu
可以看看快速突襲的軌跡
看墜落反應是駕駛座直接吃了薄殼彈了
109玩法求指教: 颶風部的迴轉性能不佳,反應不及就算了,距離500卻不緊急轉向的噴火真是少見,總覺得他很急於爬升 (aRbuf4N. 17/09/22 10:17)
氣錘粉: 基本上我的戰技並不好,所以通常我更著重戰術面的應用,這兩架沒躲是因為他們根本沒有發現我 (TN/KxnUo 17/09/22 11:40)
氣錘粉: 而之所以都沒被發現正是因為戰術得宜 (TN/KxnUo 17/09/22 11:41)
無標題 名稱: 氣錘粉 [17/09/21(四)17:22 ID:jofKSJgs (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11358 17推  
11345場的最後2架
http://sendvid.com/u8kaf3rn

這已經是上一架噴火墜落後快30分鐘後的事情了
期間就是兩邊在勾心鬥角誘出對方的狀態,後來看了錄影似乎對方是一直Ta-154在低空F6F在高空佈陷阱找我

行動就單純襲擊降落中的154
之所以飛那麼低是因為要充份俯衝加速壓縮AAA的反應時間,而且盡快進入AAA俯角射界打不中的範圍

我是感覺154好像是沒油了
降落前他有變動一下奇怪的航向似乎是防我偷襲,到極限的範圍才轉向開始進入減速降落航線.
……
109玩法求指教: 另外109的還平面保能好像很差,一貼地就開始消耗巨量的速度,在被追擊的時候完全不能靠這招脫離 (aRbuf4N. 17/09/22 10:24)
109玩法求指教: 最後詢問下大神出擊時的油量,109還有一個很麻煩的地方就是最低油量的時間很短啊 (aRbuf4N. 17/09/22 10:25)
109玩法求指教: 不過能夠全程使用匿蹤彈鏈真的是非常不容易啊! (aRbuf4N. 17/09/22 10:26)
氣錘粉: 平飛速度若是較差是明擺著的問題,被追擊就持速快逃進友機圈或機場AAA (TN/KxnUo 17/09/22 11:45)
氣錘粉: 這種狀況109有兩個優點,高速下滾轉還不差與DB引擎很可靠,我通常是超低空在樹叢間滾轉試圖脫逃 (TN/KxnUo 17/09/22 11:47)
氣錘粉: 而DB引擎在受損或過載後還能撐蠻久的,若是預期是要回到機場有得降落的話就不遺餘力的油門催下去跑. (TN/KxnUo 17/09/22 11:48)
氣錘粉: 油量我通常帶20分,特大地圖才帶30分,109本身設計上就是短程機種,K4更像是截擊機 (TN/KxnUo 17/09/22 11:50)
氣錘粉: 出擊,全速全力做完份內能做有限的工作,彈藥損傷都極限了的馬上回家.差不多是這種態度的機種 (TN/KxnUo 17/09/22 11:52)
氣錘粉: 首先我有看到F6F已經降落了,這偷襲疑慮不存在,唯一要防的是154放棄降落加速或F6F緊急起飛. (TN/KxnUo 17/09/22 11:53)
氣錘粉: 所以突襲的突然性,時機與速度都很重要 (TN/KxnUo 17/09/22 11:54)
氣錘粉: 然後您的疑問,看到悠晃的154又擔心上面有F6F埋伏時怎麼辦? (TN/KxnUo 17/09/22 11:55)
氣錘粉: Q:時機正確時,突襲154,然後不論有沒有得手都馬上往自家人能掩護的地方逃逸. (TN/KxnUo 17/09/22 11:56)
109玩法求指教: 掩護跟逃逸這兩件事我認為非常困難,因為這其實分別對應了另外兩件事情 (aRbuf4N. 17/09/22 23:45)
109玩法求指教: 一是友軍的效率,它能多快趕到救援?它能多快解除危機?單論這兩點就足以抹消對友軍掩護的期望了 (aRbuf4N. 17/09/22 23:47)
109玩法求指教: 二是脫離的時機,平飛速度不足就意味著當它跟敵機都降到低空後就等同魚肉,而多數時候我寧願留下也不願拋棄 (aRbuf4N. 17/09/22 23:50)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
(´・ω) dude...wtf 名稱: inFmpt6 [17/09/22(五)00:50 ID:X3I349es (IP: 223.17.*.*)] No.11360 20推  
>>一是敵機幾乎都在800甚至更遠的距離射擊,二是我很少有機會能把追尾距離拉在500以內

你在玩街機嗎?

如果你在玩歷史場 請把你的replay放上來看看
為什麼你很少飛到敵人五百米以內的攻擊位置
我想你來研究mk108要怎麼射
倒不如來研究一下怎麼佔位怎麼計劃飛行路線比較實際
……
109玩法求指教: 與敵機距離800m的射擊機會不少,但問題是108無法在這個距離進行攻擊所以只能一再的放跑獵物 (aRbuf4N. 17/09/22 09:47)
109玩法求指教: 因此我在開頭的時候會專注在108的射擊技巧,與109對付後期機種的飛行方法 (aRbuf4N. 17/09/22 09:48)
109玩法求指教: 以挪威為例,300kph很困難的原因在於爬升,通常爬升速度會維持在250~300 (aRbuf4N. 17/09/22 09:49)
109玩法求指教: 開始目視到敵機時的高度最多只有6000,而51、47、噴火、F4U都比我還高 (aRbuf4N. 17/09/22 09:50)
只玩街機的蔡逼八: 街機場也不是每個人都那麼遠就開始射擊了 預瞄點要到大概0.77km才會出來 (gWolQ3B. 17/09/22 09:51)
109玩法求指教: 不繼續規避爬升就是等這被虐,更遑論是俯衝時只能換取微量速度,但卻要喪失大量高度 (aRbuf4N. 17/09/22 09:54)
只玩街機的蔡逼八: 加上街機模式特有的帕金森機動 長距離的彈幕牽制不但無法消耗對方能量還會因為後座力讓自己速度變慢 (gWolQ3B. 17/09/22 09:54)
只玩街機的蔡逼八: 順便吐槽一下街機裡的Bf109也太會轉了吧 上次開噴火14轉輸一架F4當場傻眼 (gWolQ3B. 17/09/22 09:56)
無名氏: 噴火14轉輸109F4是有可能的 雖然我是有點好奇這兩架怎麼會遇到...XD (4jRNdDM6 17/09/22 10:05)
無名氏: 比持續能量或穩盤的話照理來說噴火14沒道理輸 但一些失速邊緣機動和瞬間指向 109中最好的F4有機會 (4jRNdDM6 17/09/22 10:08)
無名氏: 當然這是講現實啦 遊戲中格里芬噴火的操控有時會被刻意做很重 這版109全系穩盤又buff 打起來難說 (4jRNdDM6 17/09/22 10:10)
氣錘粉: 109對高階噴噴我覺得困難的部份在於,會轉的噴與不會轉的噴,遠遠看都是噴噴...這是猜猜樂嗎? (TN/KxnUo 17/09/22 12:00)
氣錘粉: 戰術選下去後才發現猜錯噴種,然後就慘了. (TN/KxnUo 17/09/22 12:01)
氣錘粉: 街機是各種幽浮我早就放棄了,基本上就是爬到高空不斷的找重生點的轟炸機麻煩,老人釣魚娛樂這樣... (TN/KxnUo 17/09/22 12:39)
109玩法求指教: 猜猜樂笑了,遠看都是一個樣,塗裝也不變,我要怎麼去選擇應對的戰術 (aRbuf4N. 17/09/22 23:42)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 氣錘粉 [17/09/22(五)12:26 ID:TN/KxnUo (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11363 14推  
 檔名:1506054403427.jpg-(14 KB) 預覽 14 KB
我大概知道您的問題了:
先送上109之神金毛小狗的格言:
(1)以最快的速度接近,在最近的距離開火,以最快的速度脫離
(2)觀察-攻擊-退出-觀察-再攻擊或退出
基本上金毛小狗本身是不狗戰派的.
他幾乎所有的戰果都來自於偷襲,而且不管有沒有中都絕對先脫離再說

您要知道:
根據統計全世界超過八成的空戰勝利,被攻擊者不知道自己正受到襲擊.
而當發現自己被攻擊後連最菜的菜鳥也會懂的要全力逃跑,此時就不易擊落了.

109搭氣錘所需要的戰法概念算是比較偏門的
您的做法常識上沒有問題但不適用後期109,這幾款109擅長的是短跑衝刺到近距離動手.
真的要留德這樣打推薦您改飛大火力的190會比較好,朵拉應該是好選擇

然後關於空戰啊~
幹嘛去堂堂正正的衝鋒呢,先給別人接戰,你再加入戰局就好啦
苗頭不對時當然是先逃啊,別等到遼下去才發現不對勁嘛.
氣錘粉: 西西里場,爬升找轟炸機結果遇上P-51或F-82,就算是同高度我也是會掉頭就跑 (TN/KxnUo 17/09/22 12:31)
氣錘粉: 比他高而且觀察過只有他一個時我才會考慮去他頭上卡位逼迫看看 (TN/KxnUo 17/09/22 12:32)
氣錘粉: 遇過一架被我不斷騷擾的P-51,大概惹煩了試圖爬升看能不能遠距射著,結果失速卡在那 (TN/KxnUo 17/09/22 12:34)
氣錘粉: (當然是餵他吃薄殼口味氣錘啦,基本上是打固定靶) (TN/KxnUo 17/09/22 12:35)
109玩法求指教: 這其實是個說來話長的悲傷故事,最初是因為史實上的190被蝸牛拉去強姦,進而只剩109可以一玩 (Wzli3UFw 17/09/23 11:00)
109玩法求指教: 然而後期的109不僅性能不佳,火力也很貧弱,反倒是190在D9跟152找到了出路 (Wzli3UFw 17/09/23 11:02)
109玩法求指教: 因此我萌生了安裝103的想法,但根據配重問題與史實射距等資訊,我發現108或許就已經夠用了 (Wzli3UFw 17/09/23 11:07)
109玩法求指教: 能夠找到最早配置108的機型是G-6,但是G-6所面臨的情況其實與同級的190一樣是被拉去強姦的 (Wzli3UFw 17/09/23 11:12)
inFmpt6: 等等 什麼190被蝸牛拉去強姦 190超棒的好嗎 (bb9ElNfg 17/09/23 11:14)
109玩法求指教: 基本上A-1以後的都是,尤其4.7跟5.0的都是 (Wzli3UFw 17/09/23 12:29)
無名氏: 190A系真的處境不太好啊 (fbYu9lEE 17/09/23 13:35)
無名氏: 最低油量連5g都拉不出來,我才不信史實上有這麼誇張的重心問題 (fbYu9lEE 17/09/23 13:37)
無名氏: 蝸牛新實裝的物理系統經常為了讓玩家徹底有感而會搞得矯枉過正 這已不是新聞了 (v.psVeic 17/09/23 14:48)
無名氏: 隨各部燃料消耗導致的重心遷移會影響操控 這很合理 但滿油和低油的可控性可以差3~4個G根本是設計缺陷 (v.psVeic 17/09/23 14:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)02:01 ID:CJdNAfOk (IP: 223.17.*.*)] No.11366   
 檔名:1506103278659.jpg-(185 KB) 預覽 185 KB
>>其實我不知道要怎麼分享Replay
打開這個選項
然後在War Thunder文件夾底下有另一個文件夾叫Replays
裡面裝的就是你每一場的記錄,副檔名是wrpl
也就幾MB左右
然後你喜歡在遊戲內重播時用軟件錄下再放上youtube又好
或是直接把wrpl放到雲端也好
讓版上的老手看看你怎樣玩才能具體的指點
無標題 名稱: 109玩法求指教 [17/09/23(六)13:15 ID:Wzli3UFw (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11373 6推  
回放找起來真的會讓人氣瘋,隨手找了場挪威,唯一的G-6就是我,請各位大神指教!
http://wt-game-replays.warthunder.com/034993d6000a6b0b/0000.wrpl
109玩法求指教: 由於美國空軍建軍的緣故,19到22我幾乎沒有碰高階,所以無從提供參考,只能給予之前的紀錄,請多見諒! (Wzli3UFw 17/09/23 13:16)
無名氏: 抱歉 看不到 replay只有15kb是不是搞錯了什麼 (CJdNAfOk 17/09/23 20:32)
無名氏: wrpl檔有版本限制喔,通常一更新舊的就沒法重播了 (PPKvfwnU 17/09/23 20:43)
無名氏: 若是win10用戶的話,WT飛行或重播中按Win鍵+G可以開啟XBox工具列,裡面就有畫面錄影功能 (PPKvfwnU 17/09/23 20:45)
109玩法求指教: 官方提供的連結似乎只有參與該場戰鬥的玩家可以看到 (4uYMSC3o 17/09/24 08:30)
氣錘粉: 備用帳號不知為何的無法上傳Youtube,難得我錄影註解都寫了... (ra0SN7oU 17/09/25 15:34)
無標題 名稱: 109玩法求指教 [17/09/24(日)08:37 ID:4uYMSC3o (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11382 19推  
這裡放一個趁早上德棍時間打得不錯的一場RP
https://drive.google.com/file/d/0Bzm1sbcF26_HYk9GandqbkdkYlE/view?usp=sharing
……
無名氏: 3.你打死P47N時就是在300m內 你不如把子彈留到300內才射 (wJ.1D9Pw 17/09/24 23:13)
無名氏: 4.以你拉到的射擊窗口你只用不到30發mg151就能打死P47N (wJ.1D9Pw 17/09/24 23:17)
無名氏: 除非拆轟炸機,否則打戰鬥機不需用到外掛氣槌(因為這會降低你的機動力) (wJ.1D9Pw 17/09/24 23:18)
無名氏: 5.你最後插地只能說你經驗不足,你提前收油 / 控制好對地角度,F4U一早就是你的 (wJ.1D9Pw 17/09/24 23:20)
109玩法求指教: 其實我能擊落那架47很大程度上是隊友引誘得很好,而47又選擇戀棧纏鬥,所以我才能在近距離收頭 (4uYMSC3o 17/09/24 23:54)
109玩法求指教: 不過我忘記調整垂直交匯,又下意識在初速外開火,所以浪費了不少但要跟時間 (4uYMSC3o 17/09/24 23:58)
109玩法求指教: 另外帶砲囊的主因有二,一是預防重轟,二是我對108不甚上手,只能以量取勝 (6sFyzkZw 17/09/25 00:04)
109玩法求指教: 會墜落的原因在於我很貪心的想要一次收兩個人頭,但是等我鄰近的時候已經被發現了,所以收放不及就撞地板了 (6sFyzkZw 17/09/25 10:13)
109玩法求指教: 嚴格來講我RP都沒有什麼可指導的,因為不是戰鬥時間太短,就是都在打醬油,連打AR都要被小屁孩欺負 (6sFyzkZw 17/09/25 10:47)
氣錘粉: 重轟65發大部分都有中的話就很夠了,Pod其實不需要. (ra0SN7oU 17/09/25 11:52)
氣錘粉: 昨天久違的飛了一下K4,出類拔萃的加速性(然後就插在地上了) (ra0SN7oU 17/09/25 11:55)
109玩法求指教: 怕的就是沒有中,從RP中就可以看見,即便是打47這種肥佬,我還是送了一堆彈藥給它的機尾 (pLO9rHls 17/09/26 11:42)
109玩法求指教: 好在R5的減益不多,還在可接受的範圍,就能讓瞬間輸出暴增到11公斤 (pLO9rHls 17/09/26 11:44)
109玩法求指教: 135彈+3槍,能讓我避免在重轟與戰機之間兩難,然而怕的不是重轟,怕的是戰機 (pLO9rHls 17/09/26 11:47)
109玩法求指教: 我覺得現在版本的K-4跟G系列是完全不同的世界,遽聞K-4現在極度暴力,跟義大利一樣可以力戰盟軍 (pLO9rHls 17/09/26 11:49)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/25(一)10:52 ID:6sFyzkZw (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11387   
再放一個德棍時間外手癢討虐的一場
https://drive.google.com/open?id=0Bzm1sbcF26_Henk3RWh4eXVhdkk
無標題 名稱: 氣錘粉 [17/09/25(一)22:39 ID:3KHqFS.M (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11389 21推  
當作好玩的寫了說明字幕
https://youtu.be/4rG1NRqugqQ
……
109玩法求指教: 說起來我應該算第18個觀看者,關於這場西西里,我有幾點疑問 (pLO9rHls 17/09/26 13:57)
109玩法求指教: 一是你在爬到6k的時候為了A-26降至1k,若是今天將其換成噴、51、47或F4U的話又該如何應對? (pLO9rHls 17/09/26 14:01)
109玩法求指教: 二是若有其他對手介於你與A-26之間的話降高度一事是否合理? (pLO9rHls 17/09/26 14:04)
109玩法求指教: 三是若在返回機場補給之後發現隊友悉數陣亡的話該怎麼處理? (pLO9rHls 17/09/26 14:07)
109玩法求指教: 或許是因為混合場的緣故,這場的實力與難度較為平均,另外還有幾點關於概念的疑問 (pLO9rHls 17/09/26 14:09)
109玩法求指教: 開場就以右爬攔截為主,因為是單挑所以可以毫無懸念的攻擊,若是一對多或多對一的話就很難判斷是否出擊了 (pLO9rHls 17/09/26 14:12)
109玩法求指教: 還有關於最後救援F4U與噴火的部分,若是F-82執意擊落F4U,或是選擇俯衝噴火的話 (pLO9rHls 17/09/26 14:18)
109玩法求指教: 距離與速度就會成為一個隊友必須面臨的難題 (pLO9rHls 17/09/26 14:18)
氣錘粉: 這個...既然是護衛基地,我就是做好自己份內的工作就是 (zAURtWgg 17/09/26 14:57)
氣錘粉: 他已經離基地很近了,就是硬著頭皮上而已. (zAURtWgg 17/09/26 14:57)
氣錘粉: (1)若是在1k處飛的孤獨噴我會掠襲後就脫離,其他的可以一狗 (zAURtWgg 17/09/26 15:01)
氣錘粉: (2)用速度衝過護航機掠襲A-26後馬上脫離 (zAURtWgg 17/09/26 15:01)
氣錘粉: (3)起飛後往偏門的方向移動->爬升躲起來->去可偷襲的地方等;若已經被盯上就馬上返場用AAA掩護 (zAURtWgg 17/09/26 15:03)
氣錘粉: 一對多?苗頭不對當然就要逃啊 (zAURtWgg 17/09/26 15:04)
氣錘粉: F-82的事情算是協力,他被對頭或我插地板若真的發生了,也都是無可奈何的事情. (zAURtWgg 17/09/26 15:05)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 109玩法求指教 [17/09/26(二)12:05 ID:pLO9rHls (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11390 2推  
向一友人請教了109的飛法,結果在自訂單挑裡用噴9將其各種打爆,無論是何種型號或機動都難以閃避噴9的射擊窗口,唯有隊友緊貼支援才是唯一速解,正想著野團無隊友,現值德蘇比爛、美英比快的時期,該是從善如流,用OP噴9報復社會的時候了,結果馬上就在西西里被兩架一擊脫離的F型輪姦,好在機體的速度差讓我逃脫,然而緊接在後的卻是...
https://drive.google.com/open?id=0Bzm1sbcF26_HeDZsQlNmZXRha2s
109玩法求指教: 看了好幾次,覺得這場實在經典,雖然109無能為力,但他們確實將我逼得死死的,而且最後兩個對頭都讓20 (pLO9rHls 17/09/26 14:20)
109玩法求指教: 2成為英雄 (pLO9rHls 17/09/26 14:20)

F4U-4性能如何? 名稱: 無名氏 [17/09/25(一)13:06 ID:PM3i1BoA (IP: 171.221.*.*)] No.11388 1推 [回應]
相比BR偏高的P51H 這個BR更適合和其他T4米系飛機配合 且歷史上也有末代電風扇水準 按理說是個未來預定的T4中堅戰力

所以遊戲裡性能如何是個問題

而至今沒看到什麼靠譜評測 部分玩家隻言片語的感想綜合下這幾點
1.性能那個不突出但好用?
2.高速鎖舵
3.打不過目前的109K

所以就F4U-4目前和應該有的性能希望有些資料

另外根據大更整體情況和F4U-4面板數據來說 目前應該是沒做完的 感覺要版本中期后或者下版本才會修好
無名氏: 引擎過熱得厲害 (m8rSPwOk 17/09/26 04:00)

檔名:1506200036894.jpg-(94 KB) 預覽
94 KBキ-94-Ⅱ 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)04:53 ID:JYe0bbGs (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11381 15推 [回應]
>其實我覺得現在T4軸心魔法性能不多了
你說什麼?那圖中這個過載是怎麼回事?

>德系沒多少魔法剩吧?
109這次全部穩盤都拉回到Ver. 1.35當時迴旋賽噴火的盛況
K4翼載這麼重的飛機可以拉出接近F4的迴旋
而且動力包線還被人抓出是套史實沒用過的C3+MW50純估計參數
這還不魔法喔?

>看來目前ki94被戲稱為.美機待遇的日機.所言不假.
嗯 連機體強度都媲美美規...不對 超越美規了
>只能期待以後的修正了
是啊 把這魔法強度修一下吧
我都很怕拉一拉等下它就變成機器人了...XDD

我很喜歡這台飛機 但開起來總覺得各種奇怪
說它很弱也不對 全開高度和過載限制比美機還強 火力也強
說它很強卻又感受不到 主流交戰空域對它不友善 又不給空中出生
想開個WEP拼一下又馬上給你燒開水

重點是為什麼是收益沒加成的銀幣機...
打起來好不好用過不過癮還是其次 肝出來又不怎麼賺錢
感覺好不爽啊~!!
無名氏: 我講這話的時候K4還在用那個很磚的FM⋯⋯ (ttNKBhL2 17/09/24 08:56)
無名氏: 不過我是覺得動力指標給高一點還好,是有在試驗而未開放前線使用的情況 (ttNKBhL2 17/09/24 08:59)
無名氏: 我覺得目前109的滾轉比航空展上的表現差,應該要還回來一些才對.這幾個版本前就有人在說了 (HKRwFG4s 17/09/24 09:24)
無名氏: 但迴旋性這個真的不要亂弄,頂多是靠前緣縫翼補正一下失速攻角,強化一下螺旋爬升時的優勢 (HKRwFG4s 17/09/24 09:26)
無名氏: 轉彎賽噴火這點真的太扯了,史實後期109比穩盤連野馬都轉不過,高速操作僵硬也是被認證的. (HKRwFG4s 17/09/24 09:28)
無名氏: 至於動力特性和分房我覺得到是可以隨版本調整,降br時就給低標性能,要採高標性能就升br, (HKRwFG4s 17/09/24 09:30)
無名氏: 這樣考據比較沒有硬傷,而對手也比較不會講話,德系玩家自己也玩得開心. (HKRwFG4s 17/09/24 09:31)
無名氏: 這是歷史還是全真?這有點誇張呀.我認為的修正是拉回史實的水準呀 (3tBZ.zvE 17/09/24 14:21)
無名氏: 雖然手邊沒這台.但是除了這個18g以外.其餘表現都在史實之下呀(現明顯的就是燒開水 (3tBZ.zvE 17/09/24 14:22)
無名氏: <https://m.bilibili.com/video/av13337174.html> (3tBZ.zvE 17/09/24 14:38)
無名氏: 這個視平拉到10g就有點魔法了.沒想到還有18g...不過這視評的觀點.只要6000m以下被抓到就直 (3tBZ.zvE 17/09/24 14:40)
無名氏: 接跳機不用掙扎了wwww (3tBZ.zvE 17/09/24 14:41)
無名氏: ∀゚)ノ依目前k94在版上描述的.吃屎吃到撐的狀態.稍微給點威能不過分啦.760左右就鎖剁是日機少有呢 (VYyOCc4o 17/09/24 23:42)
無名氏: 其實現實中能760km/h才鎖舵的話 在日機之中已是首屈一指了 (cgQHoDx6 17/09/25 01:30)
無名氏: 通常在自己臨界速限之前一兩百km/h左右就陷入操控困難才是常態 無奈蝸牛常讓你紅線速度前還能拉大G⋯ (cgQHoDx6 17/09/25 01:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)23:31 ID:wJ.1D9Pw (IP: 223.17.*.*)] No.11386   
>>109這次全部穩盤都拉回到Ver. 1.35當時迴旋賽噴火的盛況
>>K4翼載這麼重的飛機可以拉出接近F4的迴旋
>>而且動力包線還被人抓出是套史實沒用過的C3+MW50純估計參數
>>這還不魔法喔?

你最後那句"這還不魔法喔"是要指出我對K4在1.71的性能視若無睹嗎
但是我說"德系沒多少魔法剩吧?"時 1.71還沒實裝,我也只是就該時的版本作評論
如果你是以說明這句版本的K4很威能
抱歉 你拿錯推文來鞭屍了

檔名:1506074947296.png-(139 KB) 預覽
139 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/09/22(五)18:09 ID:nEubwbfU (Host: 36-239-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11364 1推 [回應]
前幾天開出D4Y2
這台是不是不能俯衝投彈?
試了幾次,就算先把彈倉打開
那顆250KG一樣不出來
可是她不是俯衝轟炸機嗎....水平炸又靠北不準
火箭彈也有夠散
無名氏: 是bug,已經有人去回報了 (bnj0fwms 17/09/22 20:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)08:07 ID:98MD0DKY (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11371 2推  
這次1.71出了好幾架我喜歡的飛機

.......可惜都被P-51H吸走目光了:P

海盜4嘛...期待度高
可是玩起來意外的不怎麼爽
被109K壓制得好慘(打滾

液冷彗星出了 那空冷彗星應該也不遠了
無名氏: 空冷彗星也有出啊 D4Y3去看看 (aiG1k71E 17/09/23 08:51)
無名氏: 真的?那就是我疏漏了:P 看所有的討論和官圖都是液冷頭就...感謝糾正^^ (98MD0DKY 17/09/23 09:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)10:23 ID:98MD0DKY (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11372 2推  
剛去找相關資料時看到的衝擊映像:

https://www.youtube.com/watch?v=K-OJB8QV2uo

唉...看了真有點心痛
設計得那麼好的飛機拿來做這種用途(T^T)
無名氏: 這架彗星駕駛肯定是高手,突破多少重圍來到這裡... (aiG1k71E 17/09/23 21:17)
無名氏: 最後的神風特攻也是彗星哦 雖然到頭來也沒遇上美艦 (c5pUiJy. 17/09/26 09:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)09:43 ID:HKRwFG4s (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11385   
 檔名:1506217414527.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
聽過一個有趣的說法

據說美國人試駕空冷彗星後的感想

覺得這是一架運動性比較差,然後只有機鼻機槍不帶砲的大號零戰
....這種運動性評價對彗星這種職能的飛機來說好像是種恭維喔?(笑)

但是也看過說不搞折翼機構的彗星,
為了遷就升降機寬度限制,刻意壓窄了翼展
但高翼載下又要有足夠的艦上迎風起降性能只能拼命保障襟翼面積,
結果就是副翼面積不夠,滾轉率低下,
執行直上俯衝投彈的任務時容易錯過最佳的進入點,很吃飛行員的經驗
不曉得現在遊戲中這點再現得怎麼樣?

檔名:1506101631546.jpg-(142 KB) 預覽
142 KB隨便聊一下這幾天開P-51H的使用雜感 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)01:33 ID:BnBiOaHg (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11365 1推 [回應]
因為最近幾個月都沒時間玩 所以是課金入手的
最近戰雷突然說要實裝實在令人興奮
但是看各種語系的討論版好像對它的性能/武裝/分房...etc.呈現爭論不休
所以也滿擔心這台終極野馬會被蝸牛惡整成什麼樣子...

一開頭看到標示BR 2.3 日本那邊笑成一團表示「OP不可避」
後來又標5.7想說好像也太愧對這傢伙的身價(看不少地方說是因為D-30被貶到4.7所以H型的起點一開頭就不適當
然後終於上架的時候變成6.7...操蛋了這個...這樣還要入手嗎?但衝著愛情還是咬牙入了
想說真的玩起來很糟的話大不了冰著回去玩我的D-30

結果呢...三個模式都沾過的感想是:其實還是可以一玩嘛!
一開頭想說進我最不擅長的街機亂玩一下 果然就是亂死 KD一度掉到0.1
把把見噴射的感覺果然跟吃屎沒啥兩樣 而且不敢放膽開WEP的感覺也挺憋的
雖然H-5就算不開水噴射的性能其實也只比D-30略弱 操控感甚至還比較好 但所處的環境實在苛啊!
不過呢...習慣之後發現這傢伙比我想的還強
雖然說蝸牛採用的性能樣本好像偏低標還是均標 但這性能依然稱得上出類拔萃
很多玩砲貓或噴24等頂尖活塞也搶不到的窗口或追擊 P-51H竟然可以硬跟搶到一個3~5秒的射擊機會 令人驚艷
只裝備M2機槍這點雖然人人都在罵 不能半秒碎敵也確實令人扼腕
可是這個速度等級的交戰環境其實只要被打傷氣動下場都滿慘的(曾經一架He162被我打傷後又要規避我方其他火線 結果滾兩下自己斷翼了...
因為噴射房大家的開火和迴避都比較謹慎 六挺可以灑的M2其實允許我做比較浪的開火 雖然殺敵效率還是比較低
但經常可以看到雙方錯開後對方以為我拉不過來或追不上而走比較緩的走線(當然也有可能是低估了我的追擊速度 想走盡量存速的走線
結果被我灑了一身 之後就犯錯或自滅...
無名氏: 還沒進全真打過,只有試飛一下而已,但H型的座艙視野的確比已經很好的D型更好. (/yclFn/I 17/09/24 00:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)02:25 ID:BnBiOaHg (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11367 7推  
一開頭在街機作死 順便看看會遇到哪些牛鬼蛇神
...果然大部份都是屁股拖火焰的傢伙 臉上吹涼風的沒幾個
這個房的交戰節奏真的有夠快 有時候轉頭看還在兩三公里外的傢伙 幾秒內就出現在你以為還淨空的位置把你拆了...
我第一架差點得手的Yak-15就是這樣 想說終於遇到一個我能對付的傢伙
它偷襲正在追逐Ar234的我沒得手反被我咬住 剪兩下我發現我竟然能對它取得優勢 想搶第二次開火機會的時候我就被遠方的F-84給殺了...

還有一次是我一台挑上三台Me262加一架Ar234 我發現IAS動不動就六七百的我還真的可以跟他們周旋一下
可以拉比它們高的G 轉更小的彎 把握每個交錯都把他們打傷真是讓我自我感覺良好...雖然最後還是死了T▽T
只是要自保的話P-51H綽綽有餘 甚至有時不開加力都可以
可是每當眼前有個開火機會想把握 兩三秒內就會有個本來在一點幾公里外的傢伙朝你噴一串燒火棍 然後就...

當我好不容易把KD刷回大於一之後(其中還有靠刷下對面P-51H這種殺同類的水分
我決定還是回我比較習慣的歷史和全真 畢竟手感還是習慣那邊

然後我就發現...以前我開D-30都覺得很難對付的那些傢伙 怎麼每個都變成美味的移動經驗包啦?
靠!以前追得死去活來的Ki-83變得超好殺的 隨便就壓它高度 隨便就佔到開火位置
完全不覺得六挺M2哪裡不夠 點放兩下花不到150發就讓它燃起大火 充分感受到對面的無力和自機的餘裕
哇嗚~是分房對我太好了嗎?讓我有電風扇可以殺
還有一次是在一架追著我軍虎貓的Meteor頭上2km處 想說破S翻身下去救一下
Wow!這個俯衝加速性和指向性!不到三秒就已到開火距離 一個順暢的9G拉起 毫不困難的就點放截斷它兩翼 依然花不到150發!
是誰說六挺M2火力只能當鹹魚的?
還有一次是想去救一架跟Meteor對頭的P-80A 沒救到 當我能開火時那P-80已經斷翼了
可是我竟然能對那Meteor捅竹竿 它俯衝規避我爬起再俯衝到它下面還能再捅一次
甚至雙方一起俯衝 我WEP開好開滿竟然能從頭到尾都咬在它幾百米內一直保持開火
它被我整到受不了開始防禦桶滾 我還要小心自己存速太高不小心衝前...最後花700發左右收掉它

接下來可能是老天眷顧我 奇怪怎麼一直進高階螺旋槳房
D-12 D-13 K4 152H...德空你們怎麼了?德空你們支持住!我開D-30打你們時不是這樣啊!
隨便就貼到1km內開火 而只要我咬上沒打算放跑對手 距離一定可以壓在500~600m任意來回拖刀 直到對方起火或解體
甚至不用來回鋸 跟一架D-13呈大於100度夾角0.25km處我一個點放它就著了...
對英國暴風V 輕易躲開它的對頭然後輕易就到它後上方佔位
「聽說你低空直線番長?」然後越追越近 看著它徒勞的滾轉花式機動 一個點放三百多米開外直接斷它機翼

我玩的一定是假的.50對不對?
無名氏: 不覺得目前版本的M2機槍很鹹魚啊,不會弱到像以前那樣甚至不如輕機槍,也不會像剛開義大利線時那樣過強 (KffvvfhY 17/09/23 03:13)
無名氏: 現在這樣感覺蠻恰到好處的。就是M20的點火和貫穿效果好像還是有點不如預期,不好燒又難解體,手感奇怪… (KffvvfhY 17/09/23 03:17)
無名氏: (゚∀。)這幾天北海道 西炮MK5 5次命中 沒致命 被M2一發秒 (eHGPlHIU 17/09/24 01:23)
無名氏: P-51H的出現真的讓Ki-83 Ki-87 Ki-94這些日軍後期高速重戰機幾乎整個廢掉... (Xlad0H7E 17/09/24 03:37)
無名氏: 好想叫這個破壞遊戲體驗的OP傢伙滾去BR 7.7...=皿= (Xlad0H7E 17/09/24 03:39)
無名氏: 還好啦... 不是每個開P-51H的都一定是高手. 每場都會遇到幾個犯蠢跑來被我對頭對死的noob (ktSn7xlo 17/09/24 03:43)
無名氏: 但是遇到會玩的P-51H真的會體驗到慘遭技術和性能雙重輾壓的抖M快感就是了... (ktSn7xlo 17/09/24 03:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)05:24 ID:BnBiOaHg (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11368 3推  
接下來基本也是這種狀況的延續 甚至進全真還是如此 就算被排進噴射房 沒殺個兩三架都停不下來
(也不是在炫燿自己很強 其實我大多是在當隊中第二名啦

一架在4km外舔地的Ar234沒發現我 我節約WEP只開100%淺俯衝朝它的側翼逼近 一下子就逼到1.5km處 然後再開WEP
它發現我時甚至還強拉機鼻想鑽進我的開火死角內 可惜 我只花了20秒左右的水噴射和200發左右的彈藥就了結了它

一堆人都抱怨說P-51H只能爽7分鐘 其實只要做好加力和散熱管理 看時機分段開 基本撐到10分鐘以上完全不困難
而且這散熱也太好 我很難讓溫度超過124度 唯一一次耍腦殘貼海連開超過7分鐘不停
可能不小心關了散熱 顯示超過150度但發動機還在運行 只是拖條細細黑煙但我還在飛
(之後顯示我方勝利所以也不知道接下來會怎樣就是

進入以前美方只能靠砲貓撐 開D-30進去都會被隊友罵的北海道
現在我方有了P-51H搭配低空砲貓 正好對方有噴火24和暴風V也是高低混搭
加上對方新實裝的大黃蜂對上我方虎貓 真是精采紛呈
怎麼說呢...
就算不折返爬 直進戰場 或稍微側轉爬升再小角度切入戰場 對面噴火最多跟我等高的感覺滿爽的
但也是這次1.71新加入的大黃蜂 速度快 爬升猛 還有空中出生 每次都會看到它在上面對我方B-29或高空組虎視眈眈 壓力還是頗大
(不過聽說這台的好日子只維持了一天 之後操控性就被改成磚頭了
大概是因為它的迴旋性比較磚 當你發現它在你頭上試圖接近你時 只要轉往面對它但不對頭的平行航向 等跟它交錯時猛拉桿試圖轉向它 通常就能嚇走它
因為它跟你轉 一點好處也沒有 聰明的這時就會飆走了
雖然開WEP跟它死嗑到底也是可以 但這樣就沒有餘力對付噴火等強敵了 所以還是忍著被它騎頭頂的不安先做自己的事比較好

聽說希斯潘諾的火花問題在這版被改善了 加上噴火還是比P-51H會轉 所以還是不要逞強跟對方搶角度或對射到底比較好
不過新野馬的高空持速性比噴火好得多 沒有要進入攻擊的話省起WEP開100%保持觀察就很充分了 而且高速操控性和俯衝臨界比噴火好太多
P-51H真的是可以高速遛噴火的
另外就是如果有另一架P-51H跟你差不多高度配合 或另一架F8F跟你高低配合 玩這台真的很舒服
有一架噴火24 一架噴火LF 9 還有另一場對德空噴射房中的Me262 就是這樣和另一架P-51H互相穿插走位拿下的

就算拿到了夢寐以求的好飛機 美系還是很吃隊友啊
不曉得是不是最近排隊等著刷美機的老手很多 開局整隊沒人帶掛架舔地 全在爬升的感覺真的超爽...
不誇張 就算被排進北海道 兩架會玩的P-51H和兩架砲貓高低空互相照應 真的能扛對面整隊
有一場3 vs 8 我方三機全活還全殲對方 我才撿到一隻 根本躺贏
還有一場是遇到一架很會做球給我的砲貓 讓我一個人單場7殺 子彈還有剩...野隊遇到這種會配合的真的會感動到流眼淚
手感這種東西⋯: 我用馬H遇到噴24覺得好難打,一個都打不下來。可是聯隊中有人一上馬H每場都能削幾個格里芬下來⋯(泣) (uW38NMgw 17/09/23 06:14)
無名氏: 常常可以拿單場第二還滿令我羨慕的...講到這個就讓我想到 之前有次玩全真單場四殺竟然只排第三名... (98MD0DKY 17/09/23 10:27)
無名氏: 要知道在全真有時一殺都很難吔.._(:з」∠)_ 有時三殺排第一都算正常了...難得四殺竟排第三.. (98MD0DKY 17/09/23 10:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)05:27 ID:BnBiOaHg (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11369 5推  
對日作戰
看到橘花 只有可憐的感覺:「辛苦你把機體改滿...但抱歉這會兒你遛不了我了」
現在用P-51H打橘花只覺得有種霸凌人家的虧欠感 幾場下來殺了三四架之後就收手了 除非橘花主動找我 不然我一定裝沒看見它
...畢竟這台難練 我不想破壞人家的遊戲體驗...
以前覺得OP得很討厭的景雲改這下也不覺得很棘手了
對 堅持跑直線你還是比我快 但你就不要想靠近我 也不要被我發現你在我下面超過2km處
...俯衝到900多改平後還可以保持8開頭那麼久的持速性...真的跟毒品一樣一試成癮啊...
看R2Y2跟人對頭到一半突然被我直上攻擊打傷 改平後緊咬六點繼續追射直到把它削成一顆R2D2在那裡滾動...啊嘶...
我甚至能在雙方對頭1.5km外對射 剩三五百米兩邊都滾轉拉機頭要錯開的那個當下 再壓一個負G射對方機腹再走
這機體就是有這能耐
好幾架想說兩邊都沒摸到彼此 大不了一翻兩瞪眼走人的日機硬是被我用這招重傷 結果躲不過我轉過身來之後的攻擊
震電 橘花 Ki-87 Ki-94-II...全在這份受害名單上
我甚至有一場是被兩架Ki-87和一架Ki-94包夾來回BZ 我以為我死定了 結果那兩架Ki-87不知怎麼走位的 在我後上方幾百米互相擋住彼此射線
一架想離開結果自己衝前進入我火線被我斬掉機翼 另一架差一點就能打下我 但被我桶滾剪進它後上方打中座艙
最後那台Ki-94想跟我對頭未成 轉入俯衝但幾秒後就被我追上打爆
本來應該是九死一生的險境 但我只覺得爬贏 轉贏 滾贏 衝贏 加上好運氣 我竟然宰割了這三個倒楣鬼的命運...

我目前還摸不到的大概只有F-84G 有一次我們一起俯衝追到0.96km還保持了一下子 但開火角度不好沒把握到 想橋好再射時他已經5km外了...好快!
擊落F-84B已經悲願達成了 打到它拖火焰和黑煙飛到幾公里外 被我軍兩架噴射機包夾閃躲時 我又衝上去補射一串 收頭
擊落MiG-9也兩次了
本來還被經驗豐富的隊中戰友不斷告誡:「你誰都可以轉 就是不要跟Ho229轉 它那個迴旋性很神奇」
結果有次一架229自己從2km外要跟我對頭沒成 想藉高位轉入迴旋戰 結果我收油門放襟翼很輕易的就轉進它內側開火
先點放咬掉它單邊副翼廢掉它的滾轉 再斬下那側整截機翼 最後它開始打轉 大大的回力鏢狀機影在我正面被我打到整個爆炸
那個署名看來像是俄國仔的229玩家馬上跳出一行:「Is that P-51H?」

不要貪功或逞強去跟噴射機正面輸贏或直線追逐 把珍貴的WEP花在你能力以外的事 那不是你該做的
趁他們噴射機彼此交戰的空檔開WEP往上捅或往下切進去亂一波 最少可以撿到hit 同時你還經常能全身而退
這好東西真的令人驚歎於它神奇的可能性

之前版上或國外論壇都說這傢伙套理想性能加M3機槍的話可以威脅不少7.0的噴射機
老實說 現在這個偏保守的性能搭配M2打低階噴射機我覺得還是能玩
我不敢狂妄的說能讓戰況五五波 對方要是組隊來回飆我應該也帶不了節奏 但我真的靠這傢伙嗑下十幾台噴射機了
這全新氣動的野馬真的用它的本事讓我隨著每一次出戰都越來越對它肅然起敬...

聽說蝸牛已經接受國外玩家的建議預備要調降P-51H的分房
如果真是如此 各國高階螺旋槳的日子可真難過...
除了英國還可以靠被灌150號神油架空威能的噴火24和海怒還有大黃蜂勉強撐過現狀 等Spiteful加入再虐回來之外
其他國家面對目前性能的P-51H真的只能期待對方智商下線或.50威力再被砍一波...

(聽說首測的時候P-51H的迴旋性還很接近噴火 後來被砍到跟D-30差不多 要是套初期那個迴旋性的話...嘖嘖
無名氏: 最近聽說k4的氣動被史詩級buff 想說來爽一波...媽的還沒見到野馬H咧,九連敗後才終於贏了一場! (uuKh52aU 17/09/23 05:47)
無名氏: 每場都是一堆野馬和雷霆在頭頂,反倒是我方被虐到自暴自棄開始有A8和152C直衝舔地是怎樣... (uuKh52aU 17/09/23 05:49)
隊友智商這種事: ∀゚)ノ有一盤玩火炬式,陣中全是戰鬥機,過半的噴火,搭上幾架暴風和飛龍,軍容何等壯盛,想說這把穩了,只等躺贏 (HKRwFG4s 17/09/24 09:04)
隊友智商這種事: (つд⊂)然後開局剛過三分鐘我軍已經死了五六架噴火,全是不爬直衝,前仆後繼地對面一架152C對頭然後排隊被槍斃 (HKRwFG4s 17/09/24 09:07)
隊友智商這種事: (;´д`)然後少數願意爬去制空的噴火面對高空1:3的劣勢只好宇宙流逃跑,放生我們低空組被四面八方的BZ直到全滅 (HKRwFG4s 17/09/24 09:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)06:31 ID:uW38NMgw (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11370 1推  
 檔名:1506119477025.jpg-(50 KB) 預覽 50 KB
>uuKh52aU
>最近聽說k4的氣動被史詩級buff 想說來爽一波...
>媽的還沒見到野馬H咧,九連敗後才終於贏了一場!
>每場都是一堆野馬和雷霆在頭頂,
>反倒是我方被虐到自暴自棄開始有A8和152C直衝舔地是怎樣...
wwwwwww

那些回國休假/重訓/轉任教官的全回前線來就會變這樣wwwwww
一堆衝著P-51H和F4U-4/4B而來的老手全都回來肝新機
弄到最近還有美vs美這種分房咧w在空中打起南北戰爭了
無名氏: 難怪蝸牛一直壓著P-51H (DtcH5Q66 17/09/24 15:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)00:04 ID:wjptBwkc (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11375   
 檔名:1506182691593.jpg-(54 KB) 預覽 54 KB
平日的美帝
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)00:12 ID:wjptBwkc (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11377   
 檔名:1506183140930.jpg-(173 KB) 預覽 173 KB
本週的美帝
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)00:37 ID:7ZIs.2GI (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11379 2推  
 檔名:1506184654136.jpg-(180 KB) 預覽 180 KB
能夠天天這樣多好.......

一堆P-51在頭上幫忙壓制的信賴感真不是蓋的
這樣我奶瓶和砲貓就可以專心舔地了(喂!)
一滅: 51H強規強,但還是要爬升跟腦袋,遇到三場開51H舔地的低空狗真的受不了 (iNELhyAQ 17/09/24 00:41)
無名氏: 美帝夢幻隊 (dsSkbDnI 17/09/24 22:08)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)09:19 ID:HKRwFG4s (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11384 3推  
 檔名:1506215986330.jpg-(42 KB) 預覽 42 KB
>遇到三場開51H舔地的低空狗真的受不了
對岸有強者開P-51H舔出這種成績...

如果你有辦法舔成這樣為隊伍做出貢獻,歡迎.

如果舔沒兩輛車或幾個機槍陣地/碉堡就捐軀,麻煩滾蛋好不好? 浪費這麼好的飛機.......
無名氏: (゚∀。)我猜大部分都是機槍陣地 ... (YLio6UUo 17/09/24 14:07)
無名氏: 清掉夠多機槍地 也是一種貢獻了 (cvWTmVvg 17/09/25 12:12)
一滅: (゚∀。)讓其他想舔機槍的人只能去空戰,這貢獻超大好嗎 (1avqKe82 17/09/26 11:41)

檔名:1505372553249.jpg-(48 KB) 預覽
48 KB17磅砲有夠爛(AP) 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)15:02 ID:N1swCfAw (Host: 220-130-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11313 22推 [回應]
160穿,穿完什麼事都沒有
……
無名氏: 那個160穿不要信 , 打KV-1正面各種彈 , 這樣叫160 !? (glvZg8Ds 17/09/16 06:37)
無名氏: 我前幾天打KV-2砲手位置4發 , KV-2都毫髮無傷 (glvZg8Ds 17/09/16 06:39)
無名氏: 然後我被KV-2一發打回家 ; 而且我100%確定 KV-2 整台新車 砲手活著 (glvZg8Ds 17/09/16 06:40)
無名氏: 真的不懂為啥用別國車打祖國車都像在打黑洞一樣 ...... (glvZg8Ds 17/09/16 06:40)
無名氏: 還有下一層地獄喔 , 我 Comet 更慘 , 好難過 ...... QQ (glvZg8Ds 17/09/16 06:41)
無名氏: (´゚д゚`)然後螢火蟲打自己英國好像又正常了 (glvZg8Ds 17/09/16 06:46)
無名氏: (´゚д゚`)我今天開Firefly遇到丘陵有一台Centurion Mk. I 衝過來要正面上我 (glvZg8Ds 17/09/16 06:47)
無名氏: (´゚д゚`)它露一點頭我朝裝填手位開一砲竟然穿了還打死裝填手+車長!? (glvZg8Ds 17/09/16 06:49)
無名氏: (´゚д゚`)下一砲我打砲手位結果它整台車炸了 , 嚇死我啦 (glvZg8Ds 17/09/16 06:50)
無名氏: (´゚д゚`)我兩砲都打在臉上 , 但很靠近頭的位置 ...... 無法理解 (glvZg8Ds 17/09/16 06:51)
無名氏: kv2要從旁打它的彈藥架, 可以穩定誘爆, 它是少數可以用17磅一擊殺的對手 (ty2SCV7E 17/09/16 11:39)
無名氏: (´゚д゚`)紅茶砲就是渣阿,之前朋友組隊差點鬧不合,他們現在都不願玩紅茶了,寧願玩手搖砲塔的皇軍 (rch0MUfY 17/09/16 11:51)
無名氏: 不是紅茶炮渣, 是蝸牛把17磅閹成渣,然後從3.7用到6.0 (aPB7nF0U 17/09/16 12:22)
無名氏: 當然英國車體普遍渣和br虛高也是事實 (aPB7nF0U 17/09/16 12:30)
6.7以下不要碰: (╬゚д゚)ノ彡┴─┴不然都是絆腳石,陀衰家 (u6McQyYI 17/09/18 19:24)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
6.7以下的英美都是C.A.S起家的 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)15:03 ID:R/AKbwp2 (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11335 11推  
不難發現早期英美的坦克在史實本來就不是反戰車用的,都是輔助步兵,作運兵車,直到接近大戰結束(6.7左右虎王出現的年代)才開始意識到重坦的重要性但只有一兩架就打勝仗
而不敗的原因正如COD/MOH的內容所示大概都是靠步兵合作,Close Air Support達成,而現在鬧得火熱的CAS spam正是史實的反映
所以英美車爛的原因其實就是要你用CAS輔助祖國,所以如果自己CAS不是強項就不要碰6.7以下的英美車了,本來就不是做給你玩戰車的
無名氏: (つд⊂)<那不會玩飛機遊戲的人不就不適合玩英美了嗎...那我英國一路跑到卡那封究竟... (.3F.K9Fw 17/09/19 15:12)
無名氏: 不過仔細想想也是,街機幾乎看不到英國。歷史不會玩就不清楚了,不過感覺美國對地比英國強? (.3F.K9Fw 17/09/19 15:15)
無名氏: 放你媽的屁, 17磅炮在現實中被譽為二戰最佳反戰車砲, 蝸牛弄成橡膠彈一樣 (Taf6Lhrw 17/09/19 17:12)
無名氏: 英國車其他一大狗票劣勢問題都可以找到藉口, 你他媽的給個假穿深但屁都打不穿 (Taf6Lhrw 17/09/19 17:17)
無名氏: 還根據那個假帳面穿深把BR推上天, 是要找什麼理由? (Taf6Lhrw 17/09/19 17:17)
無名氏: 英美坦克不是反戰車用的? 笑死 人家坦克教範就說坦克是用來反坦克的了 (zVpUkees 17/09/21 03:37)
無名氏: 還提CAS CAS在導引武器出來之前效率爛的跟屎一樣 (zVpUkees 17/09/21 03:38)
無名氏: 樓主怕不是看了網路上的段子就以為是歷史了wwwwwwww (zVpUkees 17/09/21 03:39)
無名氏: 17磅絕對不會是二戰最佳反戰車砲,不管是論穿深,操作,還是論人機工程,都有比它好的 (8IOaQ6VE 17/09/21 16:23)
無名氏: 最響亮名氣倒是有可能(其實也不一定,有個 (8IOaQ6VE 17/09/21 16:24)
無名氏: 承上)8.8cm KwK36在它前面) (8IOaQ6VE 17/09/21 16:27)
如果一架坦克只能靠flank那就盡量不要碰 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)18:07 ID:R/AKbwp2 (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11338   
另外一點,當你提到車子很爛打不穿大家都會叫你l2p, l2flank
實戰中flank的條件就是要有人肯合作做餌,其他沒有合作的只能叫ambush
flank本身就強調犧牲小我完成大我的重要性 但:
1.野團根本沒互相
2.某些車子同級都是glass cannon (~4.7 us tech ),沒人有做餌的條件
根本就不存在flank的條件
史實是晚期大家都意識到這種多換1的戰術根本不經濟限制多速度根本無法彌補所以才有KV-1/T29的誔生,足以證明flank本身就只是無可奈何的下下之策
要得到的結果,同樣的場景下你要很吃腦人家就point and shoot足以證明車子的不足其實是存在的
除非你是火影忍者小李那種頭M否則就不要碰要依靠AP/APCR射弱點才能正面攻擊不然只能flank的車子

大家都是現實被虐夠,沒必要在虛擬世界再被虐
黑特文 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)23:04 ID:sytNvWh. (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.11346 14推  
>>No.11338
其實這才是正常的
"技術至上"之類的用在勉勵自己可以
會拿出來檢討別人的大部分是...
講難聽的哪來那麼多高手
大部分人都只是一般人
給好的機體 不要太逆風 就能打出好的成績

經典例子就是像巴哈那邊的德棍
靠著多拉虎王的性能
之前把自己吹的上天下地
成天萌軍萌軍的叫 彷彿是萬中選一的高手
後來盟軍多了爬得比他們快的虎貓 就開始哭哭德空已死

另外一個類似的是陸戰黑王子
雖然第一天的裝甲真的很OP 但是不到7天就砍了三次
砍到長75都能正面硬上
結果有些德棍快一個月了
還不知道該怎麼打

甚至還有連短88都能隨便穿超潘正面的時候
在那邊哭哭潘星好強的白癡
無名氏: 巴哈那邊圈子太小,水也太淺,有用的情報不多(雖然有人搬運得蠻勤快的),連論戰的等級都不高 (InR46u8I 17/09/19 23:38)
無名氏: 當有人言詞偏激、口無遮攔,版上還一片叫好讚說這叫犀利時,我就對這種八卦版等級的地方不抱期待了 (InR46u8I 17/09/19 23:42)
無名氏: (゚∀。)最近有一篇在抱怨陸戰視野的 明明白白的寫在改版項目裡 而且都改了快一年還是有人不知道 (vhfi7gXE 17/09/19 23:43)
無名氏: 有時問題不只是某台車自己, 而是包括面對什麼對手 (sSJYsC/k 17/09/20 01:06)
無名氏: 還有有時穿深問題也很詭異, 我自己英德雙修 (sSJYsC/k 17/09/20 01:19)
無名氏: 體感實在不覺得"長75都能正面硬上BP/邱7", "短88都能隨便穿超潘正面" (sSJYsC/k 17/09/20 01:20)
無名氏: 而且似乎網絡也會影響彈砲/黑洞, 吃砲率一高, 本來能碾壓的對手都會變OP (sSJYsC/k 17/09/20 01:26)
無名氏: 同感。 (im1pPthU 17/09/20 06:21)
無名氏: 其實裝藥彈就算吃砲率高,有一發進去了就是毀天滅地 (TlEwHN0k 17/09/24 09:56)
無名氏: 而實心彈就算沒吃砲也無法one shot kill,遇到正面幾乎無敵的車種就更不用說了 (TlEwHN0k 17/09/24 10:00)
無名氏: 個人覺得不管是什麼砲,只要殺的死人就是好砲,但問題是紅茶砲殺不死人 (TlEwHN0k 17/09/24 10:08)
無名氏: 某些軸廚的邏輯就是:你贏了是飛機op,輸了是你技術不行。我們贏是智商輾壓,輸是因蝸牛恨軸心參數給太低 (Le1C/mY2 17/09/26 00:36)
再噁心一點的還會說: 美帝如果勝率高是因為我們德系大佬都去肝你們的新飛機,軸心如果勝率低是你們盟軍舔地大隊都跑來這邊害我們 (m8rSPwOk 17/09/26 00:40)
無名氏: 好像開國家線的標準還要通過線上智力測驗+模擬飛行,過了一定門檻才能點開軸心,美系專收垃圾這樣 (攤手 (m8rSPwOk 17/09/26 00:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/21(四)20:15 ID:9GBREv/U (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11359 18推  
>17磅絕對不會是二戰最佳反戰車砲,不管是論穿深,操作,還是論人機工程,都有比它好的
17磅在各方面都夠用, 又登場得夠早有足夠的實績(美國76.2mm就是太遲出現在戰場上)
"最佳"是作為實戰量產兵器而言的最好選擇, 而不是性能最極端
17磅在較好大小重量下, 在常見交戰距離能正面擊穿大部分對手
和遊戲差很多, 現實中只要單純擊穿就可以迫組員棄車, 不需要把它打爆或者殺死所有人

德國88mm系列有兩個大問題: 高穿深依靠APCR逹成, 後期缺乏稀土性能就下降
炮身重量偏高, 嚴重影響戰車機動力和機械可靠性, 更難以回收
把無法行動而損失的虎式算進戰損的話表現就差多了
……
無名氏: 請問西線盟軍是大部分的車只能靠APCR才能有效對付嗎? 再反觀盟軍打德軍,黑88砲也要講道理 (8IOaQ6VE 17/09/21 21:39)
無名氏: 然後我還是第一次看到說88砲影響機動力的說法,傳動,懸吊,裝甲,這些不提你提88砲? (8IOaQ6VE 17/09/21 21:41)
無名氏: 第一點, 17pdr正是少數穿深能正面對抗大部份德國車的主砲, 而且比88還小一級 (9GBREv/U 17/09/21 23:09)
無名氏: 第二點, 你以為主砲的重量不是問題?kwk36參考flak36的數字算它5t多,比17磅重了快一倍 (9GBREv/U 17/09/21 23:18)
無名氏: 整台車的結構都要承受那根炮的重量, 轉動力距和發射後座力, 和有相應的動力和傳動 (9GBREv/U 17/09/21 23:21)
無名氏: 17磅可以上雪曼, 你塞根88砲試試, 而虎1就算是早期比較好的產品還是容易掛掉, 就是設計餘地不夠 (9GBREv/U 17/09/21 23:25)
無名氏: 說起來88砲的起源不就是之前穿深不夠對抗英國厚皮和蛆國斜甲, 才拿高射炮來用? (9GBREv/U 17/09/21 23:28)
無名氏: 這不是什麼黑不黑, 而是戰爭中最好的兵器不是最強最屌的, 是整體能發揮最大功用的 (9GBREv/U 17/09/21 23:31)
無名氏: 其實就和P-51被成為最佳戰機是一個道理,它不是最強的,但是卻是最好用的 (1B3WKwwI 17/09/22 00:28)
應該這樣說: 不是幾個單一指標衝到頂 而是在乎均衡和協調 使得運用彈性最大化 而實戰表現又算可以 甚至出色 (4jRNdDM6 17/09/22 00:46)
無名氏: 也是要普及了這種通融性高的規格 扛住戰局同時壓低戰爭成本 才有餘力騰出手來衝單一指標的科研 (4jRNdDM6 17/09/22 00:48)
無名氏: 如果當初美國陸航全搞雙身子和大奶瓶 即使工業力撐得起 交換效率也未必好 落得跟末期德國戰車一樣的批評 (4jRNdDM6 17/09/22 00:51)
無名氏: P-51也沒啥"不是最強" 不管在哪個動力階段 在它專長領域的戰鬥力總是數一數二 到H型更是逼到頂峰 (4jRNdDM6 17/09/22 00:54)
無名氏: 同期還有誰能贏過P-51? (4uYMSC3o 17/09/24 08:48)
無名氏: 綜合指標是P-51最好沒錯 但它也沒到無法被擊敗的程度啦 其他對手發揮自己的單項長處總有機會突破取勝 (.zyYNWIw 17/09/24 10:19)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/22(五)11:37 ID:Kjq/fSCU (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.11362 10推  
>>No.11359
在1000/2000碼打擊30度裝甲的穿深:
17 pdr APCBC: 118mm and 98mm
17 pdr APDS: 170mm and 135mm

88mm L/56 APCBC: 101mm and 84mm

88mm L/71 APCBC: 167mm and 139mm

所以17磅以3吋炮的級數就能逹成虎/虎皇的穿深了
如果把現實套回WT,就是阿基里斯和螢火蟲像虎/虎皇一樣能穿, 而且穿了就有效癱瘓
早就被罵OP罵翻天
無名氏: 17 pdr砲,沒有裝藥,不會OP (.lXmCEic 17/09/22 16:14)
無名氏: 現實中的aphe也不是wt中的戰術核彈, 組員也不是被實芯彈打穿還能作戰的機械人 (0xyneX46 17/09/22 18:24)
無名氏: 被一兩發ap擊穿很多時候就該棄車了 (0xyneX46 17/09/22 18:28)
109玩法求指教: 棄車的前提是戰車癱瘓或喪失戰力,比如傳動毀損、無法駐退等等,所以不能單看穿深 (4uYMSC3o 17/09/24 08:53)
109玩法求指教: 不然蘇聯人為了擊穿後的殺傷效果而放棄57就顯得很不必要 (4uYMSC3o 17/09/24 08:54)
無名氏: 那是不管人命的蘇聯做法, 美國和早期德國的車組生還率高, 就是因為逃得快 (eFQsc5S2 17/09/24 18:27)
無名氏: 蘇聯車可是先考慮怎麼清洗車內屍塊, 或者在裝甲留弱點在內部爆炸時洩壓的 (eFQsc5S2 17/09/24 18:30)
無名氏: 理性的理由: 被打穿第一發, 代表你已經被瞄準好, 而且在對方打得穿的位置, 下一發就要來了 (Z0BKty92 17/09/24 20:46)
無名氏: 像早期雪曼之類, 還要考慮有沒有傷到彈藥, 誘爆不一定是立即發生的 (Z0BKty92 17/09/24 20:51)
無名氏: 感性的理由: 你旁邊的戰友的血和零件噴得你一身都是 (Z0BKty92 17/09/24 20:53)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)22:06 ID:UgIvV8eo (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11374 46推  
>>"最佳"是作為實戰量產兵器而言的最好選擇
所以76mm M1就被你以太晚(實際也不晚,只是D-DAY期間來的太少)而剔除了?
而17磅也沒如世人所想像的那麼好用
https://youtu.be/YA05LRbQvr0
https://youtu.be/yowhavzgWuA?t=9m30s
https://worldoftanks.com/en/news/chieftain/The_Chieftains_Hatch_Firefly3/
76mm M1明顯更勝一籌,以你所謂的定義而言
>>德國88mm系列有兩個大問題: 高穿深依靠APCR逹成
打饅頭不需要APCR
>>炮身重量偏高, 嚴重影響戰車機動力和機械可靠性
炮身重量,不知道5噸這數據哪來的,大概是日本雅虎知識家吧,kwk36炮身為1350kg,而kwk43為1600kg,kwk43加上砲架則是2265kg,請問有可能kwk36到5噸嗎?還是有人傻到直接把防空炮的砲架重量套上戰車砲去?
再來,虎式的機動在重戰車裡是不錯的,可靠性堪比四號,就算不說這些,按你的邏輯,虎王的kwk43比你說的5噸(笑)kwk36輕許多,機動力和機械可靠性應該要大幅超過虎式吧,實際上的結果大家都知道了.
……
109玩法求指教: 而搶修車可以有效的改善上述兩點,讓Tiger盡速回到戰鬥狀態,這一點其實端看Sherman與T-34 (6sFyzkZw 17/09/25 10:04)
109玩法求指教: 同樣可以發現,這兩者的需求都非常之低,數小時的野戰維修即可滿足,而非像Panther那樣還要送廠處理 (6sFyzkZw 17/09/25 10:05)
無名氏: 虎跟4號比是不公平的=>所以說"虎式可靠性跟四號可比"的盲粉和挻他的你都是低能, 感謝証明 (bfFC2Ogs 17/09/25 10:19)
無名氏: 109玩法求指教=>那個搶修車到底是指那一台呢 (bfFC2Ogs 17/09/25 10:33)
無名氏: 而如果談可靠性卻不談最影響戰力故障率, 那就只能空談了 (bfFC2Ogs 17/09/25 10:39)
無名氏: 事實上如t-34和M4的可靠性也有明顯差距, 蘇聯戰車兵表示美援的M4就是比蘇聯車少故障 (bfFC2Ogs 17/09/25 10:44)
無名氏: 如果要說的是虎1"以57噸的超重量和複雜構造來說", 或者"和後來的德國車比"可靠性好, 那沒有問題 (bfFC2Ogs 17/09/25 10:59)
無名氏: 但不是像上面的盲粉和亂拋書包的低能一樣, 硬扯和四號之類可比 (bfFC2Ogs 17/09/25 11:02)
無名氏: 事實上虎1已經佔了早出現早停產的優勢, 不然還要受德國後期生產水準低下的影響 (bfFC2Ogs 17/09/25 11:05)
無名氏: 有人要談故障率?1943/01/07 502營完成107km的行軍,無一機械故障 (LzJMfuGQ 17/09/26 04:46)
無名氏: 同樣是502營,1944/07/08 經過50公里的的行軍後,上上下下只剩8輛戰車可運作 (LzJMfuGQ 17/09/26 04:50)
無名氏: 談故障率不就好棒棒 (LzJMfuGQ 17/09/26 04:50)
無名氏: 所以你屁都說不出來, 只能扯"虎式可靠性跟四號可比"的廢話嘛 (tTfVad0k 17/09/26 09:36)
無名氏: 自己舉矛盾的事例, 又不敢舉條件來分析怕被抓到辮子打臉www (tTfVad0k 17/09/26 09:40)
無名氏: 就盲粉見不得虎式被批森七七, 連智障立場都要挺到底啊 (dflGO1sM 17/09/26 11:32)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)09:17 ID:UnRQ/7Nw (Host: *.wtt.net.hk)] No.11383 8推  
 檔名:1506215850438.jpg-(37 KB) 預覽 37 KB
>>No.11362
好奇下你的穿深資料是來自哪兒的 發現和遊戲里的很接近但不是完全一樣
而遊戲里的穿深全部比WOT那邊高30mm 尤其是一些擊穿情況和過去認知相衝突 所以一直對WT數據存質疑 如果能知道你的數據出處 應該是有價值的參考

>>現實中的aphe也不是wt中的戰術核彈, 組員也不是被實芯彈打穿還能作戰的機械人
附圖補充說明下 APHE的殺傷範圍應該是十字形或者說扇面圓形為主 而遊戲里是球形擴散破片 所以任一位置擊穿都能對全車造成大殺傷 如果毛子還原這個APHE的真實破片擴散模式 并保證AP的正面扇狀擴散量 那麼和AP的差距就不會那麼大了

>>然後M1+m62的1km穿深才~100mm, 和~150的17pdr比? 別再玩些一眼就露底的詭辯了
76M1的主力穿甲彈是M79 一般比M62穿深高30mm以上 而如果WT的數據可信那麼也能達到155mm(相對遊戲里17pdr的APCBC是171mm)

我不知道你是不是根據遊戲內使用來選擇拿M62說事的 但無視實心彈只看裝藥彈數據很像見過的很多90炮玩家只談M82
可惜當年米軍主力坦克炮都是實心彈 90炮的T33/M318 76炮的M79/M339這些 而M62/M82主要是拿來拆工事或者軟裝甲目標
無名氏: m79和m62在不同距離,裝甲角度,是否硬化裝甲的表現都各有勝負 (eFQsc5S2 17/09/24 18:38)
無名氏: 你說的>30mm穿深優勢是在100米內,打無硬化垂直甲的數字 (eFQsc5S2 17/09/24 18:44)
無名氏: 印象中WT的數字好像改成了50%穿透率的美國標準, 不過蝸牛邏輯你懂的 (eFQsc5S2 17/09/24 18:48)
無名氏: m62是上面盲粉說的, 就拿來用了, 而和樓上說的一樣, M79有的是局部優勢 (Z0BKty92 17/09/24 21:09)
無名氏: 但回到原本的問題: 17磅+APCBC 在千米附近就能打出這個~150的穿深 (Z0BKty92 17/09/24 21:14)
無名氏: 而同樣百米內的穿深有174~187. 英美用的是同一套標準可以直接比較 (Z0BKty92 17/09/24 21:15)
無名氏: M1需要HVAP才有理想的性能(但戰時缺乏),17磅的APDS有準度問題,所以談二戰一般不考慮兩者 (Z0BKty92 17/09/24 21:20)
無名氏: *二戰時的表現 (Z0BKty92 17/09/24 21:22)

檔名:1505810148240.png-(150 KB) 預覽
150 KB關於烈風的FM 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)16:35 ID:G.3jGBJA (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11336 1推 [回應]
最近做了點測試
有點驚喜的發現這玩意蠻有機會能還原歷史的
因為TAIC並沒有這玩意的試算數字 而免於被荼毒

現在的烈風性能
滿載 100%油門 爬升到6000米耗時6分鐘
爬升和歷史上試作機飛出來的成績相當
100%油門 最大速度 626kph/5900m 也很正常

那麼問題出在哪呢?
首先是魔法俯衝速限高達830kph ias

實際上根據wiki說法
計畫值833 》787kph
初期強度問題限制在648
機翼補強後根據風洞試算也才770kph ias
實際上能否達成還不一定

再來是錯誤的引擎輸出曲線
導致WEP動力時大概多了100馬力
WEP 最大速度 652kph/5300m

個人認為至少減10~15kph會是比較合理的數字
無名氏: 其實TAIC中有烈風喔…(笑) 只不過… (vHTmnKNw 17/09/20 01:40)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)16:37 ID:G.3jGBJA (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11337 5推  
 檔名:1505810222467.jpg-(524 KB) 預覽 524 KB
目前關於俯衝速度的bug回報帖已經被接受了
有找到一份文件清楚標出了425節(787kph)計畫值
如果版上能提供關於770kph的資料,也相當的歡迎

剛好也有一份文件紀錄了MK9A的出力曲線
最近應該會再回報一次bug 希望蝸牛能好好的修正下

大概可以期待一年之內能有新FM(?
無名氏: 這樣會是所有用到MK9的系列都修正嗎? (GJGxp082 17/09/19 17:05)
無名氏: Ki83和震電是渦輪增壓的MK9B,個人沒有這兩架所以不清楚FM狀況如何 (JO3gInn2 17/09/19 18:52)
無名氏: 為震電準備的三款ハ43沒有一顆是渦輪增壓的 你的情報有誤 (v.psVeic 17/09/23 15:41)
無名氏: 呃呃,確實搞錯了⋯沒入手所以沒有細看 (wXuAmKyc 17/09/23 22:49)
無名氏: 問一下歷史上的震電原型機是搭載哪一種ha-43啊? (wXuAmKyc 17/09/23 23:24)
幫忙轉達 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)00:09 ID:W2mC4ksw (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11347 4推  
你想問的那人最近在搬家所以沒空翻書 我轉一下他的意見
>機翼補強後根據風洞試算也才770kph ias
不 770是TAS
因為是用縮尺模型翼片去吹較小規模較低風速的風洞後再按規模還原換算的
跟造出實機下去俯衝到瀕臨險境時瞥一眼錶速再下來抓個安全邊緣概略值的做法不同
所以拿770去比地獄貓海盜的756或796等等事實上缺乏意義
這點在版上舊文中已被解釋過
>實際上能否達成還不一定
TAS真速770是一定可以達成 除非製造現場又出無法維持原型機品質的包
但跟787差這麼少 三菱都不敢為多這17km/h打包票
從這點大概就知道烈風的機翼強度很吃緊
否則抓個工程誤差概率2~3%誤差應該早就把425kt這個界限值包進去了

不過就算我們退一萬步 放寬標準認為這770是IAS好了
疾風是過了IAS 800km/h的驗收
(換算TAS大概880.不過據說好像是測到798的讀數然後被官方放水驗收算過...)
紫電改在試驗中達到IAS 796的讀數(換算TAS好像是873?)而只輕微損壞了副翼
(之後量產機有針對這點補強副翼的織布縫線)
烈風的770就算權當IAS還是比這兩者低
這三者的俯衝解體線相對關係至少希望蝸牛正確呈現

記得無名高手好像說過A7M3因為變更武裝會被強迫補強翼樑
吃增重的虧但會在俯衝速限上賺不少 好像能提高到稍微超過850的樣子
那假如說把A7M2的解體線抓IAS 770 而切成顯示TAS的時候在850附近感覺也差不多
這個本來是A7M3的威能用錶速真速的模糊地帶拗給A7M2也不是不行啦 如果要再升它BR的話

不過這傢伙的高速操控性絕對要砍
沒有任何證據顯示它高速下的滾轉和俯仰比疾風和紫電改還好
而且強度限制從一開頭要求的7G × 1.8放寬到7.5G × 1.6還是沒有達成
堀越團隊給軍方的回應一直是很曖昧的「我們將盡力達成」
官民協同會上計算的A7M在比後來實機輕不少的狀態下都被估計迴旋和滾轉相比A6M3有一個%數的降幅
現在遊戲中的兩台A7M都比當時的紙上A7M再重一成以上 運動性只會比那個低不會更高
雖然比較的對象是靈敏的A6M3
所以再加個15~25%的劣化以2000馬力級的重戰機來說還是很敏捷的
但顯然現在遊戲中新buff過的A7M格鬥性能還是太貼近A6M3了

>100%油門 最大速度 626kph/5900m
>WEP 最大速度 652kph/5300m
史實的最大速度計測大概只用上了第二個全開高度的額定出力(第二公稱)
所以蝸牛抓624和628兩次成績的中間值626是穩妥的
至於限定離昇用的WEP拿去全開高度用嘛...史實沒有實施
但是給它倒也沒什麼關係啦...如果考慮到它升分房後的對手的話...

更詳細的看他之後能不能騰出手親自來答了 我目前能描述得出來的大概就這麼多
無名氏: 因為烈風那個是用計算放大還原的估計 多少有誤差 你說實際衝個稍微超限的78x~79x沒散 (W2mC4ksw 17/09/20 00:11)
無名氏: 我覺得還在實測時運氣和誤差可以cover的範圍 你說像遊戲這樣衝900拉12G 這絕對是亂弄 (W2mC4ksw 17/09/20 00:12)
無名氏: 它跟同體格的地獄貓相比輕了差不多一噸 根本不是當時結構工法補正能補過來的差距 俯衝速限會一樣就有鬼 (W2mC4ksw 17/09/20 00:13)
無名氏: 剛才的討論消失了? (Cu9r1zFA 17/09/20 01:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)01:20 ID:W2mC4ksw (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11348 4推  
 檔名:1505841640568.jpg-(472 KB) 預覽 472 KB
請用
無名氏: 不知道有沒有人把這段史料翻譯給蝸牛看...蝸牛採用的話,紫電改用俯衝硬追一堆6.0附近高速機的景象就 (HKRwFG4s 17/09/24 08:43)
無名氏: 直接邁入歷史,從此正式被歸類到高馬力低速機的範疇內...然後就可以合理降它br了,Yeah ! (HKRwFG4s 17/09/24 08:46)
無名氏: 我要在5.0以下享受整天捶爆地獄貓的快感...敵方噴射機? 橘花 烈風,你們上啊~(菸) (HKRwFG4s 17/09/24 08:51)
震電: 我沒忘記你~你忘記我~♪ 連名字你都沒說~♪ (T▽T) (.zyYNWIw 17/09/24 10:23)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)05:42 ID:K.ZuetmE (Host: 36-227-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11350   
想針對烈風飛行特性做補正的話建議先服用這兩帖
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=9020
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10887
有了較全面的概念才比較不會糾結在一兩張圖表上

版上就有這麼好的資料
沒必要去看比較缺或比較偏的百度/知乎/wiki
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)10:04 ID:LN.nlLcQ (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11351 15推  
>>No.11347
我講一下個人的理解
幫忙看看是否有毛病?

假設風洞測試本身條件合理
因為是縮比而且沒有高空條件
能呈現的是不考慮壓縮性下
動壓對於機翼造成的負荷
在地面條件,TAS~=IAS

所以多少速度/馬赫數會遇到壓縮性問題
沒有實機試飛是無從得知的

而且日本對這方面的認識落後
速限通常只標一個數字 也沒對應高度

像美機手冊都會有各高度不同的限制
無名氏: 日本還沒有蠢到不知道海平面和高空的氣壓不同導致的讀數偏差,否則正確的修正空速無法獲得。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:33)
無名氏: 但他們對壓縮性認識的計算公式還是戰間期那一套。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:36)
無名氏: 越接近M 0.8從IAS讀數逆算出的TAS就會越來越不準,但他們不知如何修改公式,也沒有那個條件。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:37)
無名氏: 開戰後與國際航空學界的最尖端交流就差不多斷了,只能自己摸索。也因如此所以對層流翼型的研究出了很多差錯 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:38)
無名氏: 而且日本戰機及時交付的壓力很大,甚至比歐美大(因為條件相對刻苦)。很多東西沒法測到底。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:40)
無名氏: 零戰在初期接二連三空中解體後他們就知道當初的估算有嚴重的誤區,但也只能吹縮尺模型翼片抓個概略值而已 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:42)
無名氏: 沒有時間也沒有膽去再摔幾架原型機和試飛員了。如果測試成果依然悲慘 甚至危及機種專案的存廢或投入時間, (dt4Tu4MM 17/09/24 02:44)
無名氏: 動搖到大本營的作戰規劃,這責任一堆人都擔不起。這已經不是科研而是體制和戰時形勢的複雜問題了。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:45)
無名氏: 附帶一提這個舊公式讓早期的野貓水牛戰鷹都以為自己俯衝速限很高 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:47)
無名氏: P-40曾俯衝得到660mph的修正空速,早期無折翼機構的F4F-3也標示自己能衝到550mph不斷 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:49)
無名氏: 這個用後來新制的公式重算大概都要砍掉超過一成、甚至近兩成的灌水率。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:50)
無名氏: 在P-51H到海軍作客給他們研究臨界馬赫數的期間,格魯曼甚至表示F4F根本沒有能耐衝超過M 0.7 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:51)
無名氏: 不是結構不允許而是這隻貓根本衝到M 0.65附近速度就不再增長,顯示到達該機氣動極限了... (dt4Tu4MM 17/09/24 02:53)
無名氏: 你把它逼去撞海都賺不到幾公里的空速零頭。再看看當初直逼M 0.8的宣稱...笑了XD (dt4Tu4MM 17/09/24 02:55)
無名氏: 野貓幸運的是,不管這個數值準不準,反正前期零戰還差它一大段,沒法把它逼去驗證自己理解錯誤... (dt4Tu4MM 17/09/24 02:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)02:24 ID:dt4Tu4MM (Host: 36-227-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11380 7推  
>問一下歷史上的震電原型機是搭載哪一種ha-43啊?

●ハ43-42
地面冷卻試驗運轉用。一號機和二號機裝的是這個。
二級增加器搭配無段變速裝置。
500m高度以下有一個離升檔可以在海平面催到2130馬力,不過不啟動這個緊急檔位的話海平面只有1700馬力出頭,要到2000m高才拉高到1850馬力。
之前版上討論海平面速度大賽時無名高手對震電的推論很靠譜。
我們今天看到關於震電的性能討論基本是圍繞這一顆動力展開。但正確認識它輸出曲線的人很少。

●ハ43-43
預定在3~7號機上安裝的動力。同樣是二級機械增壓搭配無段變速。
與ハ43-42的差異是第一公稱高度的進氣壓較高,增壓器進氣口不像1~2號機那樣兩側都有,而是只在右側。
500m以下高度限定的緊急檔位在海平面的輸出較低,只有2070馬力,但過了緊急檔位500m的啟動高度後切換到第一公稱的輸出比較順暢。
高空性能也微妙的弱於ハ43-42,但整體輸出比較平順。

●ハ43-44
預定在8號機之後採用。
從輸出曲線來看和傳說中A7M3「烈風三速」用ハ43-51可能是同一顆。
不知是末期現場的混亂還是兩者機械細節上有什麼細微差異(或單純是同款引擎分配給不同飛機就給了不同編號?),使得差不多的東西給了兩個編號。
當時為提高發動機高空性能而推進的一級三速技術有所進展,其因捨掉無段自動變速而使得最大效率變好而獲採用的專案。
三個全開高度的峰值都比較高,但輸出曲線因捨去無段變速而變呈犬牙狀,在不同高度間的性能起伏比較劇烈。
沒有海平面緊急功率檔位。海平面最大輸出1900馬力。
在8700m以上高度的性能稍微領先上述兩個無段變速的版本。
但發動機本體比較長,進氣方式也未進入設計階段就迎向日本戰敗。真的搭載的話震電的氣動外型和重心位置都會改變,未知成份高。

至於キ-83,發動機安裝的部份也很謎,原本是標一段二速的MK9A,而初期A7M2的安裝動力就是從キ-83計畫挪用而來,
但從現今留存的キ-83照片來看被美軍接收的機體安裝的又是渦輪增壓的型式,相當撲朔迷離。
這種差異可能與四架キ-83各自安裝了不同版本的ハ43有關。

>不過這傢伙的高速操控性絕對要砍
>沒有任何證據顯示它高速下的滾轉和俯仰比疾風和紫電改還好
>而且強度限制從一開頭要求的7G × 1.8放寬到7.5G × 1.6還是沒有達成
>堀越團隊給軍方的回應一直是很曖昧的「我們將盡力達成」
海軍要求的是IAS要達到450節,堀越團隊表示:
>烈風に於ける振動試験、風洞試験の成果に依り極力目標に近づくるごとく努力す
直到戰爭末期一直都是這種「我們盡量拼拼看」的答覆。
所以拿性能要求書的數值直接當作這架飛機實際的能耐是有問題的,必須看廠商答覆和軍方驗收甚至實戰表現等等來互相佐證。
實際有做出來飛的那幾架A7M2大概在補強了好幾次之後終於有達到7G × 1.5這個末期零戰的水準,
但是那個超重的A7M3-J「烈風改」連軍方已經降低到+6G -3G 而且是1.45倍安全率的要求都無法達成,
三菱對此都還是只能答覆
>烈風に於ける振動試験、風洞試験の成果に依り極力目標に近づくるごとく努力す
這句樣板文。所以這個背斜砲的渦輪增壓烈風真的吹不得......

>像美機手冊都會有各高度不同的限制
要注意P-51那個505mph是初期缺乏背鰭導致安定性和結構有隱憂時寫上的限制,而且是「超過此速度不得機動」而不是「無法超過此速度」。
後來加裝背鰭後即使結構隱憂被解除,但因為沒有再進行相關的俯衝測試,所以這個值一直被轉抄謄寫。
即使後來英美都進行了野馬的臨界馬赫數測試衝到M 0.85附近,手冊上這個數值還是沒有更新。
所以後來有相當多起野馬俯衝讀到了550、590、595、600甚至675mph等等的錶速而飛機依然安好的事例。
雖然那些數值可能存在壓縮效應下導致的偏差,但依然可以說明野馬的俯衝速度不應該僅只於505mph。
就像初期P-47B/C手冊標的是IAS 500mph整,過滿久之後才提高到525mph,到最後期的P-47N才開放到560mph
(可能也是安裝俯衝襟翼克服了M 0.8之後有進入背面俯衝傾向問題之後才敢將安全速限上修)
實際後期梅林動力的P-51實際這個數值應該也超出手冊規範不少才對。

至於P-51H.......測試只有做到M 0.83就沒有再做上去,因為軍方覺得這樣已經夠了。
但P-51H馬力更大、氣動更好、結構更強(較以往梅林野馬強化10%),實際上P-51D扛不太住的M 0.86,P-51H應該能輕鬆扛住。
海軍跟NACA借調P-51H去研究高速翼型的馬赫臨界特性時也發現這傢伙的俯衝性能好的很離奇:
雖然他們也僅測到空軍規範的M 0.83一值,但發現H型能用比D型更淺的俯衝角同時更短的時間就達到這個馬赫數
而且到達此速限時還很平順沒有震動或非預期性陷入俯仰傾向等不良特性(!) 同時發現該機到M 0.81還有一定的操控響應,
相比之下海軍當時最新銳的機種可控邊緣多在M 0.75附近,已改裝金屬方向舵的P-51D的鎖舵速限也大約在M 0.77~0.79之間。
由此可以看出P-51H的進步。
所以蝸牛目前公佈P-51H的M 0.82解體紅線其實也是有點太小瞧這台終極野馬的氣動極限了。(果然是為了平衡?)
無名氏: (ノ・ω・)ノノ彡┴─┴我數據就跟你拿的 你還在那邊叫我無名高手…哇哩咧… (.qcZRsLM 17/09/24 03:03)
無名氏: XD 那文好歹是你整理的嘛,要敬一下。 (dt4Tu4MM 17/09/24 03:10)
無名氏: 現在人在台灣? (.qcZRsLM 17/09/24 03:12)
無名氏: 沒,找跟你一樣的夜貓代PO。聽說你最近在搬家就上來代勞一下。沒空可以常來,有來就講一點 (dt4Tu4MM 17/09/24 03:16)
無名氏: 總之謝了 <(_ _)> (.qcZRsLM 17/09/24 03:20)
無名氏: (;´д`)<烈風改...你...你的慘難道是沒有盡頭的嗎? (3jUziVPk 17/09/24 04:09)
無名氏: SGZERO當初吹的咧...XD 安全係數降到1.45還無法達標 這結構抗損性恐怕... (JYe0bbGs 17/09/24 05:02)

檔名:1505735884390.png-(561 KB) 預覽
561 KB1.71 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)19:58 ID:5TN/hOsQ (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11329 1推 [回應]
https://warthunder.com/en/game/changelog/current/744
無名氏: (・ー・)under maintenance (dshN5.c. 17/09/18 20:09)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)21:47 ID:r6kyD2yY (IP: 223.17.*.*)] No.11331 3推  
馬H 6.7不用玩了
F4U-4 放5.3還用M2機槍喔,不要緊有後期彈...
屌你老母!中期彈鏈!!???
無名氏: 吃飯睡覺坑美帝 (dshN5.c. 17/09/18 21:56)
無名氏: 44年底才參戰的F4U-4怎麼會給中期彈鏈啊XDXDXD (jxS/0EYA 17/09/18 22:33)
樓上廣東/香澳人: (゚∀゚)<Hi~ (2LiYnB1. 17/09/20 23:25)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)22:24 ID:dshN5.c. (Host: 210.6.*.ctinets.com)] No.11332   
試玩了一下P51H,性能真的很好
但那垃圾BR,喚起我當年多啦大隊在柏林決戰噴射大隊的回憶
為了不想起那惡心的回憶,我決定改玩262
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)22:44 ID:JHzInsnY (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11333   
馬的新地圖大得要命,44-122開到點上都要5分鐘

是要打三小,一被占點就沒救了

真他媽弱智

鼠爺開過去都下一場了
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)23:08 ID:iha/nb3Q (IP: 182.149.*.*)] No.11334 5推  
90炮M3射速竟然都加到了10.5S 原來9.6S就偏慢且不符合歷史/平衡 不過更新日誌也沒說這個 不知道是不要調什麽卻調錯了 如果這次能修正到史實射速就最好

話說這次直接把DEV2測用戶端覆蓋回來然後 竟然沒更新就能運行 估計接下來1個月都是腥風血雨
而且原本說好的T4 T5陸戰調整平衡也沒做 估計又要放到版本中期
無名氏: 他媽的長88也開始亂彈了? 犀牛打電腦的M26彈個不停 (McPg7S.A 17/09/18 23:46)
無名氏: 最吃屎的是十米內90度打虎H的炮塔, 你他媽的給我不穿? (McPg7S.A 17/09/18 23:47)
無名氏: 別再扯什麼調錯了, 蝸牛的人渣們就愛偷改數據 (McPg7S.A 17/09/18 23:49)
無名氏: 偷調後沒人發現>擺爛,必要時繼續偷改 (vYTu84hA 17/09/19 00:36)
無名氏: 偷調後被發現>這是bug,「將來」會修正 (vYTu84hA 17/09/19 00:36)

檔名:1505716418957.jpg-(1251 KB) 預覽
1251 KB邱七怎麼玩 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)14:33 ID:JHzInsnY (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11328 6推 [回應]
玩到快七邱

100穿誰都打不穿

角度擺得好,扛砲扛到老嗎
無名氏: (゚∀゚)原來昨天是這貨生日喔 怪不得我用她的本子用得特別有感(拖 (5goQaN7s 17/09/18 20:05)
無名氏: (゚∀゚)<初始彈勉強打得穿T-34炮盾,正對車體甚至能穿首上,小心任何一個穿深超過152mm的敵人 (39Emn5QI 17/09/18 23:37)
無名氏: 所以一旦被拉去5.7遇到虎豹之類的就是一塊肉,還跑不掉 (39Emn5QI 17/09/18 23:41)
無名氏: (゚∀。)。o0永不後退W (C/Eb1o1w 17/09/20 09:04)
無名氏: (゚∀。)其實這遊戲扛砲還蠻好賺分的耶.. (nEubwbfU 17/09/22 18:03)
無名氏: 可是體感上雖然賺很多分但是收益卻很少,實際賺錢還是殺敵佔點比較好 (Qk7eHZtk 17/09/23 01:33)

檔名:1504313900756.png-(173 KB) 預覽
173 KB1.7dev sv 名稱: 無名氏 [17/09/02(六)08:58 ID:2lAreFP6 (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11257 4推 [回應]
要出P-51H了,目前5.7
無名氏: (ノд`゚)完了完了 要變解體燒水馬了 (VzXigR5Y 17/09/02 10:29)
無名氏: (ノд`゚)啊啊 還有F4U-4 , 會改到什麼鬼樣 (VzXigR5Y 17/09/02 10:33)
無名氏: (゚∀゚)感謝情報 (YBlX4iu6 17/09/02 14:01)
無名氏: 武器搬運車到底是那邊值5.7? 就因為有炮塔和88炮? (FvAomhxA 17/09/03 22:14)
有 8 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
1.71.1.19拆包數據 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)09:32 ID:/6YJyF82 (Host: *.cat.net)] No.11305 2推  
 檔名:1505093549461.png-(14 KB) 預覽 14 KB
https://tieba.baidu.com/p/5316574787?pn=1

內容較多 這次修改似乎有點和以往風格不同 但感覺還是大多修改在不疼不癢的地方 或者重要改動但不給詳細數據 但願正式實裝1.71時會修改更多東西

附圖這個改動有點意思 實心彈後效調整是開關式而不是數據量上修式 仿佛讓某東西能否打全看gaijin心情一樣
無名氏: 不就方便偷改, 蝸牛又不是第一次buff完又偷偷nerf回去 (Ut4tCtiI 17/09/14 13:19)
無名氏: 實心彈後效加再多也只是聊勝於無, 首先就是各種該穿不穿, 穿了沒角度沒反射還是沒殺傷力 (Ut4tCtiI 17/09/14 13:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)11:39 ID:JZWtsKhE (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11306 15推  
>>No.11303
好吧,我認錯
印象中是疾風被今年nerf過
不過昨天實測還是過強了
6000米 100%動力 速度663
6000米 WEP動力 速度682

6600米 100%動力 速度671
6400米 WEP動力 速度688

我覺得主要問題
是6000米以上這段
蝸牛把衝壓效應做得太過火
無名氏: 沖壓效果做得太過火是一部份,蝸牛向來有實裝物理新機制時一下矯枉過正的毛病 (9I2Xc8SQ 17/09/11 15:52)
無名氏: 像當初那個防彈板和蒙皮能夠反彈彈頭的機制剛出的那陣子,一堆非重裝甲機種都靠薄薄的蒙皮瘋狂彈開子彈 (9I2Xc8SQ 17/09/11 15:56)
無名氏: 現在這個衝壓效果也是。真正的發動機運作應該是越跑就越獲得進氣壓、進氣壓越飽滿就利於跑得更快的正循環 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:00)
無名氏: 不是像現在這樣搞得好像你不跑到哪一個速度 我就不給你這個效果,變成一種奇怪的強制門檻制 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:02)
無名氏: 不過疾風速度最主要的問題還是採用的是類似TAlC的性能曲線,在衝壓效果實裝前疾風的性能就已是這個樣了 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:07)
無名氏: 你今天沒衝壓效果,沃桑德版疾風還是在過高的高度飛690。 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:09)
無名氏: 所以主要問題不在那, 還是出在性能採樣和BR分配的問題。BR不虛高,疾風也就沒必要拿這性能死撐在那 (9I2Xc8SQ 17/09/11 16:13)
無名氏: 低速爬升無動壓的情況發動機出力5700開始衰減 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:43)
無名氏: 現在衝壓能夠多撐900公尺高度就產生了那很有問題的速度 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:45)
無名氏: 現在100油門 SL 560的速度其實蠻接近版上某文的推算,阻力係數的設定大概是沒問題了 (Nr0azsgQ 17/09/11 17:48)
無名氏: 人家那文中提到的海平面560樣本對應的全開高度是660,中島估的理想數值. (URlKniEU 17/09/13 11:59)
無名氏: 毛子現在弄成海平面560全開688就是把兩樣本各殺一部份拼湊成一台既不符紙面計算又不合實測的架空疾風 (URlKniEU 17/09/13 12:01)
無名氏: (;´д`)我有試著在論壇反應疾風飛太快的問題,但沒有一手實飛資料毛子不肯受理⋯⋯ (JDXiueqY 17/09/13 19:03)
無名氏: (;´д`)冷、冷靜下來、總之先找時光機⋯⋯ (JDXiueqY 17/09/13 19:03)
無名氏: 沒什麼資料的東西就真的只能讓他亂拚了... (5XoiXors 17/09/13 21:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/11(一)12:00 ID:W0N4fwVs (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11308 5推  
>>No.11303
爬升的話有蝸牛式定義的問題
數據都是以散熱器全開為前提

如果用100%油門 100%散熱
爬到6000米約耗時6分15秒

這也是日機常見的問題吧
歷史實測資料太少太難取得 細節欠缺
重量定義、散熱器、機身處理、出力情況

最常見的例子 很多日機的最高速記錄
是用公稱馬力或是離升馬力飛出來的?

如果是前者
疾風100%油門能飛663就約為歷史頂標
削弱下高空性能 降低FTH就差不多了
無名氏: 喔 感謝實測 那日機的鬼畜爬升果然在最近兩三個版本間普遍挨刀了 (bqogiUrw 17/09/11 12:21)
無名氏: 近來玩日系不知發生什麼事 雖說砍了 可是智障玩宣 (g1apCnRA 17/09/11 13:03)
按錯了: 智障玩家的比率上升了不少 放棄爬升 去舔她 (g1apCnRA 17/09/11 13:04)
淦 用手機發很不方便: 去舔地的前所未見的多 現在玩美系遇到弱智日本隊的話都不忍心看了 (g1apCnRA 17/09/11 13:06)
無名氏: 還是會遇上像火箭一樣飛上來的鍾馗,然後開始跟我P40迴旋戰...(抓頭) (c9jF6sN2 17/09/12 16:24)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/15(五)13:23 ID:NumlBlFM (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11318 25推  
>沒什麼資料的東西就真的只能讓他亂拚了...
其實是有資料
只是可能是很零碎的資料 需要拼湊
以前只能轉一些片面的數據
或是由好事者轉論壇的討論結果過去
那個說服力本來就不夠 人家有的是理由不甩你
像之前五式戰從實裝以來套OP性能混了多少個版本
從剛出大家就在婊這是一台JP-UFO 蝸牛就是不理你
(另外就是相信五式戰傳說的信徒還不少 連白人都有 他們會抗爭)
結果之前無名桑把五式戰的爬升包線用日方實測成績連出來了
下一版的五式戰就被砍回原形...

我是不知道有沒有人把無名桑那張圖轉給蝸牛
也不能確定蝸牛是看無名桑的圖去調整曲線的
(雖然現在飛起來感覺很接近)
可能就是長期被抱怨 再有確實一點的證據蝸牛就下刀了

我只想說 要反駁人家前 自己的準備功夫要做足
手上的證據和邏輯也要順得起來才行...
不然照三餐罵蝸牛 結果依據都是百度或臉書群上看來的
我是官方我也不會理你啊...
……
Ki-94會慘的原因: 2.因為低空性能較好+大管必須強的智障邏輯,在沃桑德機制下疾風丙霸佔6.3不放,導致Ki-87和94 (6a4PbTdI 17/09/15 19:54)
Ki-94會慘的原因: . 這類因較大較重低空不吃香的機體反被蝸牛認定威脅較低而排到較低br.而因br低性能就會被找理由銼刀 (6a4PbTdI 17/09/15 19:57)
Ki-94會慘的原因: . 按照史實應該是疾風丙5.7, Ki-87排6.0, Ki-94排6.3. 現在局面則正好顛倒. (6a4PbTdI 17/09/15 20:00)
Ki-94會慘的原因: 砲彈最少高空最慢的疾風丙靠低空最靈活和TAIC性能霸佔6.3,最先進最合理且最大馬力的Ki-94 (6a4PbTdI 17/09/15 20:05)
Ki-94會慘的原因: . 因被疾風丙霸走位子也不可能排它去戰噴射機,又因為低空較鈍重,只能吃屎. (6a4PbTdI 17/09/15 20:07)
Ki-94會慘的原因: . 而因為br低不能過太爽所以強加了一個根本不合史實的1分鐘過熱,屎上加屎. (6a4PbTdI 17/09/15 20:11)
Ki-94會慘的原因: 3.史實中過熱問題嚴重根本連全力測試也無法進行的Ki-87給了理想性能,而且是各出處中最理想的高標. (6a4PbTdI 17/09/15 20:13)
Ki-94會慘的原因: . 既然日本有疾風中低空,Ki-87中高空,Ki-94極高空的規劃,蝸牛就順理成章的把Ki-94弄成 (6a4PbTdI 17/09/15 20:15)
Ki-94會慘的原因: . 三者中最差的低空性能.但蝸牛沒有搞清楚,過熱問題始終是在Ki-87身上而非Ki-94身上. (6a4PbTdI 17/09/15 20:17)
Ki-94會慘的原因: . 而且Ki-94是層流翼,按照NACA建議還是走對方向的那種,Ki-87沒有這個低阻加成. (6a4PbTdI 17/09/15 20:19)
Ki-94會慘的原因: . Ki-94沒能趕上實飛,但散熱良好,低空有跑滿台架值2450馬力.始終過熱的Ki-87也沒這加成 (6a4PbTdI 17/09/15 20:22)
Ki-94會慘的原因: 但蝸牛出於讓Ki-87在6.0這邊必須有存在意義所以保障了它的理想性能,甚至給了它過好的中低空性能. (6a4PbTdI 17/09/15 20:26)
Ki-94會慘的原因: . 而被蝸牛認為專司高空理應低空較弱的Ki-94就在史實具備良好散熱,更佳馬力和更低阻力的狀況下, (6a4PbTdI 17/09/15 20:29)
Ki-94會慘的原因: . 得了個最慢的低空速度和不應存在的超快過熱.加上本來敏捷和爬升就普通,屎上加屎再餵屎,焉能不慘? (6a4PbTdI 17/09/15 20:32)
無名氏: 感謝解答.看來目前ki94被戲稱為.美機待遇的日機.所言不假.只能期待以後的修正了 (6m8w87oA 17/09/15 21:33)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)02:14 ID:bt3hjtYo (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11319 3推  
 檔名:1505499270856.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
>No.11301
>日本T4有紫雲?(滑稽幣)
把四階的紫電和景雲合體起來就變紫雲啦 XD
無名氏: 噴射機和陸基局戰合起來變水偵 這什麼妖術XD (l30gKgmo 17/09/17 01:09)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)紫電有水上機的血統啊 (ii3LxCIk 17/09/18 23:03)
無名氏: 隔代遺傳嗎?XD (iuxuGiZ. 17/09/19 00:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)15:19 ID:t8fk70fQ (Host: 114-25-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11320 1推  
KI-94 完全體 RBKD2以上 講一下心得

指向性很差 重戰等級 體積真的太大了 容易被打到
完全體後爬升才勉強能看 加速慢 俯衝極速到860左右就快不了了
但是高空性能算不錯 可以跟格里芬釣能量 備彈量很多 襟翼也是算強壯一族的
關引擎俯衝能滅火的機率蠻高的 簡單來說除了備彈和BR 是震電的完全下位

明明是血尿活動的獎勵卻是銀幣機 而且剛開放就一堆草履蟲在低空送頭
不過沒關係 因為KI-94真的是帥到不行

希望1.7能修正一下 迎擊機高度出生 不然遇到P51H真的沒什麼辦法應對
無名氏: 多啦表示:我準備好投降輸一半了 (qStCo4IM 17/09/16 22:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/16(六)23:10 ID:tYPerX92 (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11322 11推  
五式戰最近吃了這波nerf讓很多日系玩家大罵.
但實際上日方戰雷板塊上也有理性派指出這只是讓五式戰的性能合理化,並沒有吃到低於史實的性能惡整.
問題出在:
1.史實中的五式戰除了低油量狀態以外,並沒有目前這種頭重甩不動的傾向
2.五式戰從實裝以來飽受批評的[玻璃引擎]問題也不合現實.金星雖不先進,但妥善率和可靠性還是比譽好些
3.五式戰的抗損性有些奇怪,很容易因為小傷而死.換了空冷卻比水冷的同儕們不耐傷這點很古怪

三式戰二型則和野馬一起吃了矯枉過正的[動壓系統]的虧.
有人指出在5000m高度爬升或機動相當痛苦,用類似8111的窗口監看發現比以往少版本了快200馬力,
若轉入水平飛到500km/h以上則馬力逐漸恢復,但這就使得額定馬力只能作為水平極速和俯衝等飆車時刻用,
爬升或水平機動時只能用打折的馬力跑出史實以下的爬升率和加速.
同樣現象也出現在野馬身上,依不同反映有人說在7500m短少60馬力,有人說在6400m短少約200馬力
這可能是摻雜了D-30和其餘三架野馬D不同的動力特性所致.總之第二全開高度都有動力短少的現象.
但奇妙的是帳面該有的水平速度還是飛得出來.可能是用砍低阻力或提高槳效的方式補償.
但因為重量設定不變,馬力短少的後果就是功重比降低,拉下了加速爬升和運動中充填能量等等表現.
結果自1.51野馬氣動正常化以來漸漸絕跡的[野馬在7000m高空被同分房Yak或La追上]的怪現象最近又大增
估計就是野馬被這個新物理效應帶來的怪現象將功重比給拖太低的鍋.
可以說目前實裝了這個系統反而讓很多飛機的性能合不上包線,弊大於利.

烈風...日方玩家的愛國腦殘現象反而比華文圈少,一個多月來主流意見都是[這東西在T3已經殺遍天下無敵手]
至於怎麼處置則有分歧
一派認為A7M2砍掉魔法威能重現試作機的程度就好,放到5.3~5.7 (放5.7的呼聲是說希望重現量產機的四砲設置)
金烈風A7M1則可以給史實試作機的悲催性能(悲催中的高標),然後維持現有BR,甚至再降BR
另一派則是希望維持現有飽滿夢想值的表現不要nerf直殺6.0去戰槍貓/砲貓,然後讓紫電/紫電改退下來正常化.
共通的意見都是[別再讓這傢伙待在T3了]
無名氏: 動壓系統真的很微妙,出發點合理但配上一些錯誤的數值設定就⋯⋯ (wgF1sSnw 17/09/16 23:49)
無名氏: 抗損性之類的是WT長期以來的黑數據,只能看蝸牛哪天良心發現 (wgF1sSnw 17/09/16 23:52)
無名氏: 看看P-38當了多少版本的雙身打火機,現在還是稍弱於平均水準 (wgF1sSnw 17/09/16 23:54)
糾正一下: 應該不是說加裝了動壓物理系統後"飛機性能合不上包線" 而是"總之合得上包線"但怎麼合上去的它不管你 (38XbCTn2 17/09/17 00:58)
無名氏: 現在是花時間跑到底還是可以跑出應有的成績 但那個過程很奇怪 不合物理 (38XbCTn2 17/09/17 01:00)
無名氏: 現在馬力不只是隨高度呈階梯式增長 連水平這個持續加速過程 應該是呈漸進增長的馬力也變階梯式增長 (38XbCTn2 17/09/17 01:02)
無名氏: 不過某個門檻不給你 過門檻才慢慢還給你 使得加速體驗奇怪 並讓以往看包線判斷各自優勢區的參考價值大減 (38XbCTn2 17/09/17 01:05)
無名氏: 我是有日本朋友比較無恥一點說希望維持這個性能上5.0 再上去他不要了w (l30gKgmo 17/09/17 01:34)
無名氏: 不過脫離T3上T4好像在那邊是共識…也難怪啦 貴為末日機代表一直放零戰和紫電改在高階受苦 很落漆w (l30gKgmo 17/09/17 01:39)
無名氏: 爬升能跟上109F4 迴旋除日機以外找不到對手 還有那900拉12G不碎的鬼畜俯衝 混T3真的過太爽 (l30gKgmo 17/09/17 01:43)
無名氏: 之前開奶瓶N已經俯衝到830還被烈風追上打成重損...然後舵面死光拉不起來就撞地了...="= (dUhNQpuk 17/09/17 18:07)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/17(日)03:02 ID:is0Snm/s (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11326 10推  
>大管必須強的智障邏輯
這在這次的1.71也有體現

F4U-4和F4U-4B這兩台就因為火力差異分房分佔5.7和6.3。如果性能沒什麼差,火力明顯強的那個威脅度比較高,這很容易理解。甚至四砲的那台就算性能稍微低一點,但BR仍然比較高,還是說得過去的。但是呢...根據海外實況主的拆包,四砲的F4U-4B硬生生就是多200HP...你看...又是那個有砲升分房→分房高就會加性能的蠢套路。

聰明的是蝸牛還給四砲的算上掛架阻力,讓它的水平極速不至於高過六槍版的。於是你直覺的以為兩台套同一個FM,哪天就會在爬升/加速/甚至是穩盤的競爭中被裝備帶得比你重的那傢伙嗑掉...

以前四砲還帶個戽斗的噴火Vc就是這個反物理套路被眾多玩家罵翻,逼得蝸牛砍極速/砍加速/砍爬升/砍滾轉/砍運動性...砍到論壇終於不再公幹這台才罷休。但是呢...就在玩家們忘卻蝸牛曾在這台上搞過的飛機,轉去關注每個版本的新成員FM時,蝸牛就又偷偷的給噴火Vc的迴旋和加速逐個版本偷加回來。於是這台中低階噴火中翼載最重/阻力最大的,卻是迴旋性能最好/加速最快的。為什麼這麼多版本都沒被發現偷加?因為它極速和爬升沒變,你試飛看幾個指標時間沒變,根本不會察覺。那為什麼這次被拿出來講?因為前陣子G.55肆虐,三階盟軍/軸心玩家發現,盟軍唯一能壓制G.55的是這個帶著四砲重火力卻比初期八槍噴火還會轉的作弊傢伙...帶兩砲的普通噴火IX都轉不過G.55,結果帶四砲/少動力/下巴還頂著個戽斗的噴火Vc可以靠迴旋和加速壓制,你敢信?

這就是蝸牛行星的物理法則。偉哉蝸牛(攤手)
無名氏: 海盜這次其實還好,掛架阻力大概是bug,看最近會不會修 (KTsgCdkE 17/09/17 03:19)
無名氏: 4和4B只是分別給了r2800-18w和42w兩種引擎,進氣壓不同才有出力的差異 (KTsgCdkE 17/09/17 03:23)
無名氏: 說到噴5C就不爽,蝸牛行星的反重力砲物理什麼時候才會修掉 (K3V7rxdQ 17/09/17 10:01)
無名氏: 如果是用引擎型號分成大戰中和戰後兩台 那分佔5.7和6.3倒也說得過去 可以當成生產/參戰時間差異 (MEJzi.4E 17/09/17 14:27)
無名氏: 但如果這樣只差兩百馬力又不合理了 -18W依不同出處出力在2380~2450之間 (MEJzi.4E 17/09/17 14:29)
無名氏: -42W依不同出處則顯示出力在2760~2800之間 兩者應該有300~400左右的馬力差 (MEJzi.4E 17/09/17 14:31)
無名氏: 而不是現在人家拆包測到的2400 vs 2600... (MEJzi.4E 17/09/17 14:31)
無名氏: (゚∀゚)凸F4U-4有裝M2機炮 我看蝸牛應該死活也不會交出M2機炮改裝 (YDdBrqnI 17/09/17 15:13)
無名氏: 沒在用測試服沒辦法確認4B現在的情況,不過按資料2800馬力僅限於增壓器輔助級不工作的低空而已 (KTsgCdkE 17/09/17 15:57)
無名氏: 啊F4U-4改裝四門砲的版本就叫做F4U-4B啊...給你改裝選項就不用作成兩台了 (WNcSBb4s 17/09/17 18:00)
一些新情報 名稱: 無名氏 [17/09/17(日)15:55 ID:bKVA58ro (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11327 9推  
P-51H性能變更:
爬升小砍 (海平面25.4m/sec)
高空性能小砍 (全開高度降1000m 極速降低約10~15km/h)
海平面極速爆升 (約680km/h 可以在低空任意遛目前遊戲中所有的螺旋槳)

不算是惡意Nerf 只是將之前的北美理想性能變更成戰後SAC的標準性能 順便佛心的去了掛架阻力

目前進度P-51H成為名符其實的中低空螺旋槳動力之王
WEP動力下要空戰 要攔截 要舔地 幾乎沒人攔得住

但.......BR爆升 直上6.7
這下要天天和噴射機談笑風生了XDrz
現在只能拗看看能不能因為天天韓戰場所以也上個M3機槍 不然性能雖爽 但遊戲體驗不會好

109K4迴旋能力無視史實和物理 直接比照F4 爬升和速度等動力性能維持原貌 爽到飛起
(但不確定其他109是否也套用這個優惠)
以上本來是因P-51H強勢降臨而不得不做出的平衡對策 但隨著新野馬的分房被綁在風箏上飛高高而解除危機
K4即將成為新版的T4把拔機
P-51D-30在海平面速度被小砍10km/h而高空又吃了新版不恰當動壓機制的虧之後
宿敵K4還在天敵消失的狀況下依然得到了不合理的加強 處境堪慮...D-30大概要冰起來一陣子了

兩架新海盜的分房因為之前飽受批評 似乎下修到5.3和5.7
本來跟P-51H同處5.7而被同情的F4U-4 現在跟P-51H一口氣拉開了1.3的差距...雲霄飛車啊這
無名氏: (゚∀゚)凸多謝蓋緊 下個版本我不會野馬了 (Q.1QTCTg 17/09/17 17:17)
無名氏: 不過爭取P-51H最大乾軍推的努力有所成:首測時不開WEP海平面只剩56x 現在不開WEP都有61x (WNcSBb4s 17/09/17 17:25)
無名氏: 說P-51H噴水用光就變鹹魚的觀點可能不盡客觀 這東西就算水噴用光 性能都還是頂級螺旋槳的平均水準 (WNcSBb4s 17/09/17 17:27)
無名氏: 當初大家玩笑說這東西套北美理想值+M3的話有7.0的身價 但現在這倆籌碼都沒有 待6.7實在不合適 (WNcSBb4s 17/09/17 17:30)
無名氏: 蝸牛這樣搞就跟四紀季循環一樣屬於自然現象 沒什麼好驚訝的 (JlEEpVos 17/09/17 18:41)
無名氏: 和噴24吸著一樣高度的空氣 怨恨是不是也該出來了 (CF4jQ5wM 17/09/17 19:12)
無名氏: 如果怨毒出了 那Mk.24該拔掉史實沒用上的150號油然後和21/22一起回6.0乖乖待著 (3jIVDno2 17/09/17 19:24)
無名氏: 現在Mk.24本來就是因為德空玩家抗議T4太多葛噴而被頂高 然後套沒史料支持的150號油架空性能補償 (3jIVDno2 17/09/17 19:28)
無名氏: 如果英國得到了跟P-51H同級的怨毒擔任該國終極螺旋槳一職 那這臨時處置出來的架空Mk.24也該歇了 (3jIVDno2 17/09/17 19:30)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/18(一)21:42 ID:F6q0L8RE (Host: 2407:c800:2329:c100:3481:5f07:6c16:5155)] No.11330   
把P51H課出來了
但排隊排很久 排到了都是mix
英美vs英美 爽爽der

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30 KB米格15、雅克30和拉174的競爭 名稱: 無名氏 [17/09/13(三)12:37 ID:75yoBv52 (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11311 5推 [回應]
 當S-01正在試飛時,拉沃契金設計局也推出了拉-174與之競爭,拉-174在設計上很像是蘇聯版的Ta-183。該機裝1台英國“德溫特”V發動機(後來安裝的是仿製型RD-500),空重僅2423千克,最大速度為1040千米/小時,實用升限14600米,航程1300千米。武器是3門23毫米機關炮。特別值得注意的是,該機與Ta-183一樣採用薄翼型後掠上單翼。

  與此同時雅克夫列夫設計局也推出了雅克-30進行競爭。該機的氣動佈局與伊-310比較相似,只是後掠翼和水準尾翼的安裝位置與伊-310相比下移了一些。雅克-30的動力裝置與拉-174相同,空重2415千克,最大速度1025千米/小時,實用升限15000米,航程1000千米,武器為3門23毫米機關炮。

  而米格設計局伊-310的體型明顯要比上兩種機型大一圈,空重為3380千克。動力裝置是1台“尼恩”I型發動機,最大速度1042千米/小時,實用升限15200米,航程1395千米,武器是1門37毫米和2門23毫米機關炮。

  在這場競爭中,米格設計局的伊-310首飛時間最早。拉-174是1948年8月首飛,而雅克-30直到1948年9月才開始試飛。米格設計局佔有進度優勢。可是拉-174由於拉沃契金設計局由於提前作好了生產準備,加上國防委員會的支持,該型機在1947年8月就獲得了拉-15的正式編號,並允許投入批量生產,此時該機遠遠沒有完成試飛工作,而雅克-30遭到了蘇聯空軍的冷遇,最早被淘汰。

  拉-174的後來居上對米格設計局而言無疑是一件非常不公平的事,米高揚強烈要求在伊-310和拉-174之間進行一場性能比賽。為此伊-310和拉-174都被運往位於拉明斯基的蘇聯空軍科學與實驗研究院進行對比試驗。對比結果表明:拉-174的最大速度略快一些,操縱性能也略占上風。而伊-310在火力和爬升性能上佔有明顯優勢(伊-310爬升到5000米只需2分18秒,爬升到10000米需要7分6秒,而拉-174爬升到5000米卻需要3分鐘)。更重要的比較則在地面展開――可維修性的比較以伊-310獲勝告終。在對比試飛中,蘇聯空軍的試飛員對伊-310的評價很高,同時也指出了原型機上存在的一些不足:23毫米機關炮在射擊時產生的火藥氣體會進入進氣道造成發動機停車。為此米格設計局緊急修改了原型機,順利解決了這個問題。

  1948年末,蘇聯空軍經過全面衡量,認為伊-310在競爭中獲勝,並允許在第1飛機製造廠進行批量生產。這樣伊-310就得到了正式生產型號米格-15。一代名機終於殺出了重圍。從米格-1到米格-15,米格設計局僅用了不到十年時間就完成了從螺旋槳戰鬥機到後掠翼噴氣式戰鬥機的跨越。原先的二流設計局也變成了享譽世界的戰鬥機製造者。

  而在競爭中失敗的拉-174,儘管以拉-15的型號投產,但是產量僅有500架而已,服役到1954年就被徹底淘汰。曾經 輝煌一時的拉沃契金設計局也從此漸漸遠離了戰鬥機製造業。
無名氏: 拉格和米格是什麼關係? (Xgty66GA 17/09/13 23:33)
無名氏: 更想知道蘇愷是怎麼崛起的 (vD2TO7aw 17/09/14 00:02)
無名氏: 蘇霍伊一直處於低調安定狀態 聯邦解體後大量併購企業才有今天 (Ks.txylQ 17/09/14 00:32)
無名氏: 看這故事的話La-174能插上一腳要說是性能好更不如說上層有內線支持,靠這種關係撐不久也是可預期的. (ZLbWcP06 17/09/14 09:56)
無名氏: 所以拉沃契金設計局在拉-15之後就在無任何量產機了? (vYgRB3Iw 17/09/14 21:34)
莫忘拉-174限時研發 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)12:36 ID:mZ7wsRrQ (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11312 4推  
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從台灣時間 9 月 11 日 晚上 11 點 至 9 月 18 日 下午 5 點
為了紀念拉沃奇金的生日,限時開放研發及購買 拉-174!

上一次活動是2014年...
無名氏: 這台能幹嘛 (0eH/rSms 17/09/14 18:08)
一滅: (゚∀。)跟La15一樣在9.0場耍廢 (lUj1a0LE 17/09/14 19:35)
無名氏: (゚∀゚)這台值得肝嗎? (vYgRB3Iw 17/09/14 21:34)
一滅: 性能測過與La15差不多,多半收藏價值。(但上次是出是2014年的事 肝了啦! (lUj1a0LE 17/09/14 21:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)23:21 ID:mZ7wsRrQ (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11314   
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>>無名氏: 所以拉沃契金設計局在拉-15之後就在無任何量產機了?
拉-15 在外形上和米格-15 很像,但拉-15 採用上單翼,米格-15 採用中單翼;拉-15 的主起落架安裝在機身,所以輪距較窄,米格-15 的主起落架安裝在機翼,所以輪距較寬。拉-15 和米格-15 同時交給空軍作評估,分別由空軍的頭牌試飛員安提波夫和科切托夫負責。試飛結果難分高下。拉-15 的機動性比米格-15 稍好,操控也稍好,由於上單翼的關係,穩定性也較好;但米格-15 的爬升率稍高,火力稍強,較寬的輪距使起落時的穩定性較好,適合於由不熟練飛行員在野戰機場和惡劣氣象條件下起落。拉-15 為了保證較輕的重量和優良的剛性,機翼製造時大量採用整塊銑切的部件,費工費料。米格-15 的工藝性要好很多。拉-15 和米格-15 同時投產,但很快連大手大腳的蘇軍也意識到,應該集中到一個型號上來。武器系統的優秀與否不完全由絕對性能決定,在很大程度上由是否能把足夠數量、足夠優秀的武器送上戰場來決定。強調工藝性是符合當時蘇聯大打、早打的戰略思想的。投入使用後,米格-15 的工藝性的優越性充分顯現了出來,很快米格-15 的數量就超過了拉-15,所以最後米格-15 入選,成為 50 年代初蘇聯空軍及其社會主義盟軍的主力戰鬥機,而已經服役了幾百架的拉-15 最終淡出了。可憐拉沃契金,就此一蹶不振,60 年拉沃契金去世後,連設計局也被解散了。

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40 KBAI is op, needs nerf 名稱: 無名氏 [17/09/09(六)21:09 ID:RP6QoEt. (Host: 183.179.*.ctinets.com)] No.11292 15推 [回應]
先去片,正片在1:45
https://youtu.be/KlY1NDQibQ4

事情是這樣的
AI要nerf,不nerf不行
你們想想,你興高采烈拿了三個人頭,駕著奶瓶唱著歌在五千米B下去
就這樣又拿了兩個人頭,正以為翻盤大戲正要上演了
突然就被麻匪…不,被AI點火了
所以,沒有AI的日子,才是好日子!

媽啊,為什麼我這麼倒霉。・゚・(つд`゚)・゚・
AI: (゚∀。)。o0又有肉自己跑下來了 (iw6Rwzbg 17/09/10 05:42)
無名氏: (TдT)還有沒有被AI陰過的若主?可以分享一下嘛? (gbXeKx9w 17/09/10 07:34)
無名氏: 我被AI殺過不只一次了...有次是190F要投彈(殘局)被AI點駕駛 (18VOqrwk 17/09/10 09:48)
無名氏: 有一次是要降落發現後方有紅點逼近,馬上急轉,還是來不及 (18VOqrwk 17/09/10 09:48)
無名氏: 有一次飛噴24和D13在地面上纏鬥,被AI打到一邊機翼來不及反應就擦樹爆炸 (18VOqrwk 17/09/10 09:49)
無名氏: (゚∀゚)請問AI出現的時機? 我好像沒遇過什麼AI阿 (XZZOIoWM 17/09/10 20:33)
無名氏: 好像要魯爾場,開局後大約半小時便會不停刷出AI (3LIVx38A 17/09/11 19:37)
無名氏: 全真無間斷的話,各種地圖都會有AI雙機小隊出沒 (LUQ7Ylqk 17/09/11 20:03)
無名氏: 記得之前AI出現了 向其中一隻開火打中一兩下子 他們就會 (U8YFUcsg 17/09/12 00:02)
無名氏: 他們就會逃 現在是要把其中一隻打下來才會乘乘離開 (U8YFUcsg 17/09/12 00:03)
無名氏: AI出來獵最後一位玩家 尤其是那些有心爬到外太空的 本是好事 (U8YFUcsg 17/09/12 00:05)
無名氏: 可是現在AI何是出來獵殺玩家 誰會成為目標好像沒有公開似的 (U8YFUcsg 17/09/12 00:06)
無名氏: 最差的狀況是原本贏的因為AI出現而變輸 (U8YFUcsg 17/09/12 00:06)
無名氏: 有遇過,覺得戰意不強,槍法也蠻差的. (c9jF6sN2 17/09/12 16:20)
無名氏: 這邊遇到戰意很強 剩我單機還給我跑兩台好像190AI來亂 機場AA對他們還沒什準頭 (hVXp3B0. 17/09/12 21:09)

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