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54 KB看圖猜飛機 名稱: 無名氏 [17/07/19(三)16:48 ID:ZsZjCCwM (Host: *.elinx.com.tw)] No.11190  [回應]
1942年空拍法國Aigues-Mortes古城的照片。
請問是在什麼飛機上拍攝的?
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/19(三)23:11 ID:9v4e3OcU (Host: 118-168-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11191   
 檔名:1500477104684.jpg-(39 KB) 預覽 39 KB
只看到一點引擎要怎麼猜阿

檔名:1500123795846.jpg-(65 KB) 預覽
65 KB【天才答不答】20110803 名稱: 無名氏 [17/07/15(六)21:03 ID:ztnieMvM (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11187 9推 [回應]
片頭有野貓吔
無名氏: 這樣閃過去一秒也給你注意到... (y6FoflH2 17/07/15 22:42)
無名氏: 我記得以前"康熙來了"的佈景有台Fokker Dr.I對不對? (NTauj6LI 17/07/16 05:02)
無名氏: 可是漆成這樣綠油油活像IJN的 (aWXTikYE 17/07/16 22:14)
無名氏: 為什麼你們只看這麼粗略的外型就知道是野喵而不是地獄喵? (OEH/5BUY 17/07/19 04:11)
無名氏: (゚∀。)地獄貓沒有鮪魚肚 (IXoPiegc 17/07/19 05:02)
無名氏: 中單翼+突出的背脊+三葉螺旋槳 (lRLZQR7. 17/07/19 08:38)
無名氏: 地獄貓也是三葉槳喔 (RzGYA7m. 17/07/19 10:04)
無名氏: 地獄貓有鮪魚肚啊 一點也不比野貓小 只是因為它是下單翼所以看起來比較不明顯而已 (l.rcgH1E 17/07/20 01:15)
無名氏: 野貓和第域貓還有個比較明顯的辨識點:野貓的背脊剖面呈一個圓圓的"凸"字型 地獄貓的後半剖面則呈水滴型 (l.rcgH1E 17/07/20 01:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/19(三)06:08 ID:RzGYA7m. (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11189   
 檔名:1500415739136.jpg-(324 KB) 預覽 324 KB
>我記得以前"康熙來了"的佈景有台Fokker Dr.I對不對?

你點的福克三翼機來了

檔名:1498713559929.jpg-(302 KB) 預覽
302 KB「討論」有哪些飛機的FM很奇怪? 名稱: 無名氏 [17/06/29(四)13:19 ID:5ulMcUgw (Host: *.da.net.tw)] No.11171 14推 [回應]
話說前陣子提的bug report被建檔了
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/368341-id0058850-26jun2017-ki-44ii-engine-wep-heat-issue/
基本上是拿著Jacar上的二式戰二型說明書
希望能限制一下離升出力(遊戲裡WEP)的使用時間
因為是自己的愛機,不希望她太過幽浮(?

這種比較簡單的改動
也許哪次小更新就以砍過熱的方式實現了呢

自己的測試,遊戲裡不開WEP 爬到5000米耗時4“16
基本和史實成績持平或小賺
無名氏: 另外遊戲內的二式戰會負G斷油,這是不是做錯了阿? (5ulMcUgw 17/06/29 13:37)
無名氏: 看開版圖才覺得鍾馗的副翼面積好大 加上較窄的翼展 難怪滾轉好 (Wa.bhNN2 17/07/11 03:15)
無名氏: 可是留給襟翼的內翼段也太窄了 怪不得得靠蝶式襟翼拼命增升 不然這起降特性簡直不能看啊 (Wa.bhNN2 17/07/11 03:17)
無名氏: 不過早期日機都這樣吧,隼跟零戰也大副翼小襟翼,如此鍾馗的翼面比例應是流用當時風格而非特別設計? (RpKKM1qA 17/07/11 19:05)
無名氏: 而隼亦配有蝶式襟翼,其想法我覺得還是偏向優先增加纏鬥性能,起降部份大概比較次要些 (RpKKM1qA 17/07/11 19:08)
無名氏: 雖然按日文wiki這東西在鍾馗上好像沒什麼用,且即使不開也仍比美國飛機會轉的樣子 (RpKKM1qA 17/07/11 19:14)
無名氏: 剛剛有空開圖來看,發現隼/鍾馗的襟翼延伸到機身下,所以實際比從上方觀察內翼段之長度更長 (RpKKM1qA 17/07/11 20:17)
無名氏: 鍾馗採用蝶式襟翼的初衷 降低起降速限的比重並不比提高纏鬥性能低 (TyW6CqBQ 17/07/12 17:44)
無名氏: 都是怕跟之前採用的機種手感差太多會被嫌棄而不被採用 後來下部隊初期也的確在這些部份飽受批評 (TyW6CqBQ 17/07/12 17:47)
無名氏: 鍾馗有沒有比美國飛機會轉則是要看對象而定 日本的高翼載機種vs美國的高翼載機種這樣比的話 鍾馗贏 (TyW6CqBQ 17/07/12 17:55)
無名氏: 因為你翼載和機體規模畢竟沒有人家那些真正的重型機來得重 但若跟美國迴旋性能的均標比 鍾馗也差不多而已 (TyW6CqBQ 17/07/12 17:57)
無名氏: 並不是副翼面積大 滾轉就一定強,像零戰二一/二二的滾轉就因為高速下舵面總壓太強導致桿力過重 (PDQA58u6 17/07/13 06:03)
無名氏: 反而是短翼展的三二/五二型除了滾轉阻尼降低以外,高速下桿力變輕而比較帶得動 (雖然還是差 (PDQA58u6 17/07/13 06:04)
無名氏: 鍾馗的滾轉較好也是因為翼展短,隼也是到二型砍短翼展之後滾轉才上來. (PDQA58u6 17/07/13 06:33)
有 2 篇回應被省略,請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/02(日)13:35 ID:w4Nyo20. (IP: 180.217.*.*)] No.11174 4推  
 檔名:1498973756369.png-(752 KB) 預覽 752 KB
>>No.11173
剛好前陣子有測過海盜D的馬力和爬升
從8111窗口查看引擎出力和爬升率

出力和爬升率曲線基本正確
時間上到6000米還小賺十幾秒
細節可以看在貼吧的帖子
http://tieba.baidu.com/p/5157797200
無名氏: 爬升率對於重量相當的敏感,海盜被加重的問題應該是已經修正了 (w4Nyo20. 17/07/02 14:00)
無名氏: (;´д`)載重是一樣嗎 遊戲中就算選了二十分鐘油還是慢得不能接受 (t6gfa2Nc 17/07/02 16:07)
無名氏: 那個海平面3360ft/min的爬升率有夠詐欺的...一過500m高度馬上掉到剩3000ft/min (d80J0oTc 17/07/02 16:13)
無名氏: 嗯,我在測試的時候都是滿內油試飛的 (w.9AgCZ. 17/07/02 17:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/02(日)13:58 ID:w4Nyo20. (IP: 180.217.*.*)] No.11175   
不過像海盜A給有MW50的引擎出力
卻只有沒噴水的速度就肯定有問題

然後海盜加力時間約被黑了一分鐘左右
其他部分的問題就不太好說了

我自己飛的體感也是海盜相當的鈍重
加速度差勁,中低速的滾轉遲緩
全真三級房被109F4花式暴打

歷史上海盜的滾轉應該是不錯的⋯
這遊戲的FM滾轉算是重災區
很多機型都蠻離譜的⋯

滾轉率的史實資料相對少見
大概是原因之一?
雖然不是FM但還是很奇怪的地方 名稱: 無名氏 [17/07/02(日)16:11 ID:d80J0oTc (Host: 2604:4600:0c02:5093:0250:56ff:fe82:44c4)] No.11176 4推  
 檔名:1498983084237.jpg-(382 KB) 預覽 382 KB
鍾馗的儀表板寫這什麼鬼東西.....
無名氏: 鬼MODELちょっ中島 XD (HvkG2Wos 17/07/03 05:25)
無名氏: (゚∀。)狂殺屠 (3vn.7nlY 17/07/03 13:47)
日本那邊對此的吐槽: (゚∀。)。o0震電のコックピット左側に狂殺屠ボタンがあるんだけど これは必殺技のボタンですか (JjqJA1iY 17/07/03 14:20)
無名氏: 原來的儀表板這裡有東西嗎?任何東西? (8Rv7455k 17/07/05 00:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/03(一)17:29 ID:Na3q8P4I (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11177   
 檔名:1499074187728.jpg-(147 KB) 預覽 147 KB
>震電のコックピット左側に狂殺屠ボタンがあるんだけど これは必殺技のボタンですか
按下去震電裡的駕駛會跳出來放這招嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/04(二)17:50 ID:Fhhd7lrs (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.11179 2推  
突然想到前陣子飛F4U-1A,RB場,有架強風在約500M海平面飛行,我B下去沒打死,直接平飛脫離,結果這什麼鬼水上飛機居然抱著大浮桶離我越來越近!
我到底看了三小。
無名氏: 強風的速度還是不怎樣的,大概是海盜來不及加速到海平面極速? (TBMUCq6w 17/07/05 13:12)
Fhhd7lrs: 不...我B下去早就超過最大速度,平飛後已經開始掉速度,強風卻是慢慢拉近... (Ly3X0SJM 17/07/19 11:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/05(三)13:15 ID:TBMUCq6w (Host: *.da.net.tw)] No.11181   
最近在飛義大利線
蝸牛犯了一個很⋯⋯的錯誤
幾架戰鬥機都會負G斷油
明明用DB601和605的機型遊戲裡有一大堆了⋯⋯
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/07(五)21:45 ID:yjtXNRHE (Host: *.da.net.tw)] No.11183 63推  
 檔名:1499435147714.png-(746 KB) 預覽 746 KB
想請教各位一個問題
日本飛機的公稱出力高度
是在高速還是低速下飛出來的?

高速飛行時的衝壓效應
能夠提供不少的進氣壓
……
無名氏: 在螺旋槳推進時代,衝壓效果造成的增益都是當額外賺到的,沒有設計師希冀靠這部份去達成輸出滿功率 (DL.VIsNg 17/07/10 17:27)
無名氏: 野馬設計上是有刻意去利用梅瑞迪斯效應的衝壓啦 但就算這部份不如預期 頂多損失增推部份 功率還是會跑滿 (klU5r2.s 17/07/10 17:36)
無名氏: 75寸野馬,爬升時16000尺二速出力就開始衰減了,高速平飛則能撐到20000尺 (CXhn552w 17/07/10 18:12)
無名氏: 推錯 (CXhn552w 17/07/10 18:13)
無名氏: Ha42跟R2800是一個尺碼量級的東西,甚至直徑還略大,更不利機鼻減阻,而排量更高,馬力卻較低. (ahrtkBGk 17/07/10 20:31)
無名氏: 除了技術最新銳最晚出而且刻意減重的F8F之外,採用它的單發戰機全是些空重就相當於同期日機總重的傢伙, (ahrtkBGk 17/07/10 20:33)
無名氏: 尤其是那個雷霆,空重甚至比某些較輕的雙發機還重,那個體格和重量被一堆盟友當笑話講,換做美國以外的國家 (ahrtkBGk 17/07/10 20:35)
無名氏: 根本不可能接受,遑論格外重視低翼載和起降特性的日本.我們說的可是日本吶大哥www (ahrtkBGk 17/07/10 20:36)
無名氏: 而且大直徑+大重量+大馬力(=高油耗)全都是些不利滯空時間和航程的要素,在太平洋的戰術環境下會很難用 (ahrtkBGk 17/07/10 20:40)
無名氏: 也只有美國那種富到流油的神經病國家會用拼命裝油這招把航程問題強行推平(P-47N)對日本來說不合國情 (ahrtkBGk 17/07/10 20:43)
無名氏: 對日本來說當然是同馬力而較小尺碼的Ha45比較好,就算功率打折,飛機還是容易賺到輕小敏捷又省油的好處 (ahrtkBGk 17/07/10 20:46)
無名氏: 等到大戰末期日本終於能接受(或說被迫接受)這是世界潮流時,那同量級也是更大輸出更高效的Ha43優先. (ahrtkBGk 17/07/10 20:48)
無名氏: Ha-42就一款對氣動外型影響太大而被日本戰機設計群拒用的貨啊 一直鼓吹回去用這顆是哪招XD (Wa.bhNN2 17/07/11 04:00)
無名氏: 看整個二戰日本的戰鬥機開發歷程幾乎看不到這顆的身影 就算在試算階段被提起也會很快被擋出去 (Wa.bhNN2 17/07/11 04:02)
無名氏: 就知道這東西在日本的戰機開發界有多不受待見了 用日語來講就是【論外】這個等級 (Wa.bhNN2 17/07/11 04:04)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/10(一)17:33 ID:nkMtBC6w (Host: *.da.net.tw)] No.11184 52推  
 檔名:1499679220197.jpg-(353 KB) 預覽 353 KB
>>不太了解為啥你這樣問
會有這樣子的疑問
是因為進氣口衝壓效應提供的壓力
對於全開高度的影響很明顯

圖中的五二型美軍試飛
高速水平飛行和低速爬升下
全開高度差了超過1000公尺

像是前陣子的那張五式戰爬升包線
既然五式戰的水平最高速出現在6000公尺高度
那麼低速爬升時的幾個節點高度應該都要下修
……
無名氏: 這應該是強制冷卻風扇、增壓器、齒輪比...等等在地面set好的東西,還有當初設計預設目標來決定的吧? (DL.VIsNg 17/07/10 18:56)
速度: 隨高度增加馬力降低但阻力也降低,一正一負之下,那就要看彼此的消長關係 (ahrtkBGk 17/07/10 20:54)
爬升: 隨高度增加馬力降低升力也降低,兩者對爬升都是負面影響,所以總體只會隨高度增加一路衰退, (ahrtkBGk 17/07/10 20:57)
無名氏: 不會像速度那樣,最大速度並非出現在最大功率處.而速度曲線拐點比爬升率拐點偏離輸出拐點多些也就不難理解 (ahrtkBGk 17/07/10 21:00)
無名氏: 進氣壓當然是影響出力,但到底是飛得慢了導致出力下降,還是出力降了導致速度減退, (ahrtkBGk 17/07/10 21:40)
無名氏: 你可以思考一下這中間的因果關係. 關鍵字: 增壓器. (ahrtkBGk 17/07/10 21:42)
無名氏: 除了上面有人提及的速度為零的地面啟動,另外也一點也需要注意,就是空冷發動機的鼻罩開口也會吃到內徑後流 (ahrtkBGk 17/07/10 21:44)
無名氏: 就算你的空速不高,進氣量其實也不會多低.進氣量是否足夠,空速高低的影響只佔很次要的比重. (ahrtkBGk 17/07/10 21:50)
無名氏: 五式戰的爬升率折點沒有必要下修 因為按照實測的成績去逆算折點就會差不多出現在那裡 (MCmfZrpk 17/07/11 16:42)
無名氏: 硬要去合引擎的機械特性就會跟實測的成績差得更遠 沒有必要刻意拉低人家實際有跑到的表現 (MCmfZrpk 17/07/11 16:44)
無名氏: 畫這種曲線必須多方參考然後抓中間值 這我已經講過了不贅述 (MCmfZrpk 17/07/11 16:46)
無名氏: 野馬也是有速度和爬升折點高度差很少或幾乎吻合的61~67"曲線 (MCmfZrpk 17/07/11 16:48)
無名氏: 非得拿野馬這個利用衝壓特別厲害的氣動模型再選個高增壓版本然後強調有4000ft差距沒啥意義 (MCmfZrpk 17/07/11 16:51)
無名氏: 別的飛機很難複製 而通常差兩千甚至一千呎這種換算下來只差三五百米的很多時候測沒那麼詳細的就不會另外標 (MCmfZrpk 17/07/11 16:56)
無名氏: P-51H某些輸出樣本的折點誤差甚至可高達6000ft 但static和climb兩條一直都十分貼合 (MCmfZrpk 17/07/11 17:15)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/11(二)01:00 ID:e34DCVsA (Host: *.da.net.tw)] No.11185   
 檔名:1499706024578.jpg-(126 KB) 預覽 126 KB
兩個連結分別有野馬爬升狀態和平飛狀態的引擎出力
https://goo.gl/JMBWDS
https://goo.gl/ns6s1K
兩種狀態下的輸出拐點是很明顯有差的

會選野馬當例子
單純是因為aircraft performance 網站上的資料最齊
其他機型的馬力高度曲線也都有類似的情況
進氣口的設計會影響作用的大小

另外一張190的動力曲線
level flight和 climb也有約2000英尺的差異
https://goo.gl/fk6Q2L
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/11(二)01:20 ID:e34DCVsA (Host: *.da.net.tw)] No.11186 10推  
 檔名:1499707202274.jpg-(81 KB) 預覽 81 KB
全開高度FTH是能維持額定進氣壓的最高高度
>>這應該是強制冷卻風扇、增壓器、齒輪比...等等在地面set好的東西
這些當然是有影響

我貼出來的幾個資料也都說明了速度的影響
所以一個全開高度的完整描述
應該要包含受測時的速度條件,額定進氣壓和迴轉速

日本機這方面的資料相對少
這張表格是在夸加林環礁獲得的日方文件譯本

注意高度6000米時的情況
速度120節時進氣壓只有+140
速度提升到215節左右才有+200

在這個例子裡,低速爬升狀態的FTH是不到6000
平飛狀態則能到6000或以上

話說日規+140折合美規的35.5“進氣壓
和上面那張美方測零五二的結果是相當的接近
無名氏: 日本公稱出力基本相當於美國military出力 肯定不是WEP跑直線擠出動壓的數值 你知道這個就夠了 (aqGB3yzs 17/07/11 01:42)
無名氏: 一般FTH都是講發動機的設定 在地面台架設好測好 然後按理想大氣密度特性試算擬定的 (Wa.bhNN2 17/07/11 03:22)
無名氏: 爬升因為處較低速狀態受速度影響波動較少 折點跟發動機的預設FTH基本比較吻合 (Wa.bhNN2 17/07/11 03:26)
無名氏: 你扯水平極速的FTH 這就比較浮動了 因為即使同一發動機 隨搭載機氣動和進氣散熱設計的不同 這值會變 (Wa.bhNN2 17/07/11 03:28)
無名氏: 且速度的FTH基本還是圍繞在發動機先天的FTH展開 看動壓變化影響那個點抬升多少 (Wa.bhNN2 17/07/11 03:31)
無名氏: 上面說的其實都對 速度既受阻力和出力的損益影響 也會因動壓為進氣提供有利條件 (Wa.bhNN2 17/07/11 03:35)
無名氏: 但因動壓受載機設計而浮動的FTH不是發動機自己可以決定的 一般講FTH還是以發動機原始設定的為主 (Wa.bhNN2 17/07/11 03:42)
無名氏: 也就是跟爬升率曲線折點比較吻合的那個高度 (Wa.bhNN2 17/07/11 03:47)
無名氏: ......用某人的話就是低速條件下的點吧 (雖然我覺得這個高低速的界定有點太自由心證) (Wa.bhNN2 17/07/11 03:50)
無名氏: 速度的全開高度不是真正的全開高度。那只是用速度衍生的動壓"延後衰減"而已,原本設定的全開高度還是沒變 (luVIfvcc 17/07/20 07:44)

檔名:1499188985419.jpg-(172 KB) 預覽
172 KB車戰交鋒 Crossout 名稱: 無名氏 [17/07/05(三)01:23 ID:ywQrVgXc (Host: 118-160-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11180 6推 [回應]
宣傳預告片:https://youtu.be/XTQnM4VMcik
官方網站:https://www.crossout.net/launch#/
無名氏: (゚3゚)至少寫個現在生態心得 (sLs4XNr2 17/07/05 18:33)
無名氏: (ゝ∀・)y━・~我在等免費OB (OC/G/.Rw 17/07/06 00:52)
無名氏: 已經是OB了 (6m.ELMhg 17/07/06 18:58)
無名氏: Σ(゚д゚)看STEAM不是的啊,只好上官網 (HCaAYTbw 17/07/07 01:34)
無名氏: STEAM有鎖區 直接從官網下載吧~~~ (b1ylZuWw 17/07/07 11:58)
無名氏: (゚∀。)為什麼要鎖區?? 難不成已經有人要代理了 (mQFmHQrs 17/07/13 19:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/07/06(四)12:54 ID:d4w19z66 (Host: 1-160-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11182 7推  
這款遊戲賣點是自由改造車車,
要改造成一發超痛的坦克或裝上磁軌砲+狙擊鏡當自走砲,
還是改造成裝滿小機槍或一堆電鋸+鋸齒滾筒的車車都可以。

目前已經是不刪檔OB,可以安心遊玩,
一開始新手場基本上99%真新手,而且大家都是開廢車,
不用怕被虐可以安心上路,而且一場通常都3分鐘內結束,
(新手場雙方都在正面無腦衝鋒互撞互射,超快就結束。)

前期新手時期,因為大家車都一樣,(就想像大家都開輕坦)
變化比較少,到大約玩到10等裝備選擇變多就會開始好玩了,
一開始的車子操控起來轉彎的手感很詭異,
建議輪胎可以盡早更換。

中期開始可以自己改造的部位變多武裝和護甲選擇也變多,
開始出現各種奇葩的車子,
像是低護甲但有裝隱形裝置並且塞滿近戰武器的刺客車,
也可以裝一堆大砲裝甲又厚但幾乎跑不動的坦克,
或者弄成超長的車立起來後直接變超遠距離的狙擊塔,
都紛紛出現,也比較會有戰術和偷點的概念。
無名氏: (゚∀゚)聽起來有點像蘿蔔塊 (YwjueG7w 17/07/06 16:49)
無名氏: (゚∀。)蘿蔔自己拆了自己的遊戲,玩這個剛剛好 (HCaAYTbw 17/07/07 10:36)
無名氏: 部件好難拿,交易把垃圾賣掉,再用錢買工作臺或直接用錢買 (xAAS9YAc 17/07/14 23:38)
無名氏: (゚∀。)農基本材料就對了 反正一場才3分鐘 (PGv1uVW2 17/07/16 02:54)
無名氏: (;゚д゚)雖然1場3分鐘但57砲只有12發不夠用啊 (Rnz32mS6 17/07/17 12:41)
無名氏: 除了57砲外 再裝一兩支機槍防身吧 不然纏鬥 混戰會死很難看 (muIXXqGQ 17/07/18 23:48)
無名氏: (;゚д゚)有加機槍啊,之後想合了電源再上砲台 (7a0Ma5uY 17/07/19 16:23)

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184 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/06/15(四)19:36 ID:e9bTXCNg (Host: 218-164-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11164 1推 [回應]
有島民跟我一樣無聊天天登入的嗎
這箱不知道會有什麼? 上面標了個100
好奇問問
無名氏: 戰爭債券吧 (6ouChhTs 17/06/15 19:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/15(四)22:07 ID:MPjQxxso (Host: 220-142-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11165 5推  
 檔名:1497535673734.jpg-(174 KB) 預覽 174 KB
就沒用貼花乙個
無名氏: (゚∀。)好吧... (e9bTXCNg 17/06/15 23:44)
無名氏: 為什麼我之前連續登入快滿1年都沒看過這東西... (NJcRNDHs 17/06/16 10:17)
無名氏: 不久前才有,你要到下一個N百天才會拿到 (bW105yRY 17/06/16 18:00)
無名氏: 乾,為什麼N百天不送金或是護符... (0Ja6uKTA 17/06/18 02:26)
原po: 話說今天拿到了 然後我根本找不到那貼花在哪 (jVrJesLc 17/06/20 14:55)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/20(二)19:13 ID:Uc2XhGiw (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11167 1推  
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在special 類的最下方
無名氏: (つд⊂)喔天啊竟然還有1年以上的貼花 (R75eOypo 17/06/21 20:23)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/24(六)04:33 ID:l/ySyvEQ (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11168   
 檔名:1498250018698.jpg-(297 KB) 預覽 297 KB
如果拿過貼花就會直接變成抽增益的樣子
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/24(六)04:36 ID:l/ySyvEQ (Host: 1-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11169   
 檔名:1498250198250.jpg-(301 KB) 預覽 301 KB
第730天的時候就拿到3種老兵貼花,到800天沒得送就變增益

檔名:1496401153080.jpg-(281 KB) 預覽
281 KB期間限定公開 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)18:59 ID:1HNClmHE (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11109 21推 [回應]
如標題
或許幾天後就會砍了 (或許啦)
想抓想學習的手腳快點

最近又得到了日本那邊前輩的技術和考據支援
終於把戰史界中從未曾系統化地畫成包線的五式戰爬升率給高度還原了(T∀T)
慢慢長路啊......

由於用的是陸軍驗收+川崎定點紀錄+金星六二型(即ハ112-Ⅱ)的工作曲線去揉合出來的曲線
可信度和歷史還原度是沒問題的
(在幾個定格高度的到達時間都只跟史實數據誤差1%以下 夠精準了吧...)
(※單純採計任一數據來源都沒法畫成完整的全高度曲線 而且合了一個出處 就會跟其他文獻有較大牴觸 為了較好的還原歷史原貌 不得不採折衷+估算)

這次是讓兩個分屬陸海軍 用同一顆心臟 各屬兩大名門 又都是應急改造 綜合性能也差不多的同輩 來個直觀的平行比較
(都是太平洋戰爭結束前四五個月才上馬的救火隊)
...嗯... 果然比較輕 翼面積也較大的零戰五四型 在這個部分稍微佔了點便宜?:)
……
無名氏: 該樣本中五式戰在第一全開高度上下(即2000~3000m之間高度) 爬升率甚至瞬間超過18m/sec (1HNClmHE 17/06/02 23:22)
無名氏: (*゚∀゚*)可是那邊都沉到快進海溝了 開新文滿好的 希望可以有三式戰各型號與五式戰的比較 (OO/sLFTM 17/06/02 23:24)
無名氏: 如果用我之前提的標準:即大戰最後一兩年 6000m下高度每分爬1000m是"爬升優良"一辭的基本門檻 (1HNClmHE 17/06/02 23:25)
無名氏: 那五式戰僅花55秒就爬完2000~3000m這個區間 可說在這個瞬間成了"戰機中的豪傑" (1HNClmHE 17/06/02 23:28)
無名氏: (※不過過了這個區間 它就乖乖回到"尚稱不惡"的位子上坐好了...XD) (1HNClmHE 17/06/02 23:31)
無名氏: 但問題就是完全遵照該樣本的話 五式戰海平面爬升率僅12.5m/sec的超低水準 (這啥野貓級表現…) (1HNClmHE 17/06/02 23:34)
無名氏: 過了第二全開高度後又有爬升虛高問題 但爬到萬米高度的時間又不短 變成8000m後必須異常衰弱才合得上 (1HNClmHE 17/06/02 23:48)
要比喻的話就是...: 早上起床(離路後)一直低血壓 但咬著吐司奔往學校途中 卻一度跑到閃閃發光 飛躍起來 (1HNClmHE 17/06/02 23:52)
無名氏: 進教室早自習後又整個萎掉 然後一整天各堂課就看它情緒和表現一直大起大落 顯得莫名其妙 (1HNClmHE 17/06/02 23:54)
無名氏: 跟老師在連絡簿上寫的該生秉性(即金星的發動機特性和五式本身的氣動特性)有很大出入 (1HNClmHE 17/06/02 23:56)
無名氏: 如果用了這一天的表現(這一份陸軍試飛數據)當標準 反而合不上導師評語(發動機特性)和日記(川崎廠測) (1HNClmHE 17/06/02 23:58)
無名氏: 而且也會和同樣心臟的金星零戰表現得南轅北轍 為了避免如此 只能多方參考再去抓中間值 不足的用試算補足 (NZE9k7bw 17/06/03 00:00)
無名氏: 所以你看到的每一條沒有史實圖表可以抄的曲線都得來不易啊...都是前輩們和我一起努力的心血 (NZE9k7bw 17/06/03 00:02)
像這次的五式戰爬升率: 到5000m只比史實多2秒 到8000m比史實少3秒 到萬米一秒不差完全吻合…應該很難比這更準了吧? (NZE9k7bw 17/06/03 00:07)
無名氏: 話說為啥五式戰海平面那麼衰弱啊⋯⋯ (AfXacGLk 17/06/06 13:19)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)22:50 ID:1HNClmHE (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11110 4推  
 檔名:1496415008333.jpg-(316 KB) 預覽 316 KB
應某人要求的宿敵對決
無名氏: (゚∀゚)<野馬那四條線的顏色也太相近了吧 (ITSxed6Y 17/06/02 22:54)
無名氏: 用粗細分就好了 過第二FTH之後的高空爬升率基本四者疊合在一起 只有在低空有差 (1HNClmHE 17/06/02 23:10)
無名氏: 會用同色是因為當多樣本同時放進圖中比較時 P-51D自己就佔四種顏色的話會造成畫面中五顏六色眼花撩亂 (1HNClmHE 17/06/02 23:12)
無名氏: 因為之後預定會上各磅版本的其他野馬 野馬一系自己就十幾種顏色的話 其他機種就沒啥顏色可挑了 (1HNClmHE 17/06/02 23:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/02(五)23:41 ID:1HNClmHE (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11112 1推  
>希望可以有三式戰各型號與五式戰的比較
偷偷告訴你
...正在進行中

不過因為同時也在整理義大C.202和5系列的數據
然後這些搞起來了就會很想搞軸心DB三兄弟的平行對比
加上之前也有人在敲碗P-47M vs Ta152H
和疾風/紫電改的數字
(日本那邊一堆都是要靠拼湊文獻殘片和一兩個定點數字+逆向重建發動機特性+算入升阻係數和大氣密度 還要回頭驗算吻合紀錄...etc.各種勞累...)
自己也很想把後期噴火和109各型的對比做完
結果目標太多作都作不完......

總之請愉快的期待吧^^
無名氏: 辛苦了 疾風/紫電改大戰F4U/F6F/P-51應該可以滿足很多人的渴望 (1PMKuIh6 17/06/03 00:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)00:55 ID:GI5kGn3I (IP: 223.17.*.*)] No.11113 26推  
一開始以為是速度表的我嚇了一跳
發現原來是爬升表後又嚇了一跳
究竟野馬是有多鬼畜...
……
無名氏: 能對野馬或地獄貓稍作抵抗的就說成互角 明明是我四你六的非要說成我佔上風 (242wnNec 17/06/03 19:50)
無名氏: 完全理想狀態的"帳面上"接近互角的疾風都被吹成中低空完全壓制同期對手 (242wnNec 17/06/03 19:52)
無名氏: 都不去看技術文件或測試數字 單看這種摻主觀情緒的片面認定文字 當然很容易被誘導形成錯誤的戰況史觀 (242wnNec 17/06/03 19:54)
是啊: 我上次發的首篇中 四條P-51D的爬升曲線為了最大程度符合戰時均標 各磅版最適差距和發動機衰減斜率 (NZE9k7bw 17/06/03 21:43)
無名氏: 還把一些低空較強的樣本中某些較突出的端點給削弱了 好讓各磅數版本的相對關係工整點 高空性能也合理點 (NZE9k7bw 17/06/03 21:46)
無名氏: 還有就是美式重量定義的話會比表中的英式定義略重90~127kg (這個上次一開頭就講明了) (NZE9k7bw 17/06/03 21:54)
無名氏: 你要是覺得該機爬升太鬼畜 美式重量定義會造成表中數值往左偏 爬升率每秒損失0.325m (NZE9k7bw 17/06/03 21:56)
無名氏: 到6000m高度會慢約7.8秒 到萬米高空會慢約18.4秒 削弱野馬這點零頭看你會不會覺得安慰點… (NZE9k7bw 17/06/03 22:00)
無名氏: (´ー`)y-~是軸心廚長期太貶低野馬的爬升和加速性能 日廚又沒事吹捧自家末期飛機表現 你開眼了才會突然覺得它很鬼畜 (XdJmG8tk 17/06/05 03:23)
無名氏: 不過遊戲中好像滿多飛機爬升都比野馬好ww (CpO6tELE 17/06/20 21:27)
無名氏: 除了本來爬升就比野馬強的之外,摻了一堆計畫機/試作機,壓到野馬正史地位.然後敵役又一堆灌水豬肉... (GxyL.RnY 17/06/23 00:20)
無名氏: 去看了一下日本二戰期間幾大主力機的爬升資料 基本上 現在沃桑德中的日機性能從二階開始就嚴重灌水 (HDYCj/Fs 17/06/25 22:44)
無名氏: 爬到六千米賺了半分鐘一分鐘那種就算了 有的比史實快了三分鐘根本無恥 灌到四階還乾脆就塞三架架空機進來 (HDYCj/Fs 17/06/25 22:47)
無名氏: 這種待遇還老是有人哭慘 無言 (HDYCj/Fs 17/06/25 22:49)
無名氏: 日廚就是那鬼德行阿,不能用零戰屌打野馬就是不合史實 (.nQn8EJY 17/06/26 10:02)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
想請教一下 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)10:26 ID:hSmgKE5w (IP: 180.217.*.*)] No.11115 5推  
譽引擎的運轉限制是怎麼回事
在日機的討論中經常可以看到

是譽二十一型卻只能用十一型的進氣壓和迴轉數去跑?

所以離升/公稱出力只能分別對應
400/250mmHg進氣壓
解除限制之後才能用500/350?

又這個限制大概是在那個時間段解除的?

另外看過資料
後來有將離升出力(500mmHg?)時限
從一分鐘放寬到十分鐘的檢討
不過沒能付諸實現的樣子
無名氏: 譽二十一型 (X) 譽二一型 (O) (242wnNec 17/06/03 15:24)
無名氏: 譽十一型 (X) 譽一一型 (O) (242wnNec 17/06/03 15:26)
無名氏: 這跟零戰的型式一樣 是指[第幾種xx]+[第幾種oo]的意思 (ex:第二種機身+第一種引擎) (242wnNec 17/06/03 15:28)
無名氏: 你那種唸法會變成第十一種次型 之後直接飛去第二十一種 開發次序整個飛越+錯掉 (242wnNec 17/06/03 15:30)
無名氏: 喔喔,感謝指正 (8qObNcJU 17/06/03 16:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/03(六)11:52 ID:1PMKuIh6 (Host: *.ibrk.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp)] No.11117   
>>No.11115


>是譽二十一型卻只能用十一型的進氣壓和迴轉數去跑?


>所以離升/公稱出力只能分別對應
>400/250mmHg進氣壓
>解除限制之後才能用500/350?
不是不能用 應該說開放長時間使用
手邊資料說的是 原本是1min限定 後來開放到10min連續使用

>又這個限制大概是在那個時間段解除的?
1944年12月

日wiki有些討論 但是散見於用了Homare的疾風/紫電的文章裡面
另外有看到中國那邊的討論認為 日系把ADI這樣常態性開其實與日方資料說這跟美軍的WEP一樣是錯誤的見解就是 畢竟WEP是額外加的而不是像日軍直接把ADI當成設計的一部份
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/05(一)03:17 ID:XdJmG8tk (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11132   
>譽引擎的運轉限制是怎麼回事
>在日機的討論中經常可以看到
沒怎麼回事
就對手太強硬逼自己性能指標要跟上
但是國家工業力跟不上
做出來良率和可靠性不能看
只好一段時間內降頻跑先求穩定
>又這個限制大概是在那個時間段解除的?
根據無名高手以前給的資料
陸軍航空審查部的技術少佐-木村昇曾提及
昭和19年3月13日時對上層報告進度時指出
目前改進酒精噴射裝置可開放2900轉穩定工作
(但還在解決隨季節溫度不同而生的工況不良問題)
疾風的速度從630往650邁進中
預定4月15號達成
這個時間點雖然還達不到後來3000轉1990馬力的原本設計指標
但看起來至少已經突破之前1800馬力的門檻
只是還沒推廣到部隊而已
另外比島(日本當時對菲律賓的大本營稱呼)戰役時
該處陸軍藉著搶到盟軍巨港油田的高品質100號油
參與該攻略戰的主力戰鬥機幾乎都喝到好油而跑到設計上限
該戰中的疾風只要換裝了分立的短樁狀推力排氣管 也有領到解放馬力的引擎改裝件
都可以跑出超過1900馬力的限制
有些老兵的回憶就是隊上的飛機狀況都很好
最好的幾架甚至能跑到超過650的速度
而這個時間點是1944年10~12月
(但要注意並非整個菲律賓戰期間的每架疾風都可以跑出這個表現 因為退出戰線前日本已經保不住該油田的控制權了)
>1944年12月
這個是海軍文書中提及紫電/紫電改解放輸出限制的時間點
但應該也不是到這個月份就突然每架都能用1990馬力
而是過這個月份後部隊中的譽裝備機逐步解開限制
>後來有將離升出力(500mmHg?)時限
>從一分鐘放寬到十分鐘的檢討
>不過沒能付諸實現的樣子

>手邊資料說的是 原本是1min限定 後來開放到10min連續使用
軍方希望廠商達到這個水準
但直到戰爭結束都沒能達成
可能有少數樣本機可以享受到超過一分鐘 或許三五分鐘的全輸出
但大部分的機體在材料和燃油還有整備條件都在劣化的處境下
還有那一分鐘可用已經是阿彌陀佛了
>日系把ADI這樣常態性開其實與日方資料說這跟美軍的WEP一樣是錯誤的見解就是 畢竟WEP是額外加的而不是像日軍直接把ADI當成設計的一部份
其實日本跟德國的做法類似(雖然工作原理有細微差異)
簡單說就是加力劑在引擎進入高輸出段時就會介入工作
彌補國家缺乏高辛烷的弱點
減少爆震問題來拉高轉速和提高壓縮比
不像英美的水噴射是當成超過通常100%後的WEP緊急動力在用
日德的MW配方是輸出80~90%時就會逐步加大流量進入汽缸(或噴水進增壓器)
......因為打這種東西進去就是每次下來都要大拆引擎檢查和清理不然會減壽
(有拆開來養護也是減壽 減多減少的差別)
英美那種非得死到臨頭才使用 甚至靠150高辛烷就能支撐WEP根本不用打這種東西進去的做法
顯然對地勤比較輕鬆
日德這種就是乍看用較差燃料之下性能指標也能跟上對手
實際地勤超恨這種設計...
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/10(六)04:45 ID:GWlpDo7I (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11151 4推  
>話說為啥五式戰海平面那麼衰弱啊⋯⋯
我也不清楚
(是說這也沒有到衰弱的程度啦 離陸後的個性稍微慢熱一點而已)
畢竟陸軍爬升紀錄的節點反映出來的傾向就是如此 我們一夥人只是把這個傾向用圖表重現 然後用金星的出力曲線補正得溫和一點

往好處看
你們沒發現在約略2000~3000m這個高度段 五式戰的爬升率表現比金星零戰的表現還好嗎?
零戰五四型只有在2400m~3200m之間對標準67"Hg的P-51D有幾乎無法察覺的微小優勢
對72"Hg的P-51D只有2500m那邊達成瞬間互角 往上往下都被迅速拉開差距
而五式戰一型是2000~3000m都跟67"Hg的P-51D呈來回拉鋸之勢
跟72"Hg的P-51D相比還是能在2000~2500m這一小段保持抗衡
甚至在2400m這個高度一瞬間 (…真的就是一瞬間XD) Touch到了75"Hg出力的P-51D水準!
>(五式戰:怎麼樣!金星零戰!這一瞬間我贏你了吧!﹝叉腰挺胸一臉跩樣﹞)

…當然以上都是圖表說事
實際每秒小於1m的爬升率差距 在實戰中都是趨近於無感的誤差程度 (畢竟等於兩邊一起爬一分鐘後只有60m的高度差而已嘛)
實際上就是除了高標樣本的野馬之外 這兩台金星動力的末期日機都可以跟P-51D在2000~3000 ± 500m這段偏低的空層拼爬升

A6M8是全高度的爬升率都比較接近P-51D 但缺點就是真正互角的空層只有一點點
キ-100-I則是全高度爬升表現總體比A6M8弱勢 輸P-51D更多 但能跟P-51D在更寬一點的空層段用爬升鬥個五五開 佔優勢時也比A6M8更有感一點點
加上五式戰那個繼承自三式戰的優良結構 能承受的俯衝速度比後期零戰還多100km/h以上
所以不只是垂直機動中往上爬的部份 往下衝的部份五式戰也更接近P-51D一些
而零戰相較於五式戰優越的水平格鬥能力 在P-51D面前也反映不出什麼太明顯的區別:兩者都是高速轉輸野馬 而中低速大勝野馬
加總起來就是五式戰比零戰有更多的本錢 更寬一點的包線空域和戰術彈性 能在近身格鬥戰中壓迫野馬

考察一下五式戰有參戰的日本本土防空戰最後一段期間對野馬的交戰紀錄
除了被對方以高空編隊撲襲 或被想趁對方返航時打同航向追擊戰 結果反被倒打一把的幾次敗戰之外
圍繞在3000m上下一兩千米的低空交戰 五式戰還真沒怎麼輸過
不是以自己被擊落為代價也把對方換下一架 就是被五六架圍毆還支持到對方沒子彈沒油料只能返航 而自己還毫髮無傷
川村春雄 生野文介 還有審查部那幾個老妖精都有五式戰對野馬"很難擊落對手 但也有信心不被打下" 之類"雖不勝亦可不敗"的結論
綜合物理證據來看 可以證明他們不是信口開河

黒江說日本陸軍中以五式戰對野馬的"對戰相性"最好 比四式戰還合日本人的脾胃 也很貼切:

三式戰是樣樣都跟野馬類似 但在九成方面都是等而下之 唯一贏的中低速迴旋能力 贏的幅度既小 也不是飛燕駕駛們擅長的套路
飛燕二型更是削掉一些迴旋去拼高空高速、爬升和俯衝 結果強化過的優點還是被野馬覆蓋 本來留待最後關頭可用的一點生機卻壓縮到更小
明明是好飛機 跟野馬的對戰相性卻差到一個極致…

四式戰也是樣樣都跟野馬類似 但整體等級不同 已經在很多方面跟野馬你來我往 互有勝負
但偏高速的打法比較偏離日本人傳統習慣 舵感又還沒調校到理想狀態 很需要花時間習慣
而且就算能完全發揮 也是捅進對方馬蜂窩式的正攻法:你強的部份對手也不弱 它弱的部份你也沒多擅長 沒有哪塊是穩贏的 打起來要非常帶種
用今天的話說就是 疾風打野馬沒有什麼"躲進這塊就安了"的所謂舒適區
然後又有發動機故障率這個戰力限幅器 綜合起來就讓多數日本飛行員們覺得這台戰起來綁手綁腳 難以發揮
所以西方看這機體 覺得是日本少數有跟上頂尖戰機集團的世界級作品 在日本國內卻不是人見人愛的寵兒 實屬正常

五式戰敏捷不如隼 俯衝不如鍾馗 馬力利用率不如飛燕一家子 直線衝刺和各種極限指標不如疾風 乍看沒啥亮點
可是這傢伙引擎不會在空中沒事搞你 也可以像開飛燕那樣放心俯衝不擔心解體
火力比隼強得多 迴旋格鬥比鍾馗好得多 比疾風可靠而且多了"比這塊的話我一定不會輸"的舒適區
但又不像以往日機是以犧牲強度和速限為代價來換格鬥能力 運動性再好 無奈必須放跑對手的場合大減
在空戰中像以往日機那樣讓你咬牙切齒罵道:"馬的!要是這部份再給力一點的話…你早就…"的惱恨場面少了很多
你說 飛行員會不會因為這種信賴感而愛上這種飛機?

你想想
就算你開的是零戰中的性能王者 - 金星零戰
就算近身格鬥能不落下風 對方一跑直線 你就只能看著對方背影棄追
…你的俯衝極限只比對方的水平極速快一點 不這樣你還能怎樣?
但如果是五式戰
你可以先爬高累積到一個對方一時之間難以掙脫的高速 先手必勝
對方不跑就可以躲入幾乎必勝的格鬥領域 就算沒有零戰強 還是可以贏
如果對方堅決跑路時 你至少還能衝刺一小段追著打 喊著 "靠靠靠靠靠…x你媽有種別跑啊!再出現我見你一次打一次啊!"
然後棄追瞬間把拖鞋拿起來丟對方 好歹有機會打傷or打痛對方 運氣好搞不好就讓你把對方打死
…以上情境如果是零戰 你嗆聲的時候對方都不知道多遠了 根本聽不到啊!(攤手)

這就是五式戰為什麼被那麼多現場飛行員厚愛的原因
無名氏: 哈哈哈ww 扔拖鞋這段好貼切www (iiQ.ZrD2 17/06/10 07:51)
無名氏: 這篇茅塞頓開阿 (.8O97bLY 17/06/10 08:59)
無名氏: (´∀`)ノ゛這篇要跟No.11149那篇講キ-87和キ-94-Ⅱ舵感中關於四式和五式的片段合併服用 效果會更好 (GWlpDo7I 17/06/10 09:22)
無名氏: 拖鞋拿起來丟(X)把木屐踢出去(O) (WpoXmgwI 17/06/10 11:48)
WT裡的五式戰⋯⋯ 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)17:33 ID:KY22q73U (Host: *.da.net.tw)] No.11158 10推  
 檔名:1497173626965.jpg-(72 KB) 預覽 72 KB
看到這帖跑去測了一下遊戲中的性能
發現這FM根本是亂做一通(倒
附圖是100油門無WEP測出來的

引擎的工作拐點全錯
二速的全開高度竟然還不到5000公尺
4000~5000公尺高度上的變化趨勢也很詭異

2000米/1350馬力,5800米/1250馬力
這兩個點都沒有對上
在馬力短少的情況下卻有史實以上的爬升能力

是參考了什麼奇怪的資料來源才能做成這樣⋯⋯
話說整理資料丟到bug report蝸牛會理嗎⋯⋯
無名氏: 丟資料給蝸牛會不會理?你可以去問問那些提供M60炮盾資料的人 (U7eiQCho 17/06/11 19:35)
無名氏: (゚∀゚)y━・~我用例子來答你 ki-44在1000到2000m用270 IAS來爬升超過27m/s (yRe/MfbI 17/06/11 20:06)
無名氏: (゚∀゚)y━・~直到3000多米打第二檔增壓前還有23m/s, 這家伙BR是2.7 很平衡 (yRe/MfbI 17/06/11 20:08)
無名氏: 日機FM一個普遍的問題是,史實中限時一分鐘的離升馬力遊戲里卻能持續使用 (KY22q73U 17/06/11 21:06)
無名氏: 鍾馗如果用100油門,到5000米4分16比史上最佳成績少10秒,還不算很過分 (D2gzS/xM 17/06/12 00:41)
無名氏: 但是WEP開下去就成幽浮了( (D2gzS/xM 17/06/12 00:41)
無名氏: 這就以前版上有人形容的 日機多數自帶翼下升力補正啊 機翼自帶米氏爐or都反重力材料做的 (PA.R7MNE 17/06/12 01:04)
無名氏: (゚∀。)ノシ五式的部分.我想幫蝸牛說幾句話.人家蝸牛是遊戲商.沒有的資料(這串也說是首次還原)當然是自己腦補 (Zrx3JQP. 17/06/12 13:08)
無名氏: (゚∀。)ノシ畢竟人家也是做了整個遊戲的資料.當然對腦補有自信.所以五式的錯誤不算在股東翼下氧氣機的頭上比較恰當 (Zrx3JQP. 17/06/12 13:10)
無名氏: (゚∀。)ノシ但是有資料後改不改正.又會不會說是要平衡就是另外一回事了…………(雖然大家都知道蝸牛的脾氣 (Zrx3JQP. 17/06/12 13:12)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/15(四)15:21 ID:H4bXGlgA (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11163 1推  
 檔名:1497511311057.jpg-(56 KB) 預覽 56 KB
>像以往日機那樣讓你咬牙切齒罵道:"馬的!要是這部份再給力一點的話…你早就…"的惱恨場面少了很多
無名氏: 難怪覺得這句話好像在哪邊看過w (1lj9q9W2 17/06/15 22:38)

檔名:1496226311975.jpg-(28 KB) 預覽
28 KBMacchi C.202EC 名稱: 無名氏 [17/05/31(三)18:25 ID:B8NWR686 (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11104 17推 [回應]
作為一個毛瑟砲飛燕的駕駛
不禁認真的思考起來
憑什麼這傢伙會是這個BR

同時想起以前某高手提過的質疑:
每個國家的翼下吊掛物都會相當程度的損及速度
唯讀德國宣稱自家的飛機帶砲莢只會損失5~8km/h的空速
"彷彿全世界只有你德國的機砲吊艙幾乎不產生阻力似的"

看看這傢伙的砲莢
再看看紫電的砲莢
再看看隼的砲莢
再看向颶風/野馬/暴風的砲莢
看看大家的性能損失幅度
再看看德國人宣稱的性能損失幅度
我不禁對德國數據是否真有大家說的那麼嚴謹一事陷入長考......
……
無名氏: 這台比較明顯爽到的就分房 (看著跟它同BR的飛燕乙只有四槍 跟它同武裝的毛瑟飛燕還被火力邏輯吊高高) (B8NWR686 17/05/31 19:47)
無名氏: 我只是覺得它的機砲吊艙看起來比109那些還流線 為什麼還是因為明顯損失性能而被廢案 (B8NWR686 17/05/31 19:52)
無名氏: 而一式隼和亞利森馬也有類似經歷 硬扛著損失掉的性能也堅持給它用下去的颶風暴風都掉了滿多性能 (B8NWR686 17/05/31 19:53)
無名氏: 唯獨德粉總是堅稱帶砲莢的109除了舵感變沉以外性能損失很少 覺得這點很奇怪而已 (B8NWR686 17/05/31 19:56)
無名氏: 難道德國領土內的空氣或重力特性跟別的國家不一樣?還是梅塞希密特真有什麼反重力配方? (B8NWR686 17/05/31 19:57)
無名氏: 真的損失很少嗎?我現在開109還是沒膽掛吊艙出門,還是乖乖的全裸上陣 (1IgLDqnY 17/06/01 10:32)
無名氏: (゚∀。)街機我是掛好掛滿 全真跟歷史就乖一點裸奔好 (t31W33i2 17/06/01 13:05)
無名氏: (*゚∀゚*)可以詳細一下隼和野馬的砲囊嗎? 謝謝 (vZqCQmFQ 17/06/01 13:22)
無名氏: (つд⊂)什麼時候才會有有機砲的Ki-44-3乙......BR4.0左右就好... (xCAnrwrM 17/06/10 19:43)
無名氏: 雖然我也很想玩有20機砲的鍾馗,但三型連是否真實存在都不確定 (RQZswd3w 17/06/10 23:04)
無名氏: 這種純架空機還是別出比較好 (RQZswd3w 17/06/10 23:04)
無名氏: キ44連三型原型機的存在都無法被確認 三型乙肯定只停在紙上 再說了 那個火力按蝸牛邏輯還不高到飛天? (rLQPhFRs 17/06/11 02:22)
無名氏: 看底下留言聽說12.7口徑都變強,就把飛燕跟鍾馗開出來玩,結果還真的猛WWWWW (zU/meciM 17/06/26 18:31)
無名氏: 街機低階房瘧菜就是愉悅,連P-38跟重爆都能用12.7打下來ㄝㄝWWWWW (zU/meciM 17/06/26 18:32)
無名氏: 那你該去飛2.7海盜,隨便打都一堆燒 (HzYMAFZ2 17/07/03 00:53)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
借串離題一下 名稱: 無名氏 [17/06/01(四)18:15 ID:nNik/1Cs (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11106 15推  
看到有人譏諷義大利的breda布瑞達機槍為"被雷打"
害我差點沒笑死www
無名氏: 超強的那幾個版本 被這槍打到就等於被雷打 就算是雷霆還是地獄貓照樣各種斷翅秒點火 (YNRk2x72 17/06/01 20:01)
無名氏: 不過大部分時期 這槍的威力就跟史實評價差不多弱小 兩挺重機槍沒人家一排輕機槍有效 (YNRk2x72 17/06/01 20:03)
無名氏: 動不動上靶幾百發還把人家放跑 讓使用者充分享受五雷轟頂的震驚感 (YNRk2x72 17/06/01 20:04)
無名氏: ゚∀゚)σ讓重機槍火力隨版本坐雲霄飛車上下起伏的毛子腦袋也是被雷打了 (q0Asr9CE 17/06/01 20:32)
無名氏: 雷霆跟地獄貓有很硬嗎? (5ik9Hynk 17/06/01 21:55)
蝸牛: 沒有,都是紙箱程度 (OaS11uX. 17/06/02 19:09)
無名氏: 樓上的太壞了www (3R1Oa5Jg 17/06/02 19:23)
蝸牛: 零戰還比較硬 (Rlz0z7vE 17/06/02 19:58)
蝸牛: 我們這個世界的零戰不是跟住友金屬買材料,是跟咱買史達林合金,所以可以拉到21G才斷 (3R1Oa5Jg 17/06/02 20:07)
無名氏: 誰讓堀越二郎設計地獄貓時為了求輕巧而削皮砍骨呢 防禦能力當然被格拉曼鐵工廠生產的零式海放 (/bCluMiQ 17/06/03 11:03)
無名氏: 在現在這個版本,零戰是真的比地獄貓脆很多啊⋯⋯ (bEXQOy/w 17/06/05 02:09)
無名氏: 全真房的B25 B34對那些中低階日機完全是惡夢 (bEXQOy/w 17/06/05 02:10)
無名氏: 我倒是有個飛友,每次跟我聊飛燕都故意打成「肺炎」w (48oDNGGM 17/06/11 03:30)
無名氏: ...其實這滿符合飛燕那捧心蹙眉的美人意象啊XD (qNM1JYyk 17/06/13 15:17)
飛燕: (。◕∀◕。)ノ゛搞清楚 人家罹患的是心臟病 可不是肺炎 (DLpjYkAw 17/06/13 16:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/06(二)05:48 ID:Z4nGqV0A (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11133 15推  
 檔名:1496699315029.jpg-(27 KB) 預覽 27 KB
>(*゚∀゚*)可以詳細一下隼和野馬的砲囊嗎? 謝謝
圖為掛40mm維克斯S的野馬Mk.I 機號AM106/G

因為RAF覺得颶風掛這個太好用了
想讓新來的野馬也玩一把
(美國則表示我用雙發戰術轟炸機直接把車隊毯一遍就好 誰跟你在那一輛一輛慢慢打...)
實驗結果是射擊安定性和命中精度比颶風表現還好 (和安裝四門希斯潘諾的結論一樣)
可是會在各高度損失30~75km/h的空速
對一架好不容易藉著優勢速度獲得優秀低空穿透力的戰術飛機來說有些得不償失
所以最後就放棄了這個方案
(如果成案的話按照原本預定會稱為野馬Mk.Ic)

另外一架編號AM130/G的野馬Mk.I則試裝了英軍的火箭發射導軌 左右各四 共計八根
(像颶風和颱風上的那種)
實驗結果是會造成113km/h的巨大速度損失(...)
颱風還有2000馬力可以耗 多少能硬把損失速度輾得少一點
颶風則是本來就沒期待它快
難得可以快進快出深入敵境拍回一堆照片還順手掃射撈戰果的野馬就...別浪費在這種事上了吧
所以也廢案了

※兩架機號後面的G的意義是Guard 代表這兩架飛機週遭要時刻派人站崗 大概是實驗兵器有保密或避免遭間諜破壞的顧慮吧

至於日本的一式戰
本來飛行員們覺得7.7mm夠好用了還排斥12.7mm的服役
大戰開打後發現12.7mm就算有マ弾 威力還是杯水車薪 甭說那搔癢的7.7mm
加上看到換裝的二式單戰和四式戰 前者有40mm馬鈴薯砲 後者有正格的20mm
拼命催促後方研發單位趕快也給一式戰換上20mm
所以昭和18年也進行了給一式戰裝機砲的檢討
但是原本就很緊緻的引擎艙沒法不作改動直接塞機砲進去 輕巧但複雜的三樑主翼也無法安裝機砲
於是就想以機翼下吊掛砲莢的方式 給前線單位臨時應急一下
...結果試算的結果 除了空速將損失25~30km/h以外 砲莢對爬升 加速 運動性等等都有顯著的不良影響

"有必要把隼的優點全都抹煞掉 讓它當個火力同級但其餘都比較差的二式單戰或四式戰嗎?"

最後結論就是
"一式戰不是設計來給你們幹這種事的 乖乖用機槍吧"

......因為是紙上試算檢討時就否定的方案 所以連藍圖或照片也沒有

後來本土防空戰時發現為數眾多的隼 那個火力要攔B-29簡直鹹魚到不行
排進防空陣容內幾乎只能湊數打雜 但一度是陸軍配倍最廣的機種 一時之間要退也退不掉
所以又請中島進行一式戰安裝機砲的試作
由於當時中島手上有太多的案子在進行 特別是疾風的妥善率和性能提升方案把他們忙得焦頭爛額
於是委託承包績優的下游廠-立川進行機砲隼的試作案
這就是我們在遊戲中看到的隼三型乙
...不過因為隼三型甲的引擎架已經生產一堆 要轉產三型乙 這些引擎架會全變沒用的剩餘料件
加上三型乙雖然不如預期損失那麼多性能 但作為攔截機依然沒有鍾馗和疾風好 作為原本的輕戰機又重得有點尷尬
最後僅試作兩機就終止了該機的量產計畫
(立川的研發人員還為此發了脾氣:"敏捷會變差是試作前就知道的事 是你們說無輪如何都想要這種隼 我們才接的 做出來又嫌重而放棄採用是搞啥鬼...")

另外隼三型乙雖然有些額外的好處 比方說縱向安定性意外改善 平飛沉穩 俯衝加速還變好
但整體來說依然是系列中爬升和格鬥最差的一台
蝸牛用那狗屎火力邏輯把它搞成全系列中爬升和敏捷全部最強的一台實在是讓人看了非常OOXX
最UFO的那段時期曾經想寫文來好好批判一番 不過有事耽擱後就忘了
加上現在的隼三型乙也沒過去那麼誇張 (雖然還是違反史實的該機特性)
這次就到此先打住吧.....
無名氏: ⊂彡☆))∀`)つ゛啊啊 感謝解答 果然還是由您來說比較仔細精確 (rSeYf/M2 17/06/06 07:13)
無名氏: (・ิ㉨・ิ)。o0你自己開的鍋結果抓我來講解...不過也好 趁機整理一些分散的相關文獻 (Z4nGqV0A 17/06/06 08:29)
無名氏: 要是能把這些"分散的相關文獻"集結成冊 就是賣價四位數也能大賣吧… (bUYZA0/2 17/06/06 14:35)
無名氏: ∀゚)ノ立川幫QQ,Ki94II好像也情況類似,只是最後有拿到訂單吧 (FOWgFurw 17/06/06 15:07)
無名氏: 事前就知道走向或代價還放給它策劃 然後事後又以此為由把案子打掉的是キ-94-I (MP4PVUdk 17/06/07 01:45)
無名氏: キ-94-Ⅱ反而是審查單位越看越讚賞 資源給得很大方 一直催促快點生出來 (MP4PVUdk 17/06/07 01:47)
無名氏: 結果B-29改走低空轟炸後 又從次期主力焦點跌落成局部限定採用的備選 (但還是高度期待) (MP4PVUdk 17/06/07 01:50)
無名氏: 最後是發動機台架測試完成 組裝幾乎完成 剩下最後檢查和修飾 就在預定首飛的幾天前 玉音放送... (MP4PVUdk 17/06/07 01:52)
無名氏: 立川藉這件賭上該社全部技術力的作品 一躍成為國內主力大廠的夢想 就這麼化為泡影了... (MP4PVUdk 17/06/07 01:55)
無名氏: 94II我是看日wiki似乎寫因跟中島Ki87後續研發算重疊到了,故當初也預期很可能不採用而打算不幹 (Of8qs1kY 17/06/07 20:12)
無名氏: 倒是有段寫軍需省決定拿這架跟海軍烈風競爭試作,高高度攔截機跟艦載機(A7M3等除外)對抗感覺怪怪的? (Of8qs1kY 17/06/07 20:19)
無名氏: 打擾一下.請教關於キ-94-Ⅱ.他實際上是怎樣的一架飛機?假如如期試飛的話.能讓立川達成他的野望嗎? (iODn.y7I 17/06/07 20:29)
無名氏: 這飛機中文資料很少.目前聽說飛行特性就是噸重版的野馬...拿去和A7M3對抗..難道是想拿去狗鬥嗎? (iODn.y7I 17/06/07 20:35)
依目前模擬粗估: 有點像野馬和雷霆的中間版 操控特性較接近野馬 動力特性較接近雷霆 兩邊不到頭 但融合得不錯 (MP4PVUdk 17/06/07 23:56)
然後帶點和風特色: 低速特性以層流翼+重型機來說意外的好 但以國際水準來說高速操控還是偏弱 火力和防彈堪稱優良 (MP4PVUdk 17/06/07 23:58)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)00:38 ID:grzZAMrI (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11135 5推  
>要是能把這些"分散的相關文獻"集結成冊 就是賣價四位數也能大賣吧…
你太高估現在台灣島內軍事出版物的市場規模了.....
無名氏: 在大陸出版的話,市場規模應該還勉勉強強? (5DaZIELk 17/06/07 03:08)
無名氏: 中文圈關於日機技術史的書實在是相當貧乏⋯⋯ (5DaZIELk 17/06/07 03:08)
無名氏: 中文圈內會去看這類書籍資料的更是少,尤其是沒有加一堆阿哩阿雜的萌化圖片的話 (GqYVcS62 17/06/08 16:10)
無名氏: 是不排斥擬人萌化,可是看到不少人單單衝著這點...不知道該說心寒還是怎樣了 (GqYVcS62 17/06/08 16:11)
無名氏: 我倒覺得像海洋堂坦克博物館圖鑑一樣出個插畫形式的軼事彙編話會很不錯 (WpoXmgwI 17/06/10 11:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)23:14 ID:MP4PVUdk (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11140 16推  
>我是看日wiki似乎寫因跟中島Ki87後續研發算重疊到了,故當初也預期很可能不採用而打算不幹
因為你誤解原文語意了 所以才會得出與事實相反的結論
在原本前拉後推奇葩雙發佈局的キ-94-Ⅰ被廢案後
>ところが1944年(昭和19年)3月末、陸軍から中島キ87の設計を流用し、気密室を装備した単発機として設計を再開するよう指示を受ける。
然而在1944年3月末 立川受陸軍指示
沿用キ-87的基礎設計再給座艙加上氣密室 重啟高空作戰單發機的開發計畫
>しかし立川はキ87を基本型としたのでは充分な高高度性能が得られないこと、中島でも独自に気密室装備のキ87改造案を計画しており後発のキ94は不採用の可能性があることからこの指示を拒否、キ94開発の辞退を申し出た。
但立川表示 キ-87的基礎設計先天就得不到足夠的高空性能
同時中島那邊也得到了追加氣密室的改造案許可
立川這邊用同樣基底キ-87作重疊開發的キ-94就算搞出來了也可能跟中島那邊的成果相撞而不被採用
因此立川對這種很高機率白作工的開發指令表達了拒絕之意 自行提出了辭退

陸軍航空本部的駒村少將對立川這種身為一介小廠竟敢敬酒不吃吃罰酒的態度非常不爽 親自到立川繼續強推キ-87的改造案
但在立川團隊將試算成果呈報 以及中島那邊傳來キ-87的氣密改造存在根本上困難的消息之後 態度轉彎
表示接受立川自行開發一款全新設計的單發機 決定將キ-87改造案束之高閣
而這之後才是キ-94-Ⅱ的故事

簡而言之就是キ-87太失敗了 立川拒絕在此一基礎上改造(而且還跟中島重疊開發) 寧可重啟爐灶 不然不幹
而為什麼陸軍要將同一指令同時發給中島和立川?
因為中島是大廠 也是キ-87母廠 考慮到跟陸軍長期以來的交情和成案後規模量產的能力 當然不可能叫他們做一半然後丟給立川
但其實日本的渦輪增壓和高空增壓器密室領域 立川才是日本航空界的翹楚 這麼難搞的領域當然還是給專門的做比較好 所以兩頭並行
而立川請陸軍尊重專業 而他們專業的意見就是キ-87扶不起 而後來陸軍也承認了這一部份的事實

並不是キ-87有希望會威脅到キ-94-Ⅱ的生機
而恰恰正是キ-87實在太多問題且前景堪憂 所以陸軍才放手給立川大展身手搞一個他們覺得理想的全新設計キ-94-Ⅱ的機會
別把這層因果關係搞錯了

作為專職的高空戰鬥機 キ-87在キ-94-Ⅱ之前根本毫無競爭力
後來會制定 "8000m以下由疾風處理 8000~10000m空層給キ-87負責 萬米高空以上由キ-94全權扛起" 的方針
說穿了不過是為了保住中島和キ-87開發團隊顏面的處置罷了
(另一方面是捨不得在已經搞出實品的キ-87上的投資全部打水漂)
仔細想想就知道 為了一個主要活動空層僅2000m的機體再開一個案子是何等不經濟的投資
何況中島也有在推行四式戰疾風的高空性能提升案 續行キ-87才真的是重疊投資浪費錢
實際上在キ-94-Ⅱ試作漸入佳境後 陸軍對キ-87"作為技術探討繼續保持開發"但不想將之量產的態度已經越來越明確
這也不奇怪 後續預定要到六號機才要大改問題百出的渦輪配置的キ-87顯然到那時整體進度反會落後於キ-94-Ⅱ
而且中島對不熟的氣密室技術依然是沒有把握成功安上去 氣動較差和起落架機構可靠性等問題也是不全面重新設計無法根治的程度
說キ-87能擠下キ-94-Ⅱ絕對是哪邊搞錯了

要不是因為後期美軍將B-29轉往低空進襲路線 キ-94-Ⅱ才從"次期主力採用"跌落成"限定採用" 確立了疾風繼續挑大樑的部署方針
而且因為不知道美軍何時會重啟高空進襲方針 作為屆時的預備迎擊手段 在陸軍高層對未來的規劃中キ-94-Ⅱ仍保有一席之地
上不如キ-94 下不如キ-84的キ-87才是差點被拉掉的那個雞肋

>倒是有段寫軍需省決定拿這架跟海軍烈風競爭試作,高高度攔截機跟艦載機(A7M3等除外)對抗感覺怪怪的?
就是為了跟A7M3和A7M3-J(雖然當時這兩者還沒獲得正式番號)進行比較看看哪邊比較有希望
當時軍方有考慮兩邊採用同一機種 (就像秋水那樣。反正都本土防空 機體設計上沒必要分海陸軍了)
所以當時是存在海軍採用キ-94或陸軍採用A7M3共同整備的可能性的
而為什麼海軍代表是烈風?
因為十八試甲戦和二十試甲戰都因為達成可能性太低而被拉下 海軍的方針是讓已經有實績而且機體有改造餘裕的烈風將這兩個計畫的職能接走
(以前我也提過 A7M3那個六門20mm砲的規劃其實就是繼承自下馬的陣風其中一個預定武裝方案)
了解這段因果之後就不會對這段發展感到不可思議了

>關於キ-94-Ⅱ.他實際上是怎樣的一架飛機?假如如期試飛的話.能讓立川達成他的野望嗎?
理想狀況的話
這會是一架操控起來感觸類似輕一噸的P-47 手感比P-51D重10%~20% 然後性能曲線類似P-47M的日版雷霆
前輩們仍在試圖還原它的飛模 (聽說成果不錯) 所以還沒法下太多定論
目前已知的是
1. 限定條件下真的能飛出14100m的升限 (不過是絕對升限而不是實用升限 後者定義的話要往下砍300~500m)
2. 翼型的選用和製程走出大戰末期日本航空界對層流翼各種誤用的循環泥沼 是日本最有望的層流翼設計
3. 失速特性意外的好 據說模擬中 比拼失速邊緣機動的話能輕取P-47N以外所有的雷霆 凌駕P-51D 讓P-51B和P-51H冒冷汗的程度
4. 爆發力以它的噸位來說不錯 (當然還是比不過150號油加持的美帝陸航三大主力機)
5. 各控制面還是採帆布設計 所以高速下鎖舵或反效的問題還是無解
 高速操控性頂多追上109G-10/K-4和噴火Mk.14這個級數 較以往日機來說已屬令人耳目一新的表現 但對主敵野馬 或類似量級的雷霆/暴風仍明顯劣勢
6. 機體設計非常細緻和合理 所以實用性遠比キ-87樂觀 但關於引擎和渦輪仍是"在任何一個細節都可能出問題"
7. 就算用最樂觀的預估 對上P-51H仍不可避免除了火力以外被全面壓制

>這飛機中文資料很少.目前聽說飛行特性就是鈍重版的野馬...拿去和A7M3對抗..難道是想拿去狗鬥嗎?
這東西比高空性能或一擊脫離的話 比A7M3要好很多
而且被敵機追尾時 有更好的防彈和結構強度 稍小的被彈面積 高出非常多(大於100km/h)的脫離速度 且更晚鎖舵 滾轉更好
A7M3也就水平格鬥和失速特性明顯強於キ-94-Ⅱ 作為高空戰鬥機或攔截機比起後者沒有太多優勢 (而且試作進度是後者遙遙領先)
......不過可以預期的是 海軍的駕駛員肯定還是比較喜歡A7M3的 畢竟用起來比較符合他們一貫的操作喜好
……
無名氏: 硬頂著毛病把水甲醇裝置裝上了隼,不像零戰那樣乾脆放棄⋯⋯ (XwJUJFlk 17/06/08 00:15)
無名氏: 零戰不是乾脆放棄 三菱其實比誰都想把榮三一型搞定 畢竟在後期零戰身上增重的傾向比隼還嚴重 (cxzRK3zg 17/06/08 00:23)
無名氏: 可是一來這顆引擎不是自家的 牽涉到定型的改動得接洽中島 不像在自家廠房或實驗室動手那麼簡單 (cxzRK3zg 17/06/08 00:24)
無名氏: 再來是因為零戰增重的幅度比隼大 同樣注水噴射 隼III上1300馬力就採用了 零戰要挑戰1350馬力 (cxzRK3zg 17/06/08 00:26)
無名氏: 因為馬力不增加得比對方多的話 性能的損失補不回來 可是馬力門檻高 失敗風險自然也高 試作進度就更延遲 (cxzRK3zg 17/06/08 00:27)
無名氏: 最後零戰五三型用上水加力也才跑545km/h 不知是否沒跑出預定功率 但追加系統後得不償失 就廢案了 (cxzRK3zg 17/06/08 00:30)
無名氏: 不是三菱乾脆放棄 而是試作結果這麼差 手上又有零戰五四型(金星零戰)的檢討和烈風以及其他案子在跑 (cxzRK3zg 17/06/08 00:32)
無名氏: 對一個成果令人失望 就算之後改善能達標 也早已吃盡系統餘度和改良空間的舊構型 你不放棄還能怎麼辦…? (cxzRK3zg 17/06/08 00:35)
無名氏: 喔喔,原來還有這樣的前因後果啊,日wiki上關於五三型的內容實在太簡略了 (XwJUJFlk 17/06/08 00:50)
無名氏: 這樣看起來キ-94-Ⅱ對當時的日本來說是很不錯的飛機呢(有如預計發揮性能的話啦) (/B7cJyXc 17/06/08 07:00)
無名氏: 喔喔,日文不好看得簡略又多注意前幾行所以搞錯,這樣Ki-94-II成品跟Ki-87沒直接關係就是了 (15JiVqp. 17/06/08 11:11)
無名氏: 不過Ki-87不是說操控比起Ki-84比較好評一些?氣動真的很糟嗎? (15JiVqp. 17/06/08 11:12)
無名氏: 零戰增重部份,偶爾想機翼裝兩砲兩槍負荷太大了吧,且機砲有穩定問題,而三式機槍看來也不差 (15JiVqp. 17/06/08 11:23)
無名氏: 再考慮性能難攔截B-29又會被拉去神風,不如撤裝機砲減肥順便省資源。 (15JiVqp. 17/06/08 11:24)
無名氏: 另外防護上後期安裝防彈和滅火器等設備,但板材含鎂氧化易燃沒改善的話效果應該打了折扣? (15JiVqp. 17/06/08 11:27)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/10(六)02:01 ID:GWlpDo7I (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11149 12推  
有朋友看了我對キ-94-Ⅱ的這段描述
>理想狀況的話
>這會是一架操控起來感觸類似輕一噸的P-47 手感比P-51D重10%~20% 然後性能曲線類似P-47M的日版雷霆
而感到心生疑惑
"這東西無論是重量、體格 還是翼負載 都已經跟P-47差不多 真的有辦法飛起來感覺比P-47輕一噸嗎?"
所以我從前輩那拿個比較清楚一點的說法
精確的說 這邊比較的對象 是輕了一噸的P-47N (←注意型號)
原本的P-47N 因換裝了高效率的長程翼型 操控品質提升不少 但增重幅度也驚人 機內滿油滿彈的標準作戰重量 從原本的6270~6500kg爆升到7393kg
實戰時P-47N別說手感改善 反而更顯鈍重 性能損失問題基本是用2800馬力強行弭平
因此造成垂直機動時有縱向輕微失穩 和全功率輸出時扭力過強導致偏航的問題
那麼 如果用P-47N這新設計的機體 但扣掉一噸重量 回到以往P-47通常的作戰體重 以重型戰機來說 是不是就會變得很美妙呢?

模擬還原的キ-94-Ⅱ操控感就像這樣

另外就是 キ-94-Ⅱ的帳面翼負荷是235kg/㎡ 不過實際上據說開起來的舵感像217kg/㎡這個級距的
所以才有那句
>手感比P-51D重10%~20%
當你在座艙內駕駛時 單靠體感 不太會意識到這是一架全長12m翼展14m的巨人機 會有機體規模彷彿只有上述的九成大小的錯覺
加上長谷川龍雄獨自研發的TH層流翼 比當時日本普遍採用的LB翼型更接近美方NACA當時對層流翼的理想建議
不只層流利用率更高 而且失速特性更和緩
所以才有這句
>失速特性意外的好 據說模擬中 比拼失速邊緣機動的話能輕取P-47N以外所有的雷霆 凌駕P-51D 讓P-51B和P-51H冒冷汗的程度
※注意說的是"失速邊緣機動"而不是綜合機動指標
 因為層流翼或重型機的這個指標通常不好 層流翼+重型機通常會慘上加慘 結果靠翼剖面選型可以補正到這個程度非常值得讚賞 所以拿出來一提
 可不是說這台可以跟一堆體重比自己輕一兩噸的小飛機玩低速格鬥玩到不亦樂乎的意思

...當然キ-94是沒有2800馬力可以享受啦 不過扭力問題相較之下也就輕微得多
另外就是時速超過700km/h後三個軸向的舵效依然一個接一個的鎖掉
這個水準的高速操控性能 只能說趕上Me109G-10/K-4或噴火Mk.XIV這個級數 面對主敵野馬 或與同量級的雷霆或暴風相比 仍明顯下風
以專職高空高速 較適合走一擊脫離的重型機來說 這無疑相當程度的限制了該機在高速空戰時的發揮
不過考慮到當時日本的工業力限制和對高速氣動研究較西方落後的處境 只能說在這架飛機的身上也能看到日本國力的極限…

>不過Ki-87不是說操控比起Ki-84比較好評一些?氣動真的很糟嗎?
關於キ-87操控勝過キ-84一說 要小心不要陷入斷章取義的窠臼裡
當年對該機的操控性評價是
"像九七輕爆那樣沉著穩重有份量 舵很沉重但沒有壞毛病(不良傾向) 總體比キ-84感覺好"
從好的方面看就是安定性良好
從另一方面看 都用媲美輕爆來形容 你覺得會比疾風敏捷嗎?

為什麼會把キ-84拿出來對比 是因為這是距離キ-87最接近的上一個高翼載設計作品
而キ-84雖然在運動性指標上獲得盟軍對手的高度評價 從自己人的角度看卻覺得它三舵不夠協調:
滾轉普通但即效且適中 俯仰沉重遲緩(這個是小山刻意做重的防高G拉斷對策) 方向舵則有過份敏感的傾向
與此相比 陸軍有滿多重戰老手比較偏好俯仰響應較快 高速俯衝時尾舵沉穩的鍾馗
…習慣一式戰隼而偏好輕戰的老手們則多批評疾風 "笨得像轟炸機" "什麼都能作 但什麼都作不好" 結果又在戰後產生了"隼Ⅲ型最強傳說"…
黒江和荒蒔等人對疾風的評價也是"有媲美野馬的名作機素質 但整體完成度尚有不如" (就是說它有媲美野馬的潛力但一副沒做完的樣子啦)

疾風的兩極化評價多是由此而來 -
基本性能和設計確實有稱為大東亞決戰機的本錢 但折衷路線不被習慣前作的兩派飛行員們充分理解 審查部也覺得還有改善空間
就算後來漸漸獲得飛行員們的理解 也有打出相應的戰果 但發動機不可靠又限制了它的實戰發揮
加上陸軍飛行員面對套路跟自己相近的地獄貓顯得不知所措 面對野馬則因對方擁有150號高辛烷加持 最終在性能競賽上敗下陣來
所以最後才有那個一堆新手老手爭著開容易理解又可靠的五式戰 然後高層對這種寧可退回舊世代開性能倒車的現場風潮非常感冒的故事

キ-87的舵感評價比疾風好 是好在"協調"這種層面 並不是說它的舵比疾風快速有效
在沒有全金屬舵面 控制面前端沒做整流規劃 翼內也沒有液壓或電動助力等前提下 帆布舵面操作重型機的效率注定不如輕型機

前輩們模擬キ-87(雖然目前的還原度比較低)認為這台操起來的機敏性感覺和キ-94-Ⅱ差不多 偏沉
但方向舵不夠有效 在側面壓坡度(小角度滾轉)時機鼻下沉傾向明顯 而蹬舵能給的修正量不太夠
進入LOOP時有一個奇怪的慣性 起始所需速度要超過500km/h不然要先淺俯衝一下再拉桿 否則機鼻感覺拉不太起來而且會左右晃
相比之下キ-94-Ⅱ只需要450km/h的起始速度就可以做一個很順暢的LOOP
一位日本前輩H氏試飛キ-87的第一感想就是 "啊 這就比較安分的鍾馗嘛" (一架滾轉比較沒那麼活潑的放大版鍾馗)
…總結是キ-87整體舵感反而遜於更大更重的キ-94-Ⅱ
這評價不奇怪
如果你比人家小一圈 也輕了半噸 結果兩者運動性幾乎沒差 又比人家缺乏驚喜的感覺 三舵還沒人家協調 總體你就是輸了

至於史實中キ-87整體的失敗印象 則是因為中島對氣密室和渦輪增壓的技術儲備不足
規劃上比較單純是放大キ-84去合這些設計而顯得有些捉襟見肘 有許多設計失當和餘度不足的部份:
因機身較窄難以安裝 又怕受損時的洩壓問題 不敢放膽用氣密室 採多用攜帶液氧來應對
但在供氧系統的切換 減壓 管路和閥門各部份都存在問題 且反而衍生大量液氧中彈時易燃易爆 是否要增重給予重點防禦的新問題
不像機身直徑較足 且氣密和增壓技術較高的立川 直接做一段氣密室合進キ-94-Ⅱ的胴體中段
且不採完全加壓 而是座艙內低程度加壓+供應氧氣兩者並行 緩解氣密室中彈失壓瞬間會局部往外爆炸崩解的疑慮
氣密室和渦輪增壓系統互相利用溫度和壓力 管路配置的合理性 排氣通道的行程餘裕 還有供氧是從前風擋下往上吹出直接避免了玻璃起霧的問題
在在都讓審查單位非常讚賞 心悅誠服 給出了"感服甚深"的評價
而キ-87雖然有號稱正面70mm防彈玻璃 後方16mm防彈鋼板的高規格 但機體存在一堆被彈時的高風險區
(如無防禦的液氧鋼瓶和正面外露的渦輪等)
相比キ-94號稱可正面防禦日本20mm高爆彈的防彈玻璃 以及同等厚但面積更大的防彈板 更厚的機體外板
設計良好而變成雙層防禦而非局部隱憂的氣密室 沒有過分搭載而危險性較低的供氧系統 還有機內滅火器等
也讓キ-87在防禦評價上沒有勝過キ-94的基礎
加上キ-87那因為遷就機鼻集中佈置渦輪排氣系統 又要合乎航程和武裝規格 空間擠壓下被迫採用的90°迴轉腳
是已經用上擄獲B-29上同類馬達的逆向工程仿品 但五次試飛中都不能正常作動 害試作機一直在放腳飛的坑貨
以及不夠合理 既複雜又低效率 行程過短 過熱問題嚴重 最後不得不在後續試作機上學習キ-94-Ⅱ佈局整個重做的渦輪排氣通道配置
這層層對比之下才顯得每個試作環節都在出問題的キ-87駕馭不住使用在它身上的諸多新科技 加上後來的放棄量產 更加強了它失敗作的印象
說它失敗 不完全是基於氣動的原因

另外有個對キ-87稍嫌不公平的對比 是出在兩者共通的發動機ハ219ル (海陸軍統合型號ハ44-12ル)
由於キ-87計畫先行 這顆動力在キ-87的試作階段問題頻仍 加上キ-87自己散熱問題的鍋 整組動力系統就沒正常跑過
而キ-94-Ⅱ畢竟計畫後發 加上渦輪通道設計合理 載台體質好 在昭和20年(1945)的七月份已經能安在キ-94-Ⅱ上跑出台架值
除了機體的先天體質外 キ-87在發動機部份其實吃了計畫先跑而多繳學費的虧
…不過就算兩個計畫同時進行 キ-87不改佈局的話 遲早也是要輸給キ-94-Ⅱ的

>零戰增重部份,偶爾想機翼裝兩砲兩槍負荷太大了吧,且機砲有穩定問題,而三式機槍看來也不差
>再考慮性能難攔截B-29又會被拉去神風,不如撤裝機砲減肥順便省資源
關於這點 堀越有不同的見解
他在戰後曾提及 "如果引擎採金星零戰 不裝任何機槍 只裝兩門機砲 把拆槍省下的重量用來補強防禦 或許就很理想了呢"
這也是某些人倡導的"金星最適論"的土壤
(雖然我以前就寫過文批評這種觀點不過是無視開發時序和戰場現況的馬後炮而已 跟"二一型最強論"類似屬於後人的後見之明)
※你要堀越放棄零戰身上那一度是超前陸軍 比肩世界象徵的機砲 然後想一個不裝自家引擎的零戰最強型態簡直是不可能的XD

如果說零戰二一型是他理想中的前期零戰 這個沒能做出來的兩砲版零戰或許就是他理想中的後期零戰

日本有些軍迷還戲稱這是堀越版的"僕の考えた最強のゼロ戦*"
同樣是YY 這個是官方私下欽定的版本XD
*:這個"我所想的最強OOXX"後面空格可以填入鋼彈、零戰、大和等任何歷久不衰的情懷妄想物
  曾在無數人的腦海、嘴砲和筆記本上出現過無限多的版本 屬於不退流行的萬年中二病

>另外防護上後期安裝防彈和滅火器等設備,但板材含鎂氧化易燃沒改善的話效果應該打了折扣?
零戰並非全身都是超々杜拉鋁 主要還是杜拉鋁構成 只在幾個重要承力件使用ESD
而ESD含鎂對材料燃點低下的影響只有數十度左右
機體缺乏防彈防火措施 蒙皮過薄 結構過度打孔缺乏餘度 易燃物與爆裂物比鄰佈置 等等 才是零戰受損時有加速自毀傾向的主因
超々杜拉鋁的氧化特性只不過是壓死駱駝的最後幾根稻草而已
(從上列也可看出 與其說後期零戰防禦逐步強化 不如說只是給當初省重偷輕的部份還債而已 就算一直補救 仍比先天就作得紮實的機種脆弱)
無名氏: 疾風這樣被寄與厚望的機型,在細節處理上令人覺得有點殘念啊 (RQZswd3w 17/06/10 12:55)
無名氏: 使用的3米直徑槳好像也被認為偏小,影響爬升和加速的表現 (RQZswd3w 17/06/10 13:00)
無名氏: 話說金星也是三菱自家的引擎吧 (RQZswd3w 17/06/10 13:10)
無名氏: 說來研三的時候應該有試驗過全金屬控制面 但為什麼後期的機型沒用呢... (8qQRmSsY 17/06/13 09:12)
無名氏: 感謝連兩個長篇解說,看得我都不好意思了(像免費請一位空戰史家教XD (yg4.sdeU 17/06/13 13:15)
無名氏: Ki-84如此看來滾轉還算正常,而俯仰除了防拉斷理由,沈重設定其實在歐美系也不少見吧 (yg4.sdeU 17/06/13 13:15)
無名氏: 方向舵我想是否跟長程機卻沒可調配平有關,高油量變化對偏航影響可能較大 (yg4.sdeU 17/06/13 13:17)
無名氏: 到某個程度或許得不時直接踩舵補正,比較敏感才不會太痠XD (yg4.sdeU 17/06/13 13:18)
無名氏: 當然引擎不可靠速度拉不上去,又是這種操控配置,偏難用感覺可理解 (yg4.sdeU 17/06/13 13:19)
無名氏: 兩砲零戰...好吧,想想也是,都裝機槍就像陸軍輕戰了,不符薩摩示現流風格 (yg4.sdeU 17/06/13 13:20)
無名氏: 最後再請教近來看J2M剖面圖其機翼油箱標示無防護,所以全用自封油箱的海軍機要等到N1K才有? (yg4.sdeU 17/06/13 13:37)
無名氏: 另N1K頭部防彈板無裝備,但不知座椅有沒有裝甲呢?厚度如何? (yg4.sdeU 17/06/13 13:45)
終於等到機會上這張圖了 名稱: 無名氏 [17/06/10(六)12:43 ID:q7Ky97yQ (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11154   
 檔名:1497069780367.jpg-(159 KB) 預覽 159 KB
蝸牛趕快實裝Ki-94-II吧
這台超美的!
(我想要六葉槳的版本.......)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/13(二)04:12 ID:DLpjYkAw (Host: 2604:4600:0c02:5093:0250:56ff:fe82:44c4)] No.11159 17推  
>他在戰後曾提及 "如果引擎採金星零戰 不裝任何機槍 只裝兩門機砲 把拆槍省下的重量用來補強防禦 或許就很理想了呢"
只帶兩門砲的零戰...想想還是算了吧...
之前版上提到D.521和HA-1112那種全身上下就兩門砲的機種都吐槽得跟什麼一樣...
……
全真玩家: 機砲射完就能跑了吧,拿小機槍打人只會讓自己陷入追逐的危險,最起碼我和朋友都是只看機砲殘彈的 (BHgYM8yI 17/06/13 11:57)
無名氏: 每挺機砲有個150發也算夠用了 7.7mm鋸到猴年馬月都打不下來阿 (8qQRmSsY 17/06/13 12:47)
無名氏: 如果機砲的初速 破壞力 循環射速都不錯 也就是說機砲本身性能夠高 備彈量也別太少的話 只靠砲也行 (xfcwFncE 17/06/13 14:30)
無名氏: 但如果是MGFF或九九式一號砲那種彈道彎垂 連射密度低 威力又微妙的東西 (xfcwFncE 17/06/13 14:32)
無名氏: 或噴火IIb上那兩門還沒改善過的希斯潘諾Mk.I 威力和彈道優良但射速550~650rpm半高不低 (xfcwFncE 17/06/13 14:34)
無名氏: 還動輒給你空中卡殼 (xfcwFncE 17/06/13 14:35)
無名氏: 你只有這兩門這種不算成熟的東西 軍方還塞給你兩個60發彈鼓說"來 這就是你全部家當了 上吧" (xfcwFncE 17/06/13 14:37)
無名氏: 那不得不浪費寶貴的有限備彈點放抓前置量 緊要關頭打不死/提前耗盡/卡彈的憋屈體驗 肯定讓你畢生難忘 (xfcwFncE 17/06/13 14:43)
無名氏: 最近開始飛全真,最喜歡的武器配置是美系6挺.50 (w7B.220U 17/06/13 15:05)
無名氏: 備彈充足彈道優良,拆轟炸機時可以在遠距離上安全的撒彈幕 (w7B.220U 17/06/13 15:07)
無名氏: 而且二階房美機性能很兇,小野馬A36和海盜都是來去如風 (FJSnNf7M 17/06/13 15:11)
無名氏: 德國那票bf109e、he112、bf110基本只能吃尾氣,反而是日系的鍾馗和雷電威脅較大 (FJSnNf7M 17/06/13 15:14)
無名氏: 最近蝸牛為了推銷義大利線 拉高中口徑威力 才讓美系重機槍一起雞犬升天 不然以前最慘時比小口徑還沒力⋯ (Nd7tswJU 17/06/14 01:29)
無名氏: 我近期.50x6機種都是隱形彈鍊,1200m就讓對方來個驚喜. (pSuD5ZXM 17/06/20 11:07)
無名氏: 90度角攔截1008,命中光點從頭閃到尾馬上就嚴重起火. (pSuD5ZXM 17/06/20 11:07)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/19(一)13:06 ID:rRb4YnLQ (Host: 118-169-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11166 2推  
 檔名:1497848806011.jpg-(137 KB) 預覽 137 KB
>>No.11159
講到槍砲最近看到兩張子彈圖小修一下貼上來好了
比例不同所以用線上下分隔
無名氏: Vya砲彈這麼大顆依舊無法舔中坦?! (l/ySyvEQ 17/06/24 04:40)
無名氏: 署太郎那麼大隻也還是打不贏K1 (I4TZ8loY 17/07/04 00:43)

檔名:1497366263230.jpg-(419 KB) 預覽
419 KB街機場結算獎勵抽獎問題 名稱: 無名氏 [17/06/13(二)23:04 ID:ZHdo1nqY (Host: 1-162-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11160 2推 [回應]
有時候打完會有獎勵抽獎,
過去屠龍曾經抽到一次護身符....
之後就沒抽過了...

最近一次是快停到護身符的格子結果歪成旁邊的50000獅幣...

請問抽不抽的到護身符除了跟臉度有關,
隊伍中以經有了一台有護身符的飛機是否會強制抽不到護身符?
無名氏: (゚∀。)就單純看臉 (dXtLObyM 17/06/14 03:50)
無名氏: (つд⊂)我記得我好久以前也抽過護身符阿 可是連是哪台抽到都忘了 (fUIINa.g 17/06/16 13:35)

檔名:1497117705411.jpg-(534 KB) 預覽
534 KB海戰DD測試 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)02:01 ID:i.aUHoMY (Host: 112-104-*.seed.net.tw)] No.11155  [回應]
防空跟副砲預設是自動 能去設定改手動
有修理跟滅火按鍵 以及補破洞止進水

魚雷艇在DD面前很脆弱 基本上在靠近DD前就會被DD拆了 我兩次都主砲齊射一次就讓魚雷艇變兩截

還有魚雷速度太慢 基本上兩台DD對戰時要命中對方除非要很近 不然幾乎都會被躲過(當然我碰過那種為了砲擊精準度直接停船當海上砲台的跟我近距離互射被我射魚雷...他沒發覺就被我魚雷打成兩截)
船也親爹 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)04:35 ID:.D7ES73M (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11156 3推  
 檔名:1497126930834.jpg-(551 KB) 預覽 551 KB
我說你的彈藥架呢XD?

你難道是用什麼傳送術把後面的彈藥傳到前面去嗎XD
無名氏: 當然是像超級戰艦電影那樣,水兵搬砲彈啦(誤 (KY22q73U 17/06/11 10:18)
無名氏: 是水兵搬炮彈沒錯 雖然實際上距離沒這麼遠就是 (wrIw0GBY 17/06/13 04:04)
無名氏: 這不是WT的正常世界線嗎? (Qo3iIpgk 17/06/13 16:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/11(日)14:33 ID:jWju97Ds (Host: 114-41-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11157 6推  
 檔名:1497162811685.jpg-(65 KB) 預覽 65 KB
> 魚雷艇在DD面前很脆弱 基本上在靠近DD前就會被DD拆了

二戰前的早期時代,驅逐艦天生就是為了反魚雷艇而生
甚至一戰前驅逐艦還叫做 torpedo boat destroyers「魚雷艇驅逐艦」
因為魚雷艇被發明了、這些小船會反過來威脅笨重的戰列艦
而當時現有的戰列艦與巡洋艦航速與火砲射速均無法對抗這種小船
法國的魚雷艇又數量多到已經開始威脅英國的戰烈艦隊
於是大型卻又無裝甲裸奔、極端追求速度的驅逐艦才會誕生

它本來就是為了反魚雷艦而生,好打是當然的
因為高船速大火力而變成樣樣都行的萬能打雜役已經是後來的事情了
不過如此所以分房方面可能會非常麻煩
無名氏: 只是個人習慣。因為戰艦兩字範圍太廣,只要是作戰艦艇都能夠稱為戰艦 (jWju97Ds 17/06/11 17:04)
無名氏: 而且戰艦為了發揚火力也很常使用傳統單列縱隊戰術,就像火槍兵線式戰術隊形對射一樣 (jWju97Ds 17/06/11 17:07)
無名氏: 吹雪型:再叫我? (LfJ.7NPE 17/06/12 17:57)
基靈級: 呼んだ? (MLkLZT0A 17/06/12 18:33)
伯克級: 我覺得驅逐艦=主力艦,除了航母以外的垃圾都應該廢除 (DQM23/UI 17/06/21 05:46)
無名氏: 大集團海戰的時後好像所有船都會擺縱陣吧 是戰艦的專利嗎? (3CI1wtew 17/07/03 13:52)

有亞服嗎?這遊戲 名稱: 無名氏 [17/06/06(二)17:02 ID:.abvLRtE (IP: 101.14.*.*)] No.11134 9推 [回應]
我已經受夠台服了.........
無名氏: 請問是時空管理局嗎?這遊戲只有 俄、毆、北美、亞服,沒有台服喔 (l3Vbasew 17/06/06 17:34)
無名氏: 為什麼亞服陸戰可以排超級久 (.abvLRtE 17/06/06 18:57)
無名氏: 因為亞服沒人排隊呀 (jIMWkNPg 17/06/06 19:06)
無名氏: 所以陸戰亞服已死? (.abvLRtE 17/06/06 19:09)
無名氏: 你是什麼時候產生了亞服曾經有人過的錯覺(笑 (jIMWkNPg 17/06/06 19:28)
無名氏: 有中服可以玩嗎? (.abvLRtE 17/06/06 19:40)
無名氏: 中服要安裝專用客戶端 如果你是苦於搜不到房的話真心建議你在蒐遊戲的時候把美服打勾 (jIMWkNPg 17/06/06 19:49)
無名氏: 可以同時排多個服啊⋯⋯ (pKKLLWek 17/06/06 22:29)
無名氏: 美服PING被朋友嫌太高 亞服人又少 找不到人陪玩 (iHgtLNvo 17/06/08 10:43)
無標題 名稱: 關於大陸服的生態 [17/06/09(五)14:54 ID:NSdCuYZs (IP: 14.145.*.*)] No.11141   
本人不建議po主去大陸服,因為大陸服的生態整個都是倒過來的。因為大陸服是新開服,玩家也大多數都是新人而不是國際服回去的老屁股。現在空戰2級到4級的區間就是英美既有性能優勢,智商上因為沒有國際服那些抱死轟炸機不放鬆的草履蟲拖累而顯得非常高。而德軍因為沒有國際服那一幫有信仰的老屁股加成的關係而顯得性能和隊友都完全比不上盟軍。甚至反過來轟炸機比盟軍還多。
無標題 名稱: 本人看法 [17/06/09(五)15:03 ID:NSdCuYZs (IP: 14.145.*.*)] No.11143   
如果po主因為排隊時間太長的原因而選擇大陸服的話,那就要考慮面對全新的生態自己能不能適應的問題。考慮到從頭開始的成本,還不如買個節點加速器參加俄、毆、北美的戰局。因為gayjin平衡的樣本是不包括大陸服而是以俄、毆、北美、亞服的數據為參考的。
無標題 名稱: 關於大陸服的生態二 [17/06/09(五)15:06 ID:NSdCuYZs (IP: 14.145.*.*)] No.11144 1推  
陸戰方面,還是因為大陸服是新開服的原因。早期因為玩歷史模式的人很少,分房策略是一達到最低限度人數就立刻開打。因此你會覺得比起國際服整個戰場都是空空蕩蕩的。這樣的情況非常適合有高機動性的美國和蘇聯。特別是現在美國一直在加強的情況下,美國甚至已經壓倒了蘇聯成為了大陸服新的爸爸。這種情況下需要依靠隊友保護側翼並且普遍笨重的德國就非常慘了,比起國際服還不如。起碼國際服還能見到敵人,而在大陸服你甚至還沒見到敵人就被穿插到側翼的地獄貓T92之類的高機動性載具打掉了
無名氏: (゚∀。)In communist China, American BIAS! (U7eiQCho 17/06/11 11:15)

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41 KBCrossout 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)09:23 ID:Sz342DA6 (Host: 59-117-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11137 6推 [回應]
沒人要來討論這款蝸牛社的新作?
無名氏: |ー`)不要限制每周廢鐵收入就回去玩 (mHILzxS2 17/06/08 02:30)
無名氏: (゚∀。)有時間弄這還不快先搞好海戰!? (eJ6SbEqI 17/06/08 13:42)
無名氏: 海戰完全不期待了(可以想見祖國內掛會有多無恥)倒不如這種末日題材的沒有什麼祖國壓力 (k1OpsUCw 17/06/09 08:38)
無名氏: 裡面的裝備、砲台有的暗示祖國 (KAdwMOec 17/06/10 19:59)
無名氏: (;´д`)steam鎖區幹 (CCS7qvU2 17/06/13 18:07)
無名氏: 直接用蝸牛帳號就能玩了 (jPx2.iDc 17/06/13 23:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/06/07(三)21:33 ID:9T/awFpI (Host: 61-224-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11138 1推  
這是已經出一段時間的舊作了
無名氏: 最近猜開始公廁,可是遊戲性實在不怎麼樣,感覺就是限制很多的robocraft (l/ySyvEQ 17/06/24 04:43)

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468 KB剛研發完F7F 名稱: 無名氏 [17/06/05(一)02:17 ID:xGYa2xc. (Host: *.asahi-net.or.jp)] No.11129 1推 [回應]
以現在的版本,F7F的50機跟M2機砲用什麼彈種會比較好?
無名氏: 個人偏好是.50 通用 M2機炮 默認 (PcPmnm3g 17/06/05 12:49)

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