名稱
電子郵件
標題
內文
圖檔[] []
刪除密碼八個字元，刪除文章用
主題一覽
12731: Ju 87 B-2 (0)12698: 中文告警MOD (0)
12726: 無標題 (0)12695: 關於橘花 (2)
12715: F-104S TAF (1)12692: 海戰 (0)
12714: 最近才回鍋的玩家 (0)12691: F-89B (0)
12712: 無標題 (1)12689: 已經有國家幫蝸牛想好明年愚人節活動是什麼了 (0)
12711: SB2C4 (0)12683: Danger zone (5)
12710: 無標題 (0)12682: 零戰五三丙 BR將上調到5.0！ (0)
12709: 街娛陸戰戰機分不到誰是敵方戰車 (0)12680: 犢牛犬 (0)
12704: 機動步兵活動 (0)12677: 4月愚人節活動 (2)
12699: 惡意TK (1)12675: 課金要花多少才能玩F-4EJ(日本） (0)
檔名：1516591652350.jpg-(762 KB) 預覽
762 KB無標題 名稱: 無名氏 [18/01/22(一)11:27 ID:DNPL/.DQ (IP: 140.116.*.*)] No.11696 3推 [回應]
小弟新手, 剛剛看了一些教學(https://www.youtube.com/watch?v=JQ83vEw10SY, 還有巴哈戰雷版的一些文章)
想請問桶滾該要怎麼以鍵盤或滑鼠在歷史模式做出呢?
我試著拉高pitch及加入roll(副翼), 能做出小幅度的桶狀滾轉,
但卻做不出更大幅度了...
無名氏: 我是左手鍵盤有副翼跟方向舵,用滑鼠牽引指向,鍵盤負責滾轉,要滾的又曲又快就再加蹬舵 (mk.hDmP2 18/01/22 18:35)
原PO: 感謝回覆! 另外發現我的敘述可能不太正確, 我是想要讓轉圈的桶狀能夠大一點 (PvFkiu6. 18/01/23 01:19)
無名氏: 滑鼠繞大圈一點 (ipgmBYc6 18/01/24 12:42)
檔名：1516126038072.jpg-(368 KB) 預覽
368 KB閒聊 - 關於譽的疑問 名稱: 無名氏 [18/01/17(三)02:07 ID:OGUGNuqI (Host: *.da.net.tw)] No.11694 8推 [回應]
目前正在爭取修正紫電的不科學性能中
為了讓人理解運轉限制 費了一番功夫才傳達清楚

目前主要的疑問點是之前提過的全開高度
需要給論壇管理員一個合理的說法

譽引擎的性能 都是無動壓情況
11型 二速 全開高度是5700m(+250 2900rpm)
12和21型改動了減速比而提高FTH
12型全開高度在6600m (+250 2900rpm)
21型全開高度在6000~6100m (+350 3000rpm) 不同文件略有差

另外這幾個型號的增壓器扇葉的改動很小

12和21型減速比相同
有運轉限制的21型大約會和12型相近？
氣錘粉: 一直待在正下方爬升直到距離500m時才躍升,極近距離砲彈從頭灌到尾他就斷了,要怪就怪你沒機腹砲塔吧. (mk.hDmP2 18/01/22 10:12)
氣錘粉: 抱歉發錯位置了 (mk.hDmP2 18/01/22 10:12)
無名氏: 不好意思 最近沒空回 先前打了一篇文 快結尾送出時火狐當掉 懶得重打了 (0q/BV9ic 18/01/24 01:23)
無名氏: 遇到這種鳥事好幾次就懶了 上次那個零戰阻力問題也是 過陣子有力氣再重打 (0q/BV9ic 18/01/24 01:24)
無名氏: 太可惜了QQ (HpSruhD2 18/01/26 17:52)
無名氏: 火狐打到一半當掉? 你需要Textarea Cache (jwIzPYfo 18/01/29 13:54)
氣錘粉: 昨天朵拉12在低空狂追一架AD4,結果151正開始在他翼尖開花時被另一架SO8k對頭撿了個便宜. (mzYfYRuo 18/01/30 16:42)
氣錘粉: 問題是SO8k擊中我的同時把AD4也打了個粉碎,然後我拿到一個助攻...(滿頭黑人問號) (mzYfYRuo 18/01/30 16:43)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/17(三)02:15 ID:OGUGNuqI (Host: *.da.net.tw)] No.11695 15推  
但是問題在於
紫電/紫電改最大速度583/594出現在5900/5600m
還不到引擎無動壓情況下的數值

影響飛行時全開高度的因素
大氣環境 （溫度與氣壓
增壓器的功率（減速比、扇葉直徑等
衝壓效應（進氣口設計與調整，高速飛行時較明顯

怎樣的條件才能夠造成全開高度這樣明顯的降低？

畢竟增壓器及其減速比沒有被更動
消耗於增壓的功率應該是固定的

會和標稱值有相當的差距
這引擎其實蠻有可能是劣品或工況不佳吧⋯

像是同期試飛的烈風A7M1
根據三菱計測值6000m出力1300馬力
即使考慮運轉限制 也短少了100馬力以上

—————————————————

留下相對完整紀錄的德國機
190D9早期批次在進行試飛時
也有過某些Jumo213A品質不佳
導致FTH低了一截 高空衰減也更嚴重
導致速度不如預期的情況
氣錘粉: 最近開始換裝190D12還在很不順手中,滾轉率也沒短190好了,還在摸索優勢到底在哪... (GlZRuAAM 18/01/19 16:26)
爆擊機: 就看和現實差多少了，理應是氣動好了，但不知道蝸牛做的如何(我還在G附近打轉 (pUgzaR7Q 18/01/19 21:40)
無名氏: 動力性能（爬升、俯衝、加速）改善不少，不過現在德空T4的環境⋯⋯ (V4pWkCgI 18/01/19 22:03)
無名氏: TS網上D12/D13的勝率不足50%，可說是慘到不行 (V4pWkCgI 18/01/19 22:06)
氣錘粉: 109G6老歸老,現在的分房很多東西都追不上了,但畢竟是我最熟悉的坐駕. (GlZRuAAM 18/01/19 23:41)
氣錘粉: 但要是這麼先入為主的批評190D12不好似乎也不太公平,現在觀察到的大概就馬力充足加速很快吧. (GlZRuAAM 18/01/19 23:43)
氣錘粉: 但3000m以下的迴旋不行,超高空的我還沒機會試,垂直機動也很虛,然後滾轉也比190A要差 (GlZRuAAM 18/01/19 23:45)
氣錘粉: 現在看來在動力系統練滿前我各式各樣的死亡方式是無可避免了. (GlZRuAAM 18/01/19 23:46)
無名氏: 以前開D30碰到朵拉都沒討到什麼便宜甚至有優勢下反輸 (aUohDsrw 18/01/20 00:47)
無名氏: 現在開D30看到朵拉都沒怎樣怕 反而開朵拉被D30佔到6點幾乎都會被打下來 (aUohDsrw 18/01/20 00:48)
氣錘粉: 苗頭不對馬上俯衝到750+低空改平,竟然還暴風刷卡超車... (mk.hDmP2 18/01/22 09:56)
氣錘粉: 現在覺得比較有感的是對付A26跟飛龍,至少不會像109G6一樣追不上,一但追上就好處理了 (mk.hDmP2 18/01/22 09:58)
氣錘粉: 昨天打斷一堆B-17,PB4Y,跟蘭開斯特的屁股,MK108輔151/20威力的確大得多 (mk.hDmP2 18/01/22 10:06)
氣錘粉: 有遇上一架蘭蘭太高來不及對頭,時速270優美的在它正下方完成迴轉繼續跟蹤爬升. (mk.hDmP2 18/01/22 10:09)
氣錘粉: 一直待在正下方爬升直到距離500m時才躍升,極近距離砲彈從頭灌到尾他就斷了,要怪就怪你沒機腹砲塔吧. (mk.hDmP2 18/01/22 10:12)
關於FW190A 名稱: 無名氏 [18/01/31(三)18:40 ID:MSongVkQ (Host: 39-10-*.fetnet.net)] No.11707 12推  
前陣子有個小更新
A8的重心問題獲得了調整
現在不需要帶滿油也能拉出8G

希望這個改動儘快實裝到其他190上
對於190一家的處境多少有些改善

另外最近打算去爭取C3噴射的實裝
至少戰轟型的A5/U2, U12該有此功能

僅在一公里以下的極低空有效
無掛架海平面速度能達到600kph左右
在全真和陸戰的低空交戰能發揮作用

當然這種構型其實不太歷史啦
畢竟戰轟型都是出廠就有掛架了

可是私心真的好想玩海平面600的大A啊
能夠擺脫拉7之前所有人蘇聯機
對於大意的野馬也能維持追擊～～
氣錘粉: 昨天的朵拉12淒淒慘慘淒淒,連兩場0分也真不簡單...(被噴火狂追) (OZZiSSZU 18/02/02 10:48)
無名氏: 面對執拗的追擊，190真的沒有什麼好辦法⋯⋯ (TVbqRoWw 18/02/04 19:10)
無名氏: 格鬥反殺只有雙方技量落差大的情況才有可能做到 (TVbqRoWw 18/02/04 19:12)
氣錘粉: 朵拉有點要回到BZ的初衷,一擊後馬上就要離開,觀察後再決定,不然一陷入不利就完了. (c6GgKj46 18/02/05 17:38)
氣錘粉: 然後一直無法習慣的是190的滾轉機鼻指向不在中心,偏偏BZ追擊會用到,很難追擊. (c6GgKj46 18/02/05 17:41)
氣錘粉: 最後是109/190混著開時會覺得190彈道普遍偏低,導致前置量常取得不夠. (c6GgKj46 18/02/05 17:43)
無名氏: 試試看開垂直交匯？ 能夠稍微提高彈道 (o4QkW7zQ 18/02/05 21:25)
氣錘粉: 媽呀~朵拉5000m攔截了PB4Y被盯上馬上脫離,四架噴火一路緊追然後順手把沿路的助拳190都滅了 (0QJeEgvA 18/02/08 18:02)
氣錘粉: 就算衝回了機場AAA也無法阻擋這四架噴火,繼續直衝逃跑也不是,轉彎保持在AAA的掩護範圍也不是... (0QJeEgvA 18/02/08 18:07)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)聯邦的噴火都是怪物嗎 (LTVcO8Jk 18/02/13 10:11)
氣錘粉: 是...而且滿天都是(抓狂),想要去救援但看到低空六架噴火在圍毆隊友時我實在不太敢下去... (i0jqju0o 18/02/13 12:11)
無名氏: ∀ﾟ)ノ壯哉我大噴火 (msTtQj1M 18/02/20 09:18)
檔名：1515123791450.png-(8 KB) 預覽
8 KB一些穿深系統的新情報 名稱: 無名氏 [18/01/05(五)11:43 ID:.5bfUC8s (IP: 47.91.*.*)] No.11688 3推 [回應]
有人將所有炮彈的所有關於穿深判定的數據全拆包了 具體可以自己看看
https://tieba.baidu.com/p/5500085225?pn=1

而個人比較在意的并想引發討論的----------APBC的优秀转正能力的证明

1.51版本左右因為毛子改了穿深系統 當時就去探究過一陣子爲什麽戰時毛子/米系末代AP是沒有用被帽不像其他國家用apcbc
當時得到的結論是"被帽效果止於中角度 打大傾斜無轉正甚至是負轉正 所以打大傾斜APBC優於APC/APCBC" 當時有一部份人支持這觀點但也不是絕對多並且當時有不少人也反對并認為"被帽對傾斜一直有轉正效果 風帽只是單純修正彈道 保持初速" 總之最後不了了之

而這次拆包以及近幾個版本的回饋來說 毛子確實的把APBC的對傾斜裝甲能力做的比APC/APCBC更好了

於是APBC真的有更好的對傾斜穿透能力?亦或是毛子又犯了一個錯誤?
總之有相關資料和知識的希望能證明或推翻下
無名氏: 感覺陸戰就麻煩在穿深和後效，對勝負的影響很關鍵，偏偏又存在許多爭議 (Mc2YSvaw 18/01/07 01:59)
無名氏: 這版本後效已經處理的差不多了 AP到了能打的程度 (lTWh4Nyc 18/01/07 02:29)
無名氏: 接下來再把APHE那個不科學的球狀擴散改成扇狀擴散就好多了 已找到了視頻資料證明二次殺傷應該是扇狀 (lTWh4Nyc 18/01/07 02:30)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/05(五)12:00 ID:.5bfUC8s (IP: 47.91.*.*)] No.11689 19推  
 檔名：1515124859497.png-(8 KB) 預覽 8 KB
https://tieba.baidu.com/p/5501674119
另外有人可能是根據這次拆包數據 發現了APDS本應在65度及以上才有的加劇衰減 遊戲里在61度以上就開始了 而這個數據能夠證明爲什麽高級房的APDS不如剛出時那麼好用了 以及-6爲什麽硬的那麼可怕

然後它發到reddit版塊去了 似乎炸鍋了
對應帖子在這兒
https://www.reddit.com/r/Warthunder/comments/7ngxcp/why_apds_is_bad_against_soviet_armor_exposed/


然後照舊的也有人去丟回饋 然後慣例的說已收錄了并發現早有複數人回饋了


總的來說..............至少這版本全面實裝新機制的AP DM個人還是滿意的 確實的一個進步 而穿深這老大難的問題又不知道什麽時候能修好了 而且各種情況下都時不時的能感覺到毛子在為了親爹而各種地方動手腳 毛子能有把這遊戲做好的一天嗎

總之穿深系統會如何修 我繼續拭目以待 以及教學關那個850mm的APCR什麽時候移除
……
無名氏: 不buff apds就降BR, 同一根炮沒apds/apcr的也該降 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:36)
無名氏: 那APFSDS有沒有這個問題?網路上看酋10多的APFSDS，明明才加10mm穿深60度不如APDS (OOpQAyR. 18/01/10 11:20)
無名氏: (ﾟ∀。)＜可是看起來能打穿的東西比APDS多很多到底... (OOpQAyR. 18/01/10 11:21)
無名氏: 好像APFSDS整個穿透機制都不一樣? (4s2Fa7vw 18/01/11 00:39)
無名氏: 酋長3apds 60度穿深16x ,t95e1 apfsds 60度穿深15x (KU/fEgLQ 18/01/11 17:58)
無名氏: 試車場原地不動打t62側面 結果酋長apds彈掉 t95e1 apfsds爽穿 (KU/fEgLQ 18/01/11 18:00)
無名氏: 英國APCBC升APDS感受最深是在PVE6.7~7.7西奈，卡納封用預設彈爽穿側面電腦都露側面跑來 (T7M0L80U 18/01/11 21:48)
無名氏: APDS帶少少是除非垂直打側面不然打不穿，正面也打不穿電腦的酋3征服者。應該說預設彈打首下後效也贏 (T7M0L80U 18/01/11 21:53)
無名氏: (ﾟ∀。)＜結果升到百10後只剩APDS和被削弱到正面打不穿英國車的HESH，解維修滅火的過程比卡納封痛苦的多 (T7M0L80U 18/01/11 21:55)
無名氏: (ﾟ∀。)＜而且APDS多了20mm穿深還是打不穿酋3征服者正面。打首下也不能一發爆，APCBC反而可以... (T7M0L80U 18/01/11 21:56)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜順帶一提20磅預設彈可以穿英國高階側面的角度是大到就算履帶整個擋住還是能打穿的程度 (T7M0L80U 18/01/11 22:01)
無名氏: 好吧其實沒那麼誇張，大概就35度。不過那也是法國陸戰改版前的事就是 (T7M0L80U 18/01/11 22:10)
無名氏: (ﾟ∀。)＜相對APDS入射角至少要60~70度左右才能穿，APCBC35~40度就幾乎穩穿這樣 (T7M0L80U 18/01/11 22:16)
無名氏: 20磅也沒有很好用... 英國側面太薄, 又沒有力場而已 (4s2Fa7vw 18/01/11 23:37)
無名氏: 而且對大角度厚甲(100mm+), 感覺APDS還是比APCBC少彈炮 (4s2Fa7vw 18/01/11 23:38)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
關於APHE的史實後效 名稱: 無名氏 [18/01/07(日)10:55 ID:lTWh4Nyc (IP: 47.91.*.*)] No.11690 32推  
 檔名：1515293748511.png-(320 KB) 預覽 320 KB
更早之前有人發出過一些靜圖和資料圖 顯示出並非如遊戲里那樣的球形擴散 不過資料偏少表達不夠具體

而最近又有人找到具體的視頻
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/390116-aphe-balance-and-an-interesting-video-shows-how-it-should-work-irl/

嫌麻煩可以直接看這個視頻 1:28起
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Z-Bd6O_ECis

已經足夠明顯的證明了APHE並非球狀擴散 原本應是十字或者圓面擴散為主的殺傷 再在前推動能影響下變成扇狀擴散
如此這樣APHE相比AP的殺傷優勢就小了很多 只是更穩定的二次扇狀擴散 不會說怎麼打都能擊殺車內絕大部份

如果真能修掉的話 那麼這樣遊戲里的炮彈後效就都在"太偏部位比如擦著臉頰 指揮塔擊穿沒啥殺傷 正面/側面直擊等少部位才會高傷"的範疇了 原本遊戲里為了擔心被aphe隨便擊穿就爆炸而一點都不敢露的可以更大膽的突進 對攻擊方的敵我掌握度/槍法也要求更高 不再像以前那樣無腦擊穿就行

當然這是能修的話.................
……
英德雙修: 史達林合金和APDS斜面跳彈根本沒關係, 我現在英國5.7, 整天被IS-1/2的100垂直甲彈掉 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:43)
無名氏: 正面不穿不用說, 最誇張的一次, 打一台癱掉的IS1, 摸到它左面90度, 打兩發車身一發炮塔 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:46)
無名氏: 綠準星全部彈掉. 而打同樣惡名昭彰的豹子首上, APDS從來沒彈過. (Uh8JPzYg 18/01/08 14:49)
無名氏: 以蝸牛的尿性, 所有寫作平衡的都是讀作平衡之名圖利祖國和P2W金鷹車 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:53)
無名氏: T29之類廚車現在就很難殺, APHE nerf掉就更沒指望了 (Uh8JPzYg 18/01/08 14:57)
無名氏: 而蝸牛絕對做得出來以口徑/炸藥量為由, 大砍美德APHE, 少砍甚至不砍蛆國戰術核的狗屁來 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:01)
無名氏: 我不是覺得現在的APHE沒問題, 而是往績表明蝸牛絕不會幹好事 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:06)
無名氏: AP(DS)的問題實際上只有一個: 帳面穿深高=BR高, 而屁都打不穿 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:08)
無名氏: 所以要麼給回AP(DS)應有的實際穿透力, 要麼降BR (Uh8JPzYg 18/01/08 15:09)
無名氏: 當然蝸牛是兩者都不會做, 不然就不會在穿深做那麼多手腳來作弊 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:11)
無名氏: 上次虎1家族降BR, 承認短88APCR只有5.7的價值, 卻死不降虎H, 留來給硬降的IS1當肥料 (Uh8JPzYg 18/01/08 15:13)
無名氏: 這突擊虎看著好開心啊... https://youtu.be/BL67_k5ATFQ (bHThEofY 18/01/10 22:55)
無名氏: 還在想不是30分一發嗎, 原來那個30分的裝填時間是指車外補充彈藥 (4s2Fa7vw 18/01/11 00:53)
無名氏: 問題核心是毛子+1 最近幾次大改動的效果都只有祖國和金車受益最大 (dvVPgf2Q 18/01/11 17:14)
無名氏: 加上AP的首要問題是彈炮吃炮, 沒有這個問題傷害和DM才有意義 (dvVPgf2Q 18/01/11 17:16)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
檔名：1512751181774.png-(789 KB) 預覽
789 KB閒聊 名稱: 無名氏 [17/12/09(六)00:39 ID:eHm9RuVk (Host: *.da.net.tw)] No.11662 11推 [回應]
舊的那串頂不上來了
新開一帖

>>No.11660
F4F-3備彈量的問題
管理員說這份資料表是陸上型land的資料
350的數字是來自F4F-3的手冊

可惜這本手冊網路上似乎沒得免費下載
要購買才能確認⋯⋯

其實我是覺得很不合理啦
沒聽說過F4F-3陸上運用有改過機翼構造
那個350看起來比較像某種輕載構型下的數字
不過這種事沒資料也沒法硬吵

另外很謎樣的
英國人所使用的歐洲燕I型 相當於F4F-3A
其資料表上一挺槍則只有300發子彈
無名氏: 其實還不就蝸牛找理由要削弱或加強而已.史料都找對自己想要的局面有利的來選擇性採用. (.U.MmWgk 17/12/09 07:26)
無名氏: 說陸上型怎樣的也很好笑 遊戲中還不是把F4F劃分在艦載機 也沒因此拔了它的尾勾或艦上起降功能 (U87ZnG4Q 17/12/09 08:39)
無名氏: 對著一架艦載機說"你陸基型就只給帶這麼多"來合理化自己的設定根本邏輯有問題 (U87ZnG4Q 17/12/09 08:40)
無名氏: 那我到是想問問蝸牛是憑藉哪份秘密文件說飛燕的12.7mm一條彈鏈400發的？ (jwGgL.eY 17/12/09 19:52)
無名氏: 這明明就是人家7.7mm的彈藥量 - 哪可能同樣大小的彈艙空間 裝輕機槍和重機槍子彈可以裝一樣多啊？ (jwGgL.eY 17/12/09 19:54)
無名氏: 哪份秘密文件<- Sekrit Dokumintary (D1rzgfNM 17/12/09 20:07)
無名氏: 之前版上的Ki-94和Ki-87考證文就婊過同樣問題,同空間內30mm能塞到跟20mm一樣多 lol (D1rzgfNM 17/12/09 20:10)
無名氏: 然後這麼湊巧在彈藥量上獲利的都是日機？ (mCLb.uyQ 17/12/09 21:32)
無名氏: 股東嘛 (2S8NctGQ 17/12/09 22:04)
無名氏: 有點沒寫清楚，管理員說450是陸基運用的數，艦載350另有手冊出處 (a8GLUJHs 17/12/09 22:52)
無名氏: 不過反正就是很怪啦... (a8GLUJHs 17/12/09 22:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/09(六)21:33 ID:EHpcQZ0U (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11664 推  
 檔名：1512826422113.jpg-(247 KB) 預覽 247 KB
反而後來才出來的飛燕(和五式)的12.7彈數是正確的w
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/17(日)00:05 ID:MM9UpZck (Host: *.da.net.tw)] No.11671 11推  
雖然常常把事情搞砸
大體而言WT的FM是在逐漸進步

根據之前提的報告
烈風的WEP動力被下修 116% 》110%

另外測試服中P51D-10獲得應有的72“進氣壓
海盜4也獲得應有的後期彈練
無名氏: P51D-20呢 (kyFfdCSU 17/12/17 00:55)
無名氏: D-20暫時沒動，不過以後很可能也會有72“ (MM9UpZck 17/12/17 01:17)
無名氏: 上去測試服看了一下，蛋32被改成正確的一號炮了 (MM9UpZck 17/12/17 13:48)
無名氏: Ki-94的載彈量也獲得了更正 (MM9UpZck 17/12/17 22:33)
無名氏: 感謝版上的考據高手和錯誤通報者。你們太偉大了 (3mfOWsbk 17/12/18 04:53)
無名氏: 那Ki-87的彈藥量有同步修正嗎？ (3mfOWsbk 17/12/18 07:01)
無名氏: Ki-87沒更動，有些看起來就知道是錯的，但沒有明確資料的問題就很難修 (FIxcg0pw 17/12/18 13:45)
無名氏: 長年操控虛偽數據 結果國內不買帳國外棄坑潮 這才知道釀下大錯了吧 (ZitJDcjk 17/12/18 23:07)
無名氏: Ki-87一定要修正 否則Ki-87與Ki-94的在遊戲中的待遇將越差越遠 失敗作沒理由被這樣拔高 (taTHrcRg 17/12/20 04:05)
無名氏: 另外喜聞樂見烈風的魔法被拔 (taTHrcRg 17/12/20 04:05)
無名氏: 烈風的爬升...不...幾乎所有日機的爬升都還是很不科學... (CTnuSSMw 18/01/06 16:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/19(二)16:01 ID:kTGz614E (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11675 10推  
 檔名：1513670497682.png-(5 KB) 預覽 5 KB
看來我的零戰可以回機庫安享天年了。
無名氏: 只不過是拔了個二號砲 性能還是那個OP樣 (JDJJ/OHU 17/12/20 15:28)
無名氏: 日本那邊倒是多數人都對改回一號砲抱持歡迎態度 (這個放置五年的bug終於改了) (JDJJ/OHU 17/12/20 15:29)
無名氏: 有人提議拔了二號砲那該降個BR 結果反被酸"現在零戰三二的高速指向和解體速限/G限全都做壞了" (JDJJ/OHU 17/12/20 15:31)
無名氏: "等這些都拔了 還原史實零戰三二的面貌 再來降BR不遲"⋯這種理性的聲音還不少 真是難得 (JDJJ/OHU 17/12/20 15:33)
對了: 上面說零戰三二高速操控/結構強度的參數做壞是指"強到破錶" 不是弱到不合現實 (看向以前的野馬⋯) (JDJJ/OHU 17/12/20 15:36)
無名氏: ⋯這種寧可不要霸佔OP參數霸凌對手 情願自削優勢也要朝史實面貌靠攏的自肅意見 實屬難得 (JDJJ/OHU 17/12/20 15:39)
無名氏: 而且這種意見竟然還佔多數 更讓我欽佩這群日本玩家 (JDJJ/OHU 17/12/20 15:41)
無名氏: 突然很好奇毛子論壇都是怎麼回事 該不會都和蝸牛一個鼻孔出氣吧 (f6YeOqXs 17/12/21 08:13)
大部份的淺層玩家: 大概都是兩套標準："我喜歡的機體強就好 就算是不合史實的OP也沒關係⋯但與我敵對的機體就不准這樣" (Qh6y7DlA 17/12/21 11:39)
無名氏: 所以以前版上文史考證串才會時不時的有那種缺乏素養的日廚跑來亂："啊~反正你們就是看不慣日機強就對了" (Qh6y7DlA 17/12/21 11:42)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/20(三)20:29 ID:s15hM4io (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11680 7推  
 檔名：1513772977946.jpg-(208 KB) 預覽 208 KB
(ﾟ∀。)< 全遊戲最強彈鍊出現了，全T
無名氏: 看到這彈練簡直要吐血，至少該給AP-T啊⋯⋯ (rvUehu.6 17/12/21 00:53)
無名氏: 那國的飛行員會帶這種只能提醒敵人我來了的廢物彈鏈上機啊.... (h8/Ptb3s 17/12/22 11:52)
無名氏: 這槍管會燒起來吧www (BTARV/CM 17/12/22 15:04)
無名氏: 名字標錯了，其實是訓練彈鍊www (yFRliGS6 17/12/22 15:06)
無名氏: ∀ﾟ)ノ拍攝星際大戰專用彈 (FvAb91Jo 17/12/22 20:26)
開火音效: 崔崔崔崔崔崔sir～ (d9yaG0FQ 17/12/25 23:55)
無名氏: (ﾟ∀。)我的飛蛇三種彈鏈都是選T彈 (gXZyU3gw 17/12/31 23:39)
關於WT的零戰三二型 名稱: 無名氏 [17/12/23(六)23:23 ID:VRuC2o/I (Host: *.da.net.tw)] No.11685 10推  
 檔名：1514042595834.png-(46 KB) 預覽 46 KB
講一下個人的看法

俯衝速限/結構強調度兩者基本上修改的可能性很小

wt裡的670kph警告速限
是來自瓜加林環礁繳獲文件中 360節的數字
而解體速度大約是再加三四十的700kph

就我所知其他模飛也是用已知最高速
再加上一點餘量作為解體速度

結構強度
A6M3的取扱說明書中
就提到主翼等結構進行了7*1.8(安全係數)=12.6g的荷重試驗
除非有進一步的資料說明三菱的試驗和算法有問題
不然很難更動

當然靜態荷重試驗和實際飛行還要承受動壓的情況不一樣
考慮到受力不均勻和變形 現實飛行肯定沒有零戰能承受12g

不過在43年的試驗飛行中
三二型是有過承受8.6g的紀錄
可以說在飛行員的生理限制內
單純高g轉彎沒那麼容易把零戰用壞的
無名氏: 之前一堆零戰都上800才解體 日本討論區那邊自肅的聲浪炎上 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:16)
無名氏: 現在零戰三二的解體線下修到700是很大的降幅 但其實經前輩們試算 實際大概680 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:18)
無名氏: 當然多個20km/h不是很過份 只是看到7開頭還是覺得有點奇怪 畢竟那是主翼再加厚的五二甲之後的領域 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:20)
無名氏: 另外我支持短翼展零戰抗荷高於長翼展型號這點 長展型沒能達標 (達成率大約是7×1.5~1.6) (yi/Bo0TU 17/12/24 15:23)
無名氏: 但短展型達成7×1.8並非不可能 只是仍要看重量定義 - 所有飛機的最大抗荷表現都不是滿重下測得的 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:24)
無名氏: 要用羽切松雄飛三二型測得的8.6G去逆證其他零戰都能拉這麼高當然不行 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:27)
無名氏: 但用早期零戰解體頻仍一事 一體套用到零戰全家族上也並不公允 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:28)
無名氏: 何況即使是早期薄皮脆骨的長展型零戰 還是能滿足正常7G的操作 偶有飛行員進入7.5G仍平安生還 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:29)
無名氏: 顯見那個結構餘量仍有發揮作用 而正常7~7.5G操作其實就跟噴火和109無異了 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:30)
無名氏: 只是人家用更強的結構去撐更重的體重 零戰是限制體重來遷就較弱的結構 (yi/Bo0TU 17/12/24 15:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/23(六)23:50 ID:VRuC2o/I (Host: *.da.net.tw)] No.11686 31推  
 檔名：1514044218375.jpg-(44 KB) 預覽 44 KB
​高速操控
相較於結構強度 修正升降舵效才是簡單明白的做法
目前蛋戰舵效衰減參數設得過小 能夠在高速時拉出11g
起碼該砍到9g以下

（ 希望哪天零戰FM更新蝸牛能良心發現
限制高速舵效是可以說是現在WT的大趨勢
海盜新FM一開始還砍過頭 1.75才又恢復到9g
毛子自家的雅克系列更早前也有稍微挨刀


滾轉
從折點看得出來滾轉是參照英國試驗結果來設定
不過全速域都要多～20度/s左右

另外又測了幾架其他飛機作為對照
可以發現WT的滾轉數值普遍都略強於史實數字

附圖是WT裡試飛的結果
注意P-47 P-51在400kph以上滾轉能力超越零戰

而實際上TAIC用零五二進行對比試飛的結果
P-51/P-47分別要220/250mph以上滾轉才有優勢
可以說其實相去不遠
……
無名氏: WT裡缺資料滾轉瞎做的FM不少，二式戰那個200度/秒的滾轉嗯哼⋯ (GK57vIe6 17/12/24 17:28)
無名氏: 像是蘇聯機就從來沒有看過歷史滾轉包線 (GK57vIe6 17/12/24 17:33)
無名氏: 只知道拉和雅克系列戰中都有對這方面強化，但具體數值就不明了 (GK57vIe6 17/12/24 17:35)
無名氏: 前輩他們以前有去航空秀側錄引擎聲浪 兼錄製一些影像回來分析 (yi/Bo0TU 17/12/24 19:34)
無名氏: 據他們說Yak-3的滾轉率峰值約每秒110° 稍遜於F8F-1的120° (yi/Bo0TU 17/12/24 19:37)
無名氏: 跟增重和加高垂尾的F8F-2則差不多 - 不過F8F系隨速度增加 曲線衰減較慢 俄機這方面沒那麼好 (yi/Bo0TU 17/12/24 19:40)
無名氏: 還有一次(95年？)在龍ヶ崎飛行場錄零戰五二 分析錄像逆算得到一個超屌的每秒145°峰值 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:04)
無名氏: 不過後來就沒再出現過那麼誇張的 大概穩在每秒110~120°之間 估測那次大概是輕載+順著扭力方向滾 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:06)
無名氏: 印象中他們逆算的疾風全載下的滾轉大概每秒100~105° 輕荷下大概也是可以到每秒110°以上 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:09)
無名氏: 現在WT中鍾馗那個每秒200°我看了差點笑出來 不過我記得他們去挖黑白影像紀錄出來算也有130°左右 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:12)
無名氏: 只是以前膠捲的幀樹跟戰後的捲片機速度合不上 延時補正後誤差會放大 所以他們認為這結論可能不夠精確 (yi/Bo0TU 17/12/24 20:14)
無名氏: 他們還發現隼二型也是滾轉好手 通常每秒120°上下 利用單邊失速+蹬舵的小技巧可以滾到每秒400°！ (yi/Bo0TU 17/12/24 20:16)
無名氏: 難怪中緬印的英美部隊都告誡千萬不要試圖和這個有武裝的特技機進行低速格鬥 這陰溝裡翻船的機率太大了XD (yi/Bo0TU 17/12/24 20:19)
氣錘粉: 說到隼之前剛好翻到這個(https://goo.gl/TLVwYr),我要是盟軍看到當下大概會罵髒話 (t1b5Hd1k 17/12/25 01:06)
無名氏: 這是日本自己試飛時留下的影片嗎？記得還看過另一段猛轉180度倒飛 然後拉破S的 (WLwDm3b6 18/01/01 20:20)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
檔名：1513676901041.jpg-(233 KB) 預覽
233 KB1.75 La Résistance 名稱: 無名氏 [17/12/19(二)17:48 ID:Etou.ccg (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11676 6推 [回應]
https://warthunder.com/en/game/changelog/current/782

P-51D-10 - maximum engine boost increased to 72”. The aircraft is now more stable.

D-20可能目前沒有更動

日本多一台軍刀F40
無名氏: (ﾟ∀。)好險這台只要99萬 真是太便宜了 (dq8Sx8UQ 17/12/19 21:36)
無名氏: 五年前就反應該讓日本線使用實際服役的F-40這個批次了 現在才出... (taTHrcRg 17/12/20 04:02)
好消息: S.O.8000似乎給了空中出生 (JDJJ/OHU 17/12/20 14:47)
無名氏: 不過若當初規劃成戰轟機的這傢伙都有空中出生待遇 日本版Ta152的キ-94-Ⅱ卻不給就真的說不過去了 (JDJJ/OHU 17/12/20 14:48)
無名氏: • F-86F-40： - 購買價格由 990,000 提高至 1,900,000 銀獅 (yfBqu7/E 17/12/20 21:13)
無名氏: 幹.... (9edZzAzQ 17/12/21 21:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/19(二)20:04 ID:niyE3chg (Host: 112-104-*.seed.net.tw)] No.11677 3推  
美國4~5階多了AD-4跟F3D
有給像法國AD-4一樣高穿深的火箭彈...還56發
穿深好像290mm
無名氏: (ﾟ∀。)搞不懂 都是AD4法國5.7 美國6.0是什麼意思 (gTTV5NIU 17/12/20 14:11)
無名氏: (ﾟ∀。)美國那個是小顆的火箭彈 (gTTV5NIU 17/12/20 14:12)
無名氏: (ﾟ∀。)蝸牛日常 (s15hM4io 17/12/20 15:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/20(三)22:56 ID:ty0d4XOM (Host: 36-239-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11683 3推  
 檔名：1513781814131.png-(43 KB) 預覽 43 KB
話說剛剛才發現英國也出了台金幣海盜1A
一樣810% 還能掛炸彈
顯然蝸牛覺得這印鈔機在歷史還不夠廚耶ww

本來是有點心動
不過想想可能要獨自面對一狗票四處霸凌人的日海盜和Ki44...
我還是回去當那一狗票中的1個好了
無名氏: 這版本ho-103彈練變得很廢物，Ki44威脅度應該會降低 (v/G2oBLQ 17/12/20 23:34)
無名氏: 英海盜最有趣的因機庫高度改成剪裁翼，外觀上很有特色啊～ (v/G2oBLQ 17/12/20 23:38)
無名氏: 英國金幣機BR不能選太低的，不然沒有噴火當隊友 (MN4PRQGQ 18/01/11 17:00)
檔名：1512730892178.jpg-(191 KB) 預覽
191 KB無標題 名稱: 是bug嗎? [17/12/08(五)19:01 ID:vnChwEC6 (Host: 122-121-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11661 4推 [回應]
很久沒玩卻發現英國的 A30 SP 在開啟瞄準模式下準心會鎖定在2公里(十字在圈圈上方) 每次瞄準都還要把準心往下壓 有人也有遇到這個問題嗎?
無名氏: (ﾟ∀。)十字線可以上下調整 去設定裡找 (.uzIA8Es 17/12/08 19:39)
a30是復仇者?: 的話只有他有這種問題喔 (PuQ7AZmc 17/12/08 23:34)
無名氏: 應該是有bug，十字線在怎麼調都會瞄的這麼高 (.Fhvdprc 17/12/09 02:46)
無名氏: 我也有這問題, 就是bug吧 (Tn0FrAnk 17/12/10 01:07)
ｙｅａｈ 名稱: 無名氏 [17/12/20(三)22:44 ID:2AyYr7v. (Host: 114-39-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11682 8推  
 檔名：1513781048352.png-(791 KB) 預覽 791 KB
修好了
無名氏: (ﾟ∀。)＜謝天謝地，英國4.7終於強勢回歸 (YAjfk8mU 17/12/20 23:29)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)強勢回歸車庫 (TvvZ4Qu2 17/12/21 10:40)
無名氏: 因為法系都是純AP,推法系等於推英系車啊. . . . (jSWq2JQI 17/12/26 11:10)
無名氏: 不，裝甲一樣薄，但法國的射速比英國快得多... (Q4Xf0UdI 17/12/26 15:51)
無名氏: 同BR的法國車防護感覺比英國好, 要麼厚甲要麼斜甲, 英國只有帳面穿深, 而且這幾天又開始彈了 (9oTMr8Cg 17/12/27 15:26)
無名氏: 不過感覺上法國車的砲塔就沒有英國那麼硬了，前期還好5.7後就很明顯，除了突擊炮越來越硬外 (sEKCdkhw 17/12/28 00:47)
無名氏: 硬把ARL-44塞進SPG線當然他媽的硬 (Jf0LCmw. 17/12/28 01:33)
無名氏: 沒怎麼打過法國高階, 但那個大斜面炮塔看了就覺得有力場 (Jf0LCmw. 17/12/28 01:35)
檔名：1513480327102.png-(236 KB) 預覽
236 KB1.75 dev sv 名稱: 無名氏 [17/12/17(日)11:12 ID:U1eNDlcs (Host: 223-138-*.emome-ip.hinet.net)] No.11672 1推 [回應]
whirlwind_mk1
sb2u-3
corsair_fmk2
fw-190a-8_france
f3d_1
d4y1
douglas_ad_4 (US)
germ_pzkpfw_V_ersatz_m10
uk_armored_car_aec_mk_2
fr_m10
fr_m4a3e2_sherman_jumbo
fr_amc_34
fr_fcm_36
fr_amr_35_zt3
fr_hotchkiss_h35
fr_hotchkiss_h39
fr_hotchkiss_h39_cambronne
fr_renault_r39
fr_somua_s35
fr_cckw_353_bofors
fr_m4a4_cn_75_50
fr_somua_sau40
fr_lorraine_100
fr_amx_m4
fr_amx_50_foch
fr_amx_50_surbaisse
fr_b1_bis
fr_b1_ter
fr_amc_35
fr_amx_13_fl_11
fr_amx_13_75
fr_amx_13_90
fr_amx_13_hot
fr_m4a1_sherman
fr_m4a1_sherman_fl_10
fr_amx_30_1972
fr_lorraine_40t
fr_amx_13_75_ss11
h-75a-1_france
h-75a-4_france
ms_405c1
ms_406c1
type 59 d
v_156_b1
v_156_f
yak-23

NEW MAPS

sector_montmedy

Other

voice_message_load_HE_FS
voice_message_load_CANISTER
At 08:00 GMT on the: 19th of December the server will not be available (Etou.ccg 17/12/19 11:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/17(日)12:38 ID:gp8WNeJo (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11673 16推  
 檔名：1513485520008.jpg-(598 KB) 預覽 598 KB
https://youtu.be/W82YxVE90-U
……
無名氏: foch有55度 180mm的最強正面 而且不漏風 真正的歎息之墻 然後機動也不錯 (mOU3UoGo 17/12/17 22:46)
無名氏: 然後炮就是120M58的海外授權版 所以穿深如紙面 後效也一樣強大 唯一弱勢是射速太慢 (mOU3UoGo 17/12/17 22:47)
無名氏: JPZ4-5的唯一優勢是射速更快 但相比T5房那堆D10T 105L7並沒優勢太多 而且主打HEAT (mOU3UoGo 17/12/17 22:48)
無名氏: 後效不如AP穩定 尤其是下版本上修了AP後效 (mOU3UoGo 17/12/17 22:48)
無名氏: 上修AP是怎麼個上修法啊?破片增加?APDS也有加強嗎? (FuRRHKSk 17/12/19 10:13)
無名氏: 自己找到了就是一般AP、APC、APCBC破片增加(不確定裝藥的有沒)；APDS、APFSDS不變 (FuRRHKSk 17/12/19 10:18)
無名氏: APCR也沒變，繼續堆彈藥庫 (FuRRHKSk 17/12/19 10:19)
無名氏: 破片増加但依舊該穿不穿有個屌用 (1pyP96bU 17/12/19 16:27)
無名氏: 話說法國不少車有點廚車的味道啊(低階曲面重甲, 中階彈匣砲) (1pyP96bU 17/12/19 16:29)
無名氏: 彈匣歸彈匣，但看試玩影片大部分的填彈速度並沒有比其他國家快，甚至還輸英國 (FuRRHKSk 17/12/19 19:33)
無名氏: 輸英國一點, 但裝甲屌打, b1 ter很廚, 彈匣雪曼5 秒一發大爆射, 又是p2w (XSNUV/Jc 17/12/19 23:02)
無名氏: 75的不行 90 100的就有優勢了 5--6S的短裝填 很多單發炮沒這個射速 (6t/QcOL2 17/12/19 23:52)
無名氏: 而120的彈夾炮是8S左右 即使大口徑主炮修正成史實的12--10S 也有優勢 (6t/QcOL2 17/12/19 23:52)
無名氏: 75的"不行"總比閹割射速+亂彈的17pdr好, 而且BR看來沒虛高 (fI5tCgx6 17/12/20 02:42)
無名氏: 正面斜甲+5秒炮在AB可以很imba (fI5tCgx6 17/12/20 02:43)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/20(三)01:04 ID:M77c5NSg (Host: *.cat.net)] No.11679 20推  
>>上修AP是怎麼個上修法啊?

https://imgur.com/a/OKiyb
這是我在DEV2測時的打靶和同期1.73正式版的對比
先1.73 后1.75DEV的輪著來
分別用76M1/90M3/105T5E1/20PDR的AP打了4/5/6號和T-34的首上
90M3額外打了黑豹炮塔側面 105T5E1打了虎王炮塔正面

大致結論------破片扇角和破片量提高了30%左右 最高提升能有50% 且鋼鐵俠問題疑似好轉 二次破片更容易產生了

最大差距是90AP打虎式首上和20pdrAP打4號首上 在1.73都會因為扇角不足無法傷到首下2個乘員 而在1.75則能一炮大概率全擊殺

總之這次BUFF對於主打AP的法系是絕對的利好 英系主要受益是17PDR和20PDR的載具 尤其是20PDR APCBC穿深夠用且射速快 打不動再切APDS也行
而米系受益是最低的 因為90炮的T33/M318/M318A1這票穿深至今還沒修導致誰都打不穿................

原本期望法系用過米系裝備(比如90F3就是90M3)看能否會出現日系一樣的問題從而逼迫毛子修下 可惜90炮看起來自研發的比較多 或者有無人去查下90mm_SA45有多少米國元素 另外AMX50和AMX50福熙用的120炮就是M103那個120M58 所以炮彈數據完全一致 這個倒是有望讓毛子處理下大口徑主炮射速普遍過慢的問題
……
無名氏: 而且幾次改版都有buff AP然後偷nerf回去 (fI5tCgx6 17/12/20 02:47)
無名氏: 話說偷修這回事，因為只玩英國所以我只有注意到英國的，跟酋長有關 (rZh0HPL6 17/12/20 03:07)
無名氏: 就是酋長的射速好像經常被改(而且都是無預警的)，常常在9.4~10s跳動，跟技能無關因我根本沒有酋長 (rZh0HPL6 17/12/20 03:11)
無名氏: 預覽資料時帳面數據不會隨技能改變，現在我填裝點滿跟點一半的組員都是顯示9.4s (rZh0HPL6 17/12/20 03:14)
無名氏: 我指的是後效和穿透率啦, 幾次改版後的一兩天AP的穿透率和後效都有明顯改善, 之後又回復bug狀態 (3st9UdeM 17/12/20 11:12)
無名氏: 射速的話17pdr和77mm被閹掉後就沒回去了, 更可恥的是那叫"平衡", 只有挑戰者的射速正常 (3st9UdeM 17/12/20 11:14)
rZh0HPL6: 所以挑戰者才是正常射速...我還以為是他裝甲薄又是大頭不給點buff根本活不下去 (6oUJgOUI 17/12/20 16:12)
無名氏: 是整個17磅車系的平衡都很有病, 挑戰者根本頂多在5.3 (3st9UdeM 17/12/20 16:36)
無名氏: 而且我記得comet的射速本來是比較快的, 炮彈比較小顆 (3st9UdeM 17/12/20 16:37)
無名氏: 17磅的彈頭用75mm的彈殼，塞的火藥較少重量也輕就像是減裝彈 (T/Q15E52 17/12/20 19:43)
rZh0HPL6: 之前我是說服自己說挑戰者頭大，組員空間大裝彈不會礙手礙腳比較快，彗星空間小就裝的慢 (T/Q15E52 17/12/20 19:47)
無名氏: 挑戰者頭沒大多少, 不過不知所以地多了個填彈手 (fI5tCgx6 17/12/20 21:22)
無名氏: 一體砲彈多個人也沒啥用... 開頂的阿基里斯和復仇者也沒快(其實就是nerf了 (fI5tCgx6 17/12/20 21:24)
無名氏: 預覽資料時帳面數據不會隨技能改變 <= 會吧, 剛剛試過, 指定了車組就會變 (8PBjOCxc 17/12/24 03:35)
無名氏: 你指"預覽"你沒有的車當然不會(沒有車組) (8PBjOCxc 17/12/24 03:36)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: rZh0HPL6 [17/12/20(三)20:36 ID:rZh0HPL6 (Host: 36-235-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11681 6推  
因為想說的話有點多所以開回文
結果昨天說酋長射速9.4s，剛剛看又變成9.7s...
另外就是御夫座跟維克斯mbt的俯角問題
御夫座10月中拿到的然後約是在11月中時發現俯角從-7變-5度了，但更新紀錄翻了翻都沒提到這項更動
維克斯mbt雖然現在是-7，但依稀記得10月時是-10但那時我還沒獲得她有點沒印象，更新紀錄也都沒提到就是
不知道其他國家的線有沒有人注意過這問題?
無名氏: 英國戰時車本來就渣了還他媽的一直偷砍, 蝸牛是有多人渣, 是老母給英國佬幹了嗎? (fI5tCgx6 17/12/20 21:04)
無名氏: 毛子偷偷改的東西太多了 不然也不會有各種拆包職人 (M77c5NSg 17/12/20 21:26)
無名氏: 比如說在座很多人估計不知道90M3射速提過了 現在和長88一個射速 雖然還是比史實慢 (M77c5NSg 17/12/20 21:26)
rZh0HPL6: 至於中間階級的幾輛是否偷改我就不清楚了，我記性沒那麼好主要是看頂尖的跟我中意的車 (rZh0HPL6 17/12/20 22:14)
rZh0HPL6: 現在很忙但還是每天上線除了領登入獎勵外就是看酋長填裝在9.4、9.7、10秒間跳來跳去XD (rZh0HPL6 17/12/20 22:19)
rZh0HPL6: 嗯?螢火蟲的俯角在9月爬4.7時是-7，什麼時候變-5了? (NJW9Lzdo 17/12/20 23:18)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/24(六)10:30 ID:k73P9IXM (Host: *.vnpt.vn)] No.11733 推  
 檔名：1519439449119.jpg-(120 KB) 預覽 120 KB
陸戰菜逼八借串一問

最近陸戰開始爬德國街機，3號戰車線目前走到J型、4號走到F2，除了3號的5cm炮的後效有時候感覺很鳥之外，玩的都還滿愉快的

感覺上目前F2的分階對德國車而言算是舒服，但因為對虎1和4號H有愛想再練上去，請問這兩台在分房上的現況如何？
檔名：1512920236234.jpg-(39 KB) 預覽
39 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/12/10(日)23:37 ID:KdnnI3n. (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11666 1推 [回應]
想請問各位颱風後期型在歷史場的角色定位
因為最近總覺得自己老是在打醬油，所以想請教一下
也順帶問一下，英國的20mm一般交匯距離設多少會比較好，目前大多是設500或600
無名氏: 對地的話射遠一點,對空的話西斯潘諾700m都還很有準頭 (VB7trfF2 17/12/11 09:41)
-6終於NERF了 名稱: 無名氏 [17/11/30(四)23:08 ID:TqRvzKTA (Host: *.cat.net)] No.11648 24推 [回應]
貼吧這兒的情報
https://tieba.baidu.com/p/5459149238
管理員Smin1080P終於承認了本該是只在炮盾上的300mm裝甲被"錯誤"套用在了整個炮盾上的"惡性BUG" 而炮盾真實數據應該是150+50 也就是絕大多數6.7戰力都能擊穿
而目前已經更新 看一些測試確實容易擊穿了

當然過去這種例子不少 比如T29 T-34-100 G55S 烈風等
毛子似乎真的是窮慌了 或者說D13開始嘗到甜頭就收不住手了 每次都故意製造OP載具來逼玩家氪金 而不顧不斷被破壞的平衡和環境
……
無名氏: 而且原本設計目的就比較偏戰鬥攻擊機了 我覺得這台要花點心思誘人進自己優勢區這點不錯玩 (of0EklAc 17/12/03 12:42)
無名氏: 不強勢 有先天弱點 但也不至於被壓到沒法玩 有人高空搭配就很好輸出這點 我給高評價 (of0EklAc 17/12/03 12:44)
無名氏: 現在玩起來鳥是因為老手刷完這波後都回去玩其他飛機了 一堆舔地都舔不好的笨蛋又低又慢成排的給對面送頭 (of0EklAc 17/12/03 12:48)
無名氏: 要給SO.8000哭慘不如幫VB.10哭一把吧…我快要不知道這台怎麼玩了… (hso9WAE. 17/12/11 02:38)
無名氏: 何必跟自己過不去？看看這精美的VG.33 性能/外型/分房全都爽得飛起 又不至於過份OP 體驗超享受 (/P.VGesI 17/12/11 02:43)
無名氏: 109G6對SO.8k的妙點在於互狗時看起來勢均力敵但其實109更勝一點點. (6mAQw2Yk 17/12/12 11:23)
氣錘粉: 所以很多SO.8k會覺的有勝機堅持來狗但1對1是必輸,109不要正面對決就能慢慢把對方逼入絕境. (6mAQw2Yk 17/12/12 11:28)
氣錘粉: 轉彎半徑SO.8k用低速高推力堆出來略佳,但硬轉幾圈後會有個機會被109切半徑氣錘直接打在背上. (6mAQw2Yk 17/12/12 11:31)
無名氏: 其實高速下搶角度是S.O.8000更強一點,但問題是這傢伙耗不過功率重量比更高的109, (964r/CNI 17/12/12 14:14)
無名氏: 第一下沒搶到角度就該閃了. (964r/CNI 17/12/12 14:14)
無名氏: 迴旋半徑不是看推力高低來決定的 (Fm3NNHds 17/12/12 16:01)
無名氏: 這樣形容好了,他可以在低速域一直補充能量(稍)小半徑的轉,持續轉彎半徑還是109略大 (6mAQw2Yk 17/12/12 18:00)
無名氏: 可是這樣下場是很糟的,會給SO.8k有種只差一點,繼續下去會贏的錯覺,但其實並不會... (6mAQw2Yk 17/12/12 18:01)
氣錘粉: 當然這狀況對我飛109來說是很有樂趣的,因為可以狗到有點刺激但又別犯蠢就幾乎不會輸. (6mAQw2Yk 17/12/12 18:07)
氣錘粉: 打這些法國人是以前滿天都是噴火那苦日子的一種調劑... (6mAQw2Yk 17/12/12 18:08)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
有一些問題被閒置一年多了 名稱: 無名氏 [17/11/30(四)23:25 ID:TqRvzKTA (Host: *.cat.net)] No.11649 11推  
 檔名：1512055518161.png-(28 KB) 預覽 28 KB
作為常年專注米系的來說 雖然這次-6估計讓其OP了半年多才砍很噁心 但M60/48的炮塔問題能閒置一年多都不動是更為惡劣的行為

歷史上的名車不說 我們身邊還有現成的M48H 無論是正面防禦基本等同T54還是臉頰178mm都是眾所周知的事 但惟獨WT這兒卻出現了"178mm是等效防禦 實際厚度是127mm"的笑話
當時這事確實炸鍋了 很多人噴 甚至毛子拿來作為依據的資料也被挖爆出其出處是不存在的 但就是不為所動 不過之後還是動了點---------------把M60的臉頰分成了130/120/110三層 而M48還沒動 更可笑的是之後有人回饋M48炮盾有問題而單獨的把M48炮盾從152修成了235 而M60完全沒動
他們到底瞭解巴頓系列與否已經不在乎了 這純粹就是個笑話

時至今日已經不太有人討論臉頰問題了 更多是糾結在炮盾上
不過就這話題最近似乎是引來了結論
如附圖所說 這是個特殊的一體式複合結構 內構和防禦鋼結合在一起的構造
而且這種一體化內炮盾是從M4後期開始到M1都是這樣做的 如果毛子要認真處理估計會是大工程 不過只是為了平衡的簡單模擬其實很簡單 就像M48那樣做過數值大致接近的內炮盾就完事 很多時候玩家並不是多么追求史實 只是遊戲里玩的不爽/不夠平衡了才會去看下史實里是怎樣的

話說英系百夫長MK3/卡納封倒是略早就細化了炮盾 不知道英系是否和米系一樣是一體化炮盾
無名氏: (ﾟ∀。)＜百3跟卡那封炮盾細化這段不太懂，是指他們的炮盾從中間往上下厚度遞減(200mm~100mm_?) (J9CVo2Eo 17/12/01 00:31)
無名氏: 求真還是求平衡都不是問題, 問題是兩者都只是維持某些車OP的藉口, 特別是蛆國 (YMGJe9dA 17/12/01 02:19)
無名氏: 不止的 那個新炮塔還有個100mm內炮盾 和200/160部份重合 所以實際炮盾防禦為300/260 (mOhk.NBk 17/12/01 10:40)
無名氏: 而相對的M26/47炮塔現在防禦就100mm 如果不是喲內炮盾這設計真的失敗了 而且還是針對虎式的 (mOhk.NBk 17/12/01 10:41)
無名氏: M4就有認真做好內砲盾結果越高階就越偷懶 (4/1LsTno 17/12/01 16:33)
無名氏: WT陸戰祖國高階IS6低階T34剛好制霸 (4/1LsTno 17/12/01 16:35)
無名氏: 若說在史實登場或參戰期間很強勢的車種在遊戲中也很強勢那倒無妨,但靠反物理特性或貶抑對手來維持強勢就… (hMcsDxEo 17/12/01 20:07)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜聽你一說才想到卡納封百三炮盾還真的沒被穿過幾次，有也幾乎是街機遇到別的英國車硬穿。居然有300... (xRPlO9sY 17/12/01 20:30)
無名氏: 難怪之前開卡納封硬扛IS-6一發居然無傷大概就是打在炮盾上吧?想想實在很神奇 (xRPlO9sY 17/12/01 20:35)
無名氏: 何只, KV和IS也仍然OP好嗎, 不到100mm裝甲亂彈短88和17磅 (YMGJe9dA 17/12/01 20:44)
無名氏: 拖太久了，反正當初被搞得人也失去熱情了。現在承認這些也只是某些祖國爽完的人，換口味風向才改變。 (hiqFXaKU 17/12/02 03:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/10(日)19:11 ID:Tn0FrAnk (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11665 11推  
說到惡性bug, 這幾天蛆國車是不是又做手腳了?

obj.120一發FSHEAT擦到履帶前端外緣, 爆炸炸死全新虎王H

IS1/2完全免疫17pdr apds
正面首上乾脆marker硬說打不穿, 零距離打了三發全彈被反殺
另一台被隊友打到癱瘓, 摸到它左面90度連打三發車身, 綠色marker還是硬說不穿
(這場我留了replay, 有什麼方便途徑可以把它傳播出去?)
T-34正面彈那些就懶得再罵了

別再用鈄甲機制護航了, 被罵到翻的豹子首上, 可是毫無問題穿爽爽,
一砲都沒彈過
幹你媽的蝸牛和共產廚
無名氏: 你都識話叫蛆國了,意外嗎?山口丁都是罵左咁多年先慢慢改返正 (V2j.dajw 17/12/10 22:54)
無名氏: (ﾟдﾟ)＜豹式:「嘿好歹我正面免疫17磅APCBC好嗎?」 (FP8SxKYQ 17/12/11 00:36)
無名氏: IS-1、2打駕駛的垂直那塊無效嗎?17磅APCBC打那感覺還是很好穿 (FP8SxKYQ 17/12/11 00:40)
無名氏: 蛆國車就是機掰在100%會穿的地方還是硬要高機率亂彈啊 (sV1qZa7. 17/12/11 01:32)
無名氏: 我看直接po到YouTube怎麼樣？標題用英文，然後就能看外國玩家發火了XD (UNcd/V9I 17/12/11 08:05)
無名氏: 話說…，看到島民婊祖國車到這樣，覺得我當時轉行打空戰果然很明智，雖然蝸牛依舊能在分房上動手腳… (UNcd/V9I 17/12/11 08:08)
無名氏: 空戰以前也是有不少問題只是到最近有蠻明顯的改善的樣子 (/u4V6H8c 17/12/11 18:14)
無名氏: 而且空戰玩家技術的影響比較大 陸戰的話蝸牛一作亂打不穿就是打不穿根本沒轍 (/u4V6H8c 17/12/11 18:15)
無名氏: 祖國車就像FPS中隨機開無敵/減傷(彈炮)+打全身都一槍死(亂穿+85mm戰術核彈) (7VPHF.Hg 17/12/12 14:58)
無名氏: 根本官方死掛狗 (7VPHF.Hg 17/12/12 14:59)
無名氏: 什麼？原來17磅砲打得穿IS-1、IS-2！？ (Mrcpn9x2 17/12/20 17:16)
無標題 名稱: 無名氏 [18/01/11(四)17:06 ID:MN4PRQGQ (Host: 123-194-*.kbronet.com.tw)] No.11691 推  
畢竟要賣T114和120啊
不然T5房蛆國歷史根本排不進去
一堆人玩到T3就不爬了
檔名：1512346348107.jpg-(440 KB) 預覽
440 KB覺得此人的影片剪輯得還不錯有趣 名稱: 無名氏 [17/12/04(一)08:12 ID:6PzklHN6 (IP: 107.178.*.*)] No.11658 3推 [回應]
https://www.youtube.com/watch?v=Yc_FhruUmX0
沒察覺到Ki-87中彈起火結果把自己翅膀燒掉那邊我笑得很開心w

但請問一下
它的特效是不是開太低啦？總覺得跟我平常玩到的War thunder不太一樣
(但飛機模型的解析度和光澤效果又還好 沒有很鋸齒)

他開頭的自製OP其實剪得不錯 節奏感和氣勢都滿好
但就是剪來用的畫面好像特效都開太低了 看來有點low有些可惜

....OP最後那個橘花好像要撞山了w
無名氏: 這是哪張圖？(主玩德蘇場 不瞭) (bfp4o2g6 17/12/04 19:56)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)低特效的好處 大概就是可以比較看得到地面目標 或較遠的飛機吧 (1kiHk5Rw 17/12/04 23:35)
無名氏: 下2000m才開始看得到地景，但始終都看得到曳光彈亂飛然後又沒雲層描寫，感覺好像宇宙戰w (kQUO6B7U 17/12/06 23:53)
檔名：1510777361347.png-(31 KB) 預覽
31 KB關於日機的一些閒聊與請教 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)04:22 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11572 推 [回應]
個人比較關注的還是紫電疾風這類有實飛數字的機型
下面分幾部份來說說

震電、Ki-83或是根本就是架空的金星炮隼
要嘛根本沒有全力試飛 要嘛資料極度稀少
別搞得OP過頭就隨他去吧⋯⋯
有 4 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)07:39 ID:1KuUUDgc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11581 4推  
懶得一條一條回 抓幾個不看書也能馬上回的

>5分50秒/6000米這個數字的來源可靠嗎？
>並非質疑有人故意造假 只是看起來有點像誤植

>在美軍戰後調查的資料中
>海軍的資料表出現了紫電11 5分50秒/6000米的數字
你該質疑的方向是 美方轉抄日本的數據過程中發生了誤植
(雖然日本自己的文獻 誤植或無視樣本條件差直接轉抄謄寫的狀況也不少 不過這種事情各國都一樣多)
像日文wiki寫紫電速度只有583km/h 但爬升時間卻套TAIC寫到達6000m費時5分36秒就是個笑話 - 一邊說當初測試成績不佳 一邊拿TAIC超性能數據佐證⋯

>而紫電11的爬升則寫著 7分50秒/6000米
>給人感覺 是不是在抄錄時把7寫成5了⋯⋯
紫電爬7分50秒是有初期馬力限制又全備重量下的成績
同理 紫電改爬到同高度花7分22秒才會被認為進步
而疾風爬到5000m還要6分26秒的爛成績也是同樣條件下測出來的 ⋯陸航怎麼可能看著這比隼和鍾馗都爛的成績誇它大東亞決戰機啊？
紫電/紫電改開放全部馬力後的這個成績大概6分出頭到6分後半之間都算是合理 (詳細模擬數據我要再去拗看看)
能6分鐘以內的都是偷重量 也就是輕荷才有可能測得⋯實際上紫電改比較好的成績也的確都是偷200kg以上才測到的 (但這個減重幅度不過份)

看著有瑕疵的紫電爬到6000m的成績寫5分多鐘 大誇傑作機的紫電改爬到同高度卻要7分22秒 會錯亂是當然的

另外要注意試製紫電的重量比後來量產機輕滿多 所以同等動力下爬升和加速會較佳是當然的
(雷電一一型也是因為這樣所以能爬出5分38秒到6000m的佳績 但這個數值照樣套用到之後大幅增重的其餘雷電上就是罪孽了)

>644這個數字，實際上有辦法飛出來嗎？
沒有實證 但物理上可以期待
>只有看過附圖中的性能表格
>其中644kph(348節)是被列在估算值的
因為你無視比對樣本之間的條件差異就將它們湊在一起比較
594km/h是海軍驗收的成績 是"最低保證值" 同樣 是受初期馬力限制又以全備重量(約4000kg)測試飛出的成績
川西自己的試飛有測到611km/h的成績
官方內部的文書和當時的軍方內部航空情報還有提到昭和十九年度紫電改有跑出"620キロの朗報"
而且加註這是仍有馬力限制的前提 所以未來仍有機會再一次明顯提高
(就是我以前戲稱的"夢想值"啦)
但要注意 這些成績較佳的紫電改都是用3800kg的起飛重下去測的 相當於英美的95%重量定義起飛
所以合理估計 有馬力限制下的紫電改 實戰中跑出60×～61× km/h 都是合理範圍 (當然你外板凹凸又帶掛架的話就乖乖飛手冊值吧)

而我們以前提供的626～644km/h就是基於解放馬力後的計算增幅 這跟當年日方的計算是吻合的
機況不差的話全備重大概可以跑到超過620km/h 機況理想又輕荷(半油半彈)的話號稱400mph級不過份 彈藥耗盡又賓果油料全力逃命衝回家的話有機會破650km/h
大概這個程度

至於670km/h啥的⋯
武器防彈防漏全拆+洗塗裝拆氧氣瓶 美國燃料+美國滑油+美國火星塞 外板打蠟+填縫 配工況100%的引擎和螺旋槳 可以的話比照雷諾參賽機去買耐高壓的油封墊片
⋯你湊得齊這些大概就飛得出來
實戰中想飛到這個速度？哈哈 那還不簡單 全油門推桿俯衝就好啦 <(ﾟ3ﾟ)>～♪

>譽的運轉限制放寬後約增加200多馬力
>很難想像極速會一口氣提高50kph （594>644
由上可知
紫電改開放馬力限制後速度的增幅差不多才30km/h出頭
相比疾風
>疾風在運轉限制放寬並換裝推力排氣管後
>理想情況的速度增幅也才30-40kph
其實差不多 甚至還差一點
你非得把條件最嚴苛而數值又最保守的樣本拿來跟最樂觀的預估放在一起比 說加了50km/h太多 那我也沒辦法

加了200馬力 在600～700km/h這個速度帶增速50km/h其實真的沒什麼
特別是你原本因為馬力不足而跑不出好成績 填補空缺後終於能發揮真實空力性能的時候 (原本就已跑到氣動極限附近的話 多加馬力對極速的影響就小了)
這種事情很少見 是因為很多這個速度段的樣本 馬力增加時 氣動變差重量也變重 吃掉一部份的速度轉換
而紫電/紫電改本身的氣動實在不怎樣 才會只有加個30km/h出頭
(另一點就是疾風前後期有推力排氣管的差異 紫電改的這部份差異幾乎可以省略)

⋯⋯如果你在700～800km/h這個速度帶 200馬力帶來的增幅小就很正常了 越往螺旋槳動力的極致高速去 那個提升出力的作功越來越不划算很正常


⋯紺！說隨便講講還是打了這麼多(攤手)
反正要點就是自己要懂得去看測試條件的差異 隨時記得實測的誤差也不能忘 不要以為所有的計算和估測都是理想條件 免得自己創出一堆奇怪的理論去說服自己
再聽不進去我也沒辦法了
無名氏: 說隨便回還講解這麼詳盡....你真是傲嬌....w (NAKFahLs 17/11/16 08:35)
無名氏: 沒辦法(攤手) 對還受教的對象我狠不起來⋯如果每個問題都回 然後都看書補充到最詳細的話 估計字數翻倍 (1KuUUDgc 17/11/16 08:41)
無名氏: 但你那個催油俯衝跑670是啥鬼啊....這不能算水平極速了吧 (NAKFahLs 17/11/16 09:37)
無名氏: 就是拐個彎叫你不要妄想實戰條件的紫電改跑得出這種速度性能啦 (1KuUUDgc 17/11/16 09:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)08:48 ID:FmU25PjM (Host: *.ncyu.edu.tw)] No.11582 4推  
主題是日機閒聊的話就來問個問題
前陣子軍武板也有一大串討論日機的
裡面有人提問金星零戰浪費馬力的問題
不過後來再回去看相關的回文都被刪了(是戰起來了嗎?
在這邊再問一次好了，金星零戰被說浪費馬力的原因到底是甚麼?
無名氏: 晚一點直接回在那串 到時候去那串看吧：) (1KuUUDgc 17/11/16 09:07)
無名氏: 那一串刪掉因為那個人無斷轉載 連整理都沒有.... (M0tfDaUk 17/11/16 09:44)
無名氏: >M0tfDaUk 敢問閣下是軍武版管理員否? (JCIfThqU 17/11/16 12:01)
無名氏: 不是 只是有跟到事情始末 (l1tQiuyo 17/11/16 12:21)
原po 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)17:33 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11584 20推  
感謝回了這麼長一篇
看完對於紫電系列的概念要清楚不少

雖然說在匿名版講身分沒意義
還是說一下我不是PTT那位

其實沒有貶低日機的意思
文中提出的疑問比較多
主要是因為我近來有在做bug回報

WT待修的bug無數
一份回報交上去
短則一兩月 長則半年以上才會實裝
會希望盡量一次到位 確認無誤
也是對日機有點情懷才來用這些
……
無名氏: 就算說歷史上三二型的確也有裝二號砲的改型 但那長砲管會像五二型那樣突出機翼前緣啊 (Dz2LTn2Q 17/11/18 16:46)
無名氏: 裝著短管砲然後套長管砲的彈道和貫穿力參數也太無恥了一點吧 現在三二型BR虛高也有一部份是這砲灌出來的 (Dz2LTn2Q 17/11/18 16:47)
無名氏: 還有遊戲中零戰各型的滾轉率相對關係整個錯了：二二型 > 三二型 > 二一型 ≧ 一一型 > 五二型 (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:10)
無名氏: 史實的相對關係應該是：三二型 ≧ 五二型 > 二一型 = 一一型 ≧ 二二型 (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:13)
無名氏: 史實恢復使用長翼展主翼 外翼內部又加油箱增大滾轉慣量 而副翼又沒改良的二二型 明明應該滾轉最差 (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:15)
無名氏: 而五二型應該跟三二差不多 或頂多稍差 結果五二現在滾起來最鈍重 二二滾起來最輕快 根本反物理 (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:17)
無名氏: .....以上是我一個忿忿不平的五二型玩家朋友要我轉達的w (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:18)
無名氏: 32型機砲的問題前陣子剛有人提交，就看蝸牛啥時會改了 (yJK4pIHQ 17/11/19 21:07)
無名氏: 最近一段時間糾結紫電/紫電改速度問題不放且跨兩岸跳針發問的也就只有你而已啦.發這個否認聲明完全多餘. (hMcsDxEo 17/12/01 03:07)
無名氏: 那位就真的不我啊⋯⋯我的PTT帳號是archerfish (K7SDySNo 17/12/01 23:41)
無名氏: 況且貼吧那邊可是只信594kph這個數，在那問日機問不出所以然的 (K7SDySNo 17/12/01 23:50)
喔喔是射手魚桑啊: 有認識的帳號在這邊出現令人格外親切呢 (47FqegiM 17/12/02 00:20)
別管那個認錯人的笨蛋: 找日機資料我不會到百度那去...那邊最有看頭的只有美軍拆解和測試日機的部份 (HSUlyag2 17/12/02 00:33)
無名氏: 關於日本第一手文獻的紀錄不是沒看過就咬定人家造假，就是拿著日方愛國吹噓文章照著吹、甚至加料再吹 (HSUlyag2 17/12/02 00:36)
無名氏: (´ρ`)光譜兩邊的意見看多了只會越看越迷濛而已...這邊的整理和解析比那邊不知道強了幾百倍 (HSUlyag2 17/12/02 00:43)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
補充資訊 名稱: 無名氏 [17/11/17(五)09:16 ID:FzgoqAYs (Host: 1-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11590 18推  
‧關於紫電改的重量定義

常見的3800kg是出自於海軍內部的"紫電改取扱說明書"的"正規全備"一欄
但是要小心 這邊寫的是"到川西5100號機為止"
由於N1K2-Ja也就是紫電二一型甲是從5101號機開始 可以合理認為這個3800kg是適用於N1K2-J 也就是第一批定型版紫電改的官方定義重量
但是某位日籍前輩提醒了我 這個3800kg是定義於紫電改還沒有自封油箱 (但有自動滅火器) 也沒有防彈鋼板 只算入正面防彈玻璃和其固定框架整組重量的時期
後來一部份紫電改(J)和減小垂尾面積的紫電二一型甲(Ja)算上了外裝式的自封油箱 整體重量就提高到了4t左右
日方提供給美軍的紫電改說明文字中也提到"⋯全備重量相比前一型號的紫電增加了約250kg⋯"這樣的文字
由於N1K1-J紫電的定義全備重是3750kg 如果你採3800kg的數值那就跟這段文字合不上了 採4000kg則吻合 所以日方自己應該也是將紫電改視為四噸級
又
由海軍航空本部編纂 於昭和二十年一月發行的"秘"級保密文書"試製紫電改操縦参考書" 關於飛行限制一項中提到
"計畫於3800kg下保障7G操作過載"而實施成果寫"於4027kg下保障6.6G過載"
一方面表示變相達成軍方的過載要求 另一方面顯示4027kg才是正規版紫電改在實戰中的操作重量
加上其他文書或圖表中也出現過4025kg之類的記載
川西提供的要目表中也有標注"正規全備4200kg"
其他還有昭和19年4月19日頒布的"試製紫電改(2號)搭載標準表"之中有關於紫電改重量定義非常鉅細靡遺的表格：
著裝帶傘飛行員+武器+彈藥+加力水箱+潤滑油⋯等等內部幾乎全上 但胴體後方320公升油箱只加46升時 總重3800.19kg
而這個後油箱也加滿 也就是達到真正意義的"機內全滿"時 總重量來到4001.58kg
(而至此25kg重的一式空三號·返航方位測定機都還沒裝上去 ⋯大概是覺得平常不出遠門 專心局地攔截任務時不需要這個吧⋯)
↑如果把這個返航無線機裝上的話 總重來到4026.58kg 進位後就是4027kg 果然與上述數值吻合
而當把一式空三號 和33kg重的機腹掛架 還有400升的機腹外掛油箱都裝上去時 紫電改的重量進一步達到4353.58kg (還沒加翼下炸彈 所以這還不是最大離陸重)

所以由此看來 四噸出頭應該才是實戰中紫電改"本來應該"要有的作戰重量
⋯為什麼我說"本來應該"呢？
因為看起來日方多數時候還是以3800kg定義運用紫電改：
日本式的外裝自封油箱效果不如美方的內裝式 但加上自動滅火器之後的綜合效果 滅火率達到95%以上 甚至超越美國只靠防漏油箱的抗燃表現
但是日本式的自封油箱佔掉的容積比較大 油箱全換成自封式之後呆重變高 油料卻減少 帶來的就是航程明顯縮短 攔截和護航半徑變小
加上日機飛行員通常比較喜歡飛機操控起來輕一點 (⋯其實全世界飛行員都是啦)
除了某些重視生存性的飛行士官會要求自己的中隊/小隊盡量加裝防禦以外 多數中隊是選擇不裝 傾向只靠自動滅火器+正面防彈玻璃作為基本防禦
所以3.8t才會是比較常見的紫電改重量數據 實際上這是偷掉一部份油料和防禦裝備而成

不明就裡的多數淺層研究者會拿紫電改3800kg這個重量去跟疾風的3750kg相提並論：

"你看你陸軍機呆重多高 紫電改比你疾風胖那麼多才重你50kg 算下來我們翼載多好看"
"我們這是骨質密度高！誰不知道你們海軍機都患了骨質疏鬆症！"

⋯其實這些爭吵都是無謂的
如果用類似紫電改的重量定義 疾風只有3560kg 若油箱放棄自封 捨去部份防彈和導航裝置以及一堆追加裝備 疾風會進一步減輕到3250kg 也就是當初試作時的機重
>(小山悌哭訴：我當初給疾風ちゃん算結構過載和馬力負荷 / 翼負荷時就是這個重量啊！誰知道你們軍方一直加裝備上去足足多出半噸啊！　土井武夫：我懂⋯)

所以美方拿到疾風實機時 調查簿上的正規全備寫7940磅(3601.5kg) 其實不是幫日本偷輕 只是相當於日方日常定義3560kg再加兩個翼下掛架的重量
(中島初期給交付的キ-84定義重量也是3613kg)
如果美國人把所有能加滿的箱子都加滿 也沒偷拔什麼裝備 加那兩個掛架 美版的疾風體重大概會是接近8400磅之類的值


‧紫電改的俯衝速限

之前版上好像有人轉述過我的意見 指出紫電改俯衝加速的瓶頸很低 而且服役後超出預期的解體事故接二連三
這邊補充一點 同樣出自於"試製紫電改操縦参考書" 關於"急降下"(即俯衝)一項
計畫指標是"達到450節並能承受7G操作"(這邊指的應該是錶速)
但實施結果的"現狀"一欄顯示"衝擊波發生ニ對スル未解決事項アルタメ" (對發生衝擊波一事仍有未解決事項之故) 而將這個值限制在與雷電和後期零戰相同的400節
(↑順帶一提 原文不是後來我們習慣的常用漢字 真的是跟我們用的繁體字一樣 - 因為我們今日習慣的"當用漢字表"是戰後1946才頒布的 ⋯可不是我打錯喔)

志賀冒險達到的是430節(即796km/h)

所以以前我提及紫電改實機理論上的俯衝極限 是錶速796km/h 真速約873(還是876？)km/h
這是假定每一架都像志賀淑雄那架試驗機一樣機況理想 而且都極限操作 (玩氣動的前輩他們說其實解放馬力的話 不進入背面俯衝也能達到這個數值啦⋯)
實際上軍方對入役的紫電改沒這麼放心 大概還是只敢讓飛行員們操到錶速740 真速800出頭而已
這不是說紫電改的氣動極限真的這麼低 只是當時川西的品管⋯⋯嗯⋯讓海軍不敢放膽讓飛行員去推到極限


‧關於紫電改的爬升

有人質疑我紫電改解放馬力後爬到6000m費5分50秒的數值是不是抄錯
實際上 這是前輩模擬的數值 (起飛重設定3.8t)
但是散見於訪談或回憶的一些數據也有提到紫電改爬到該高度
"6分台" (意即"六分開頭" - 即6分以上 未滿7分)
"6分6秒"
"6分15秒"
等等數據 而這些數據有些也寫基於全備重量 (但老實說也不確定是用3.8t還是4t定義)
而No.11577貼的那張圖也顯示 實際用3.8t起飛重 在馬力限制下還能爬出6分20秒到達6000m的成績
如果加上200馬力還只能六分出頭 那增益也少得太不合理了 全備6分出頭 輕荷6分以內的確看起來說服力比較足夠
(當然 這個3.8t爬6分20秒的成績可能是比較漂亮的高標才被呈給軍方 通常可能再差一點 但總之正常狀況會好於保證值的7分22秒)
※另外需要注意
　改成低單翼的紫電改 翼面與機腹連續面的升力利用效率會比中單翼的紫電好 (不是說紫電的胴體就不提供升力 但舉升體概念出來之前 沒人刻意優化胴體升力)
　所以同等動力下 紫電改即使比紫電稍重 但升力利用率較有利之下 爬出差不多的成績是可預期的

由海軍空技廠飛行實驗部試飛員 山本重久 所編寫的"紫電改操縦法"有提及爬升至6000m僅需5分15秒
但這顯然是照抄No.11577貼的那張"試製紫電改操縦参考書"【表10】的推算值 不是實測的成績
前輩他們的模擬 這需要讓紫電改以低於3.5t的重量起飛才能確保獲得這程度的性能 - 等於你還要再砍掉300kg⋯
說明一下
後油箱不裝滿 也就是3.8t重定義的紫電改 內油總重也不過511.56kg 去掉300kg那就是只剩3成內油 滯空時間只怕比東線那票Yak和La還慘⋯

當然你可以殺一些其他的東西下來 以換取多一些的燃料以爭取滯空時間 但總不能不放駕駛員 或無武裝上去吧？
於是你能動的手腳也就只有水醇溶液加力劑 潤滑油 或彈藥這些了 而且這些無論哪一項都是不能殺到底 一定要保留一個安全底限的
(別跟我說你可以不帶瞄具 不帶傘包 或不裝電池啊 何況這些也省不了幾個子兒⋯)

我們當初推估的時候之所以不採計5分15秒這個數值的理由就在於此：要達成的條件太苛 太脫離現實運用狀況
就算有自動空戰襟翼全程補正也不可能 - 除非測試當天你遇到上升氣流幫忙 但這以標準性能來說就不能算數了

所以實戰狀態的紫電改 解放馬力限制後 爬到6000m約六分前後的數值會是比較符合現實的

作為對照組
之前我們模擬測試疾風 以3.6t起飛 解放馬力限制 到達6000m費時5分48秒 全重3750kg起飛的話這個成績是6分10秒
限制馬力又全重起飛 模擬官試那到5000m花6分26秒的成績延長線的話 到6000m也是7分5x秒左右
不管哪個 與類似條件下紫電/紫電改的成績都很接近
但他們的疾風數據模型後來又在槳效和襟翼升力補正等細節上改過了 所以以上數值用新氣動下去跑過後可能又會變動 (不過大概不會是翻天覆地的變化)
總之就是可以參考一下的程度

另一個對照組
之前在版上已經po過 而且精確度大概已經高到不太需要去修正的P-51D 各進氣壓版本爬到6000m的時間分別是：
61"Hg　7分17秒 (←以前經常被轉抄的這個成績其實是還未強化馬力的試作機跑出來的)
67"Hg　6分24秒 (44-15342號機 大概是67"Hg樣本中偏高標的)
72"Hg　5分54秒 (以下是我們以美式重量定義9760磅模擬出來的 以前在版上po過的則是以英式定義9480磅起飛 因此比這個好一點點)
75"Hg　5分45秒
81"Hg　5分26秒

⋯比下來就知道 疾風和紫電改如果還有馬力限制 又老老實實沒減重
那麼標準的P-51D用61"Hg的軍用動力也足以應付 三者半斤八兩的爛
當P-51D用手冊標準跑67"Hg性能 而疾風和紫電改仍未解放馬力時 會覺得野馬無論爬升或速度都比自機優勢 甚感壓力
但當日方這兩架都解除馬力限制後 67"Hg的P-51D基本就是只能跑 或往高速域拖帶 不然近身格鬥不太討好
這點跟艾瑞克布朗的結論相近 (雖然他老人家看到的紫電改性能帳本是TAIC 多少會讓他高估日機的威脅性)
不過當野馬用上72"Hg之後基本就又重新拉回平盤 而75"Hg可能會感到某些連續動作後會累積到微小的優勢 (但也不是很決定性)
可是當P-51D開放使用80"Hg以上出力後⋯ 除了低速沒日機敏捷 迴旋半徑比較大之外 幾乎在所有方面都是野馬勝出了
而且不管是哪個版本 野馬始終都具備明顯的速度優勢　只是伴隨動力提高 能量充填效率越來越好 而低阻力帶來的存能優勢不變 甚至會被放大 主動性將越來越明顯

⋯所以以前日廚那種疾風和紫電改套TAIC性能 打野馬7分17秒低標成績 藉以強調日機低空優勢的論證法 就是不公平採樣下的魚目混珠
但要用實戰交換比來試圖證明野馬的性能優勢 顯然也會有過度膨脹的成份
實際上這三台若都處於理想條件下 在6000m以下打起格鬥 就是等級很接近的存在 沒有一方可以藐視對手

如果相約都在350km/h以下轉到死 火力最強 低速操控品質最佳的紫電改 顯然最容易搶到致命角度
如果在350～450km/h這個中後期主力機較常用的交戰速度帶 疾風會以微小優勢勝過野馬成為三者中最佳
再偏往高速的高速格鬥戰 對誰有利 ⋯這我就不用說了吧

⋯⋯不過最近看了某些文獻
太平洋戰區駐紮硫磺島的第Ⅶ戰鬥機指揮部資料顯示他們旗下的P-51D在戰爭最後幾個月都改到支援80"Hg
(當然實戰中是不是真的用上不清楚 只是我以前都以為美國在二戰中最高就只玩到75"Hg 更高的25磅都是RAF拿去追V-1在玩的⋯)
而日本這邊就算是誉的整備之神"刈谷正意"
在某些講發動機的專書中他也有說過 "我跟你保證在我經手之下 在隊稼働率100% 但我可沒跟你說過每一顆都可以跑滿手冊的性能"
這個言下之意⋯再看看硫磺島那邊的野馬⋯
⋯嗯⋯不愧是戰爭 沒人規定要兩邊條件一樣才能開打⋯ 末期交換比會打成那樣真的不是沒理由的⋯
……
無名氏: 這長文遠比樓下那篇參雜中國用語跟一些自我幻想的狂熱粉文章好太多了 (qyFLAyTM 17/11/17 14:23)
無名氏: https://youtu.be/413k38v_oqs 這段紫電改挨打的照相槍，就有出現滅火的情況 (qihLqHQ2 17/11/17 16:41)
無名氏: 但日本只靠自動滅火器抗燃也有破綻：雖滅火效果更快更好 可是乾粉或惰性氣體有限 再次中彈時可能會不夠用 (FzgoqAYs 17/11/17 23:46)
無名氏: 美機如果很執著於要擊落你 你日機很可能就活不過第二第三次被彈 (FzgoqAYs 17/11/17 23:47)
無名氏: 相比之下自封油箱效果差些 但只要同一處不再次中彈(在雙方快速機動且彈藥都用灑的情況下幾乎不可能發生) (FzgoqAYs 17/11/17 23:51)
無名氏: 那麼每次挨彈被打洞都能有機會能填上漏孔的自封油箱還是有意義存在 (FzgoqAYs 17/11/17 23:53)
無名氏: 若能自封油箱和自動滅火器兩者兼用 幾乎能讓對方的燒夷系彈頭無力化⋯可惜日方仍認為航程和運動性更重要些 (FzgoqAYs 17/11/17 23:55)
無名氏: 也不能說這錯 航程和滯空時間對用兵側是死活問題 而多200kg變更耐打但鈍重化後也較常挨打 未必划算 (FzgoqAYs 17/11/17 23:59)
無名氏: 重量會差到200公斤，日系的自封油箱似乎也比較重一點？ (YiCBHj.2 17/11/18 00:38)
無名氏: 像是F4U-1根據ACP資料，自封油箱增重也才80公斤而已 (YiCBHj.2 17/11/18 00:40)
無名氏: 那兩百公斤不全是自封油箱帶來的重量.你別忘了紫電改預留了防彈板和後方防彈玻璃的安裝位置,可是都沒裝… (hFcKntG. 17/11/18 00:50)
無名氏: 這兩樣加起來就80~100kg了.日本自封油箱比較重這點我沒疑問,但沒可能重到美國同類品的兩倍半啦. (hFcKntG. 17/11/18 00:53)
無名氏: 沒錯 防漏防彈全補上大概要補約200kg 後方油箱加滿再加200kg 所以川西的全備4.2噸一值沒錯 (SqffjOow 17/11/18 01:00)
超細微的小更正一下: 內文列的各版P-51D爬升成績其實可再短個5~6秒左右 因為實際上那是到達兩萬呎(6096m)的時間 (GZKPXTb. 17/11/29 00:46)
無名氏: 然後81"Hg那個5分26秒其實應該是5分27秒⋯到兩萬呎 (超不重要的1秒誤差 對吧XD) (GZKPXTb. 17/11/29 00:49)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/19(日)06:30 ID:PlyKogFc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11633 4推  
 檔名：1511044226270.jpg-(335 KB) 預覽 335 KB
有朋友私下又問了點問題
所以我在這邊釋疑

>機況不差的話全備重大概可以跑到超過620km/h
>機況理想又輕荷(半油半彈)的話號稱400mph級不過份
>彈藥耗盡又賓果油料全力逃命衝回家的話有機會破650km/h
請注意 這都是不包含外部負載 連掛架也不能有 也就是所謂"空力淨構型"的前提下才跑得出我說的速度
(而且外鈑不能太過凹凸不平 像我貼的圖這樣就很不OK。或許有人會說那兩架現存機在經年劣化之下不能代表當年的機況 那麼請看第三張當年的現場近拍)
在機身表面光裸且平順 引擎輸出和螺旋槳都理想發揮的狀況下
紫電改能在
機重略超4000kg時候跑出626km/h
機重消耗到3550kg時跑出644km/h
機重消耗到3219kg時飆到652km/h (此時彈藥歸零 燃油30% 加力劑和滑油各剩約1/3 純逃命狀態)
⋯想讓紫電改輕到3噸以下那連燃油都燒乾 所以甭想了
若洗去塗裝 只留下機鼻防眩帶+翼前緣識別帶+紅太陽+機尾隊徽號碼等基本塗裝可再增快約2.6km/h 全機拋光處理可再快3.8km/h
這樣紫電改在"銀色光裸機身+理想的純逃命狀態"下可以飆到美方TAIC給紫電的658km/h威能
⋯但是日本海航不搞無塗裝的把戲 所以這6.4km/h的增幅基本不必期待 實戰中你能在逃命途中飆破650大關已經是祖上積德了

然後我們再來看看實際的紫電改運用起來能多快：
如圖所示 紫電改的外板處理是不太OK的 川西在原型機的階段就多次被海軍的驗收官批評"外板整形不良" 這從強風 紫電 紫電改一路以來都有發生
(不過當時日本後期各廠試作機多少都有這問題 薄皮的零戰不說 連鍾馗初期都被批評過 中島到疾風試作時才在外板整形上漸入佳境 川崎飛燕則因外板較厚 此項免疫)
這個凹凸的外板大概就會造成5~8km/h的速度損失
(對照組：以中島用在試作機上最高規格的外板處理 可將這個速度損失壓到2~3km/h左右 而這大概也是野馬的量產機水準 用北美的最高規格則能做到僅損約1~2km/h)

雖然也不是每架量產機都這麼皺 不過可以將這個視為當時紫電改在役機身上的普遍現象
機況比較好的多會優先分給小隊長/中隊長或陣中王牌

而紫電改的機腹中線固定架因為是和外油箱做在一起 拋棄的時候會隨油箱一起脫離 所以拋棄後機腹沒有多餘的阻力
但如果是帶兩個翼下炸彈掛架 因不可拋 安裝後大約要損失20~25km/h的空速 (幸好紫電改不常擔負對地炸射任務 此項多數時候可以無視)
把上述如機體表面皺折等狀況計入 綜合考慮起來
就是當時機況最好的紫電改大概可以用4噸體重跑620km/h前後 以3.8t起飛的話大概能穩定維持在620km/h以上
隊士們的機體如果能滿額輸出 大概能跑610～620km/h
如果還有馬力限制 那大概就是高標610出頭 低標未滿600
如果你分到的機體像我貼的圖例那麼皺 馬力又跑不滿 還帶了翼下掛架 那麼比紫電手冊標稱的583km/h還慢也是可預期的

所以不必看到我寫了個650km/h就以為我給紫電改抬價 條件我都寫的很清楚了
其實紫電改也就跟地獄貓差不多快而已 只是因為輕了對方1噸半以上 所以加速明顯更好
反過來想 跟一個馬力跟你差不多 或只比你好一成 但體重重你1.6噸~1.7噸的對手相比 (紫電改如果用3.8噸定義 那可是比F6F-5的5779kg輕了快兩噸⋯！)
你們倆才差不多快 說這個氣動外型有多優秀⋯說服力真的很弱

以前我也寫過 地獄貓有在與零戰五二型擄獲機對比測試時 為了怕成績不夠好看 拉不出差距而動搖使用者信心 搞了減重加馬力和表面拋光填縫的小動作
結果這架來自塞班島的A6M5在美國人手裡最高就跑到570km/h 美國人灌150號的減重減阻作弊地獄貓卻一口氣飆到了654km/h⋯⋯
另外在海陸軍聯合審查R2800系搭載機的圖表中 大概是機況很好或喝了150號的F6F-5以12435磅的起飛重飆到了399mph(642km/h)
可見巔峰狀態的地獄貓和紫電改相比也不落下風
當然 通常的F6F-5實戰性能落點還是在615～629km/h之間 這和我推測的紫電改實戰性能也是處在同一水平

當然 看加速和爬升 還有通常迴旋和開襟翼迴旋等等 紫電改都比地獄貓略好
(例如紫電改全力爬到6000m約6分出頭 限制下要7分22秒 而F6F-3加力最佳7分 軍用8分24秒 F6F-5加力最佳7分42秒 軍用9分半 等於大貓爬升頂標才抵紫電改低標)
無論是單機單挑或是多機混戰格鬥 紫電改都有一點優勢
但你要說紫電改能完全壓制地獄貓 或兩者是不同級的飛機 (像沃桑德這樣懸殊的分房差距) 就歷史證據來看 ⋯我真的看不出來⋯

它們之間的BR差距無論如何不該大於1.0
無名氏: 這可能是目前最好的紫電改考證文了.英文和日文都沒看到整理得這麼完整的.Well done. (77TGql/2 17/11/19 17:28)
無名氏: 關於厚薄版的部分可以多點解說嗎? 之前看文有提到立川是厚板 (iud0mOYA 17/11/19 19:35)
無名氏: 然後川崎根據這篇也說是厚板 其他家則是偏薄板? (iud0mOYA 17/11/19 19:36)
無名氏: 所以這是不是也反映了各家機身強度與高速操縱性上的差距? (iud0mOYA 17/11/19 19:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/19(日)09:35 ID:PlyKogFc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11641 20推  
至於有人很有興趣的 P-51D vs 疾風 vs 紫電改 在各速度下的格鬥運動性優劣比
我給一個不是很嚴謹但是很容易懂的概念化數據來統括一下：

　　　 　250~350km/h　 350~450km/h　 450~700km/h　 700km/h～　
P–51D　　　７２　　　　　９０　　　　　８１　　　　　４９
疾風　　　　８３　　　　　９２　　　　　７０　　　　　２５
紫電改　　　９０　　　　　８５　　　　　６５　　　　　２３

※P-51D是採72"Hg當基準。用標準67"Hg的話各值各-5 超頻到81"Hg時各值各+5 大概這樣的感覺
　疾風和紫電改這兩個用誉的傢伙都假定是結構無缺點馬力無限制的理想狀態 如果是1800馬力那大概各值扣個10分
　雖然加減馬力對操控品質的影響很小 但對能量填充率影響很大 動力越強越能持續機動 越低則容易耗能後補不回來 或像Loop之類做不起來 大概這樣去理解就好
　噢對 這些數值包含開襟翼補正的場合

當然 這只是一個大概 計分算法啥的不必太較真 幫助理解而已

可以用這些數字在腦中勾勒一個隨速度遷移而變化的運動性曲線
然後每架飛機各自擅長的區塊和總體操控上的個性就會浮現出來了

野馬的峰值不是最高 但整體維持在高水準
低速下有一點慢醒的傾向 常用速度有平均以上 高速下倒也不是不會衰減 但操控性剩得比人家多很多時 就很容易宰割對手了
而低速可以開滿 高速下也可以稍微開一點而不會飛走的襟翼加分很多

疾風從歐美的角度看它還是比較像日機：低速有日機傳統 高速大有進步但還是不如我們
從日本的觀點來看它偏歐美機：高速下操控很棒但我們不習慣在那個速度下打 而低速下動起來勉強還行 就是手感重了點
其實設計平衡抓得很好 可惜不太被理解 既不是越慢越好也不是越快越好 但你如果會玩 能一直游移在中間速度段 它會異常強悍

紫電改就是日本人會愛 在習慣的基礎上加大馬力和火力 而歐美會覺得它氣動有夠浪費馬力 但又不敢小看 怕被抓進纏鬥而陰溝裡翻船
自動空戰襟翼作動時格鬥能力僅次於零戰/隼/噴火這些第一梯隊的機種 跟噴火14/18 La-7 Yak-3這些都可以一拼 甚至比Mk.21之後換了翼型的噴火強
但是自動空戰襟翼只能罩你到400後半 500km/h以後的領域它就是既沒人家低阻 也沒人家強韌 雖仍比零戰和烈風好 但從全球角度來看 它的威脅度排名就不怎樣了

僅供參考
……
無名氏: 蝸牛神奇的地方就在這邊: D-5帳面給的是67"出力,但性能就硬是比同樣出力的D-10/20差... (H2eoFNJg 17/11/22 21:07)
無名氏: 明明少了背鰭損及安定性和操控性還造成結構隱憂,但至少會少個0.5~1%的重量和阻力, (H2eoFNJg 17/11/22 21:14)
無名氏: 說它機鼻亂搖,高速抖抖然後尾巴提早飛走我都理解,但少塊安定面還能扣到速度和運動性,真不懂這怎麼運作的 (H2eoFNJg 17/11/22 21:19)
更正: 少塊安定面扣到速度和運動性(X) 速度和爬升(O) (H2eoFNJg 17/11/22 21:22)
無名氏: 遊戲內D5帳面是67" D20是72"(記得有板友說過D20實際是75"出力),兩者並不是一樣的 (KyZi.zv2 17/11/24 18:37)
無名氏: No，D-20套72"出力只是傳聞不是事實。無論開X光看引擎明細、還是監控拆包 (HWK80R7w 17/11/28 19:41)
無名氏: 除D-30以外的三架野馬D套的都是相當於手冊67"標準但微妙偏弱的出力值。 (HWK80R7w 17/11/28 19:49)
無名氏: 所以只是少個安定面、阻力未增加 重量也未明顯變化的D-5 會所有方面都變最差才會顯得奇怪 (HWK80R7w 17/11/28 19:52)
無名氏: D-20要是有72"那官方回報區就不會到現在還有人在要求72"出力，有75"那跟D-30根本相差無幾 (HWK80R7w 17/11/28 19:56)
無名氏: 那那些自D-30換飛D-20之後感到落差甚大的大量玩家意見是從何而來？D-20應該也會很炙手可熱才對 (HWK80R7w 17/11/28 20:00)
無名氏: D-20是67“，只是海平面莫名奇妙的比D-5快一點 (SYqPNq9o 17/11/29 23:43)
KyZi.zv2: (;ﾟдﾟ)＜等等 所以我是拿著的弱化版的D20?我覺得性能還好的說,性能修正了我還不會飛天? (xk3z33G2 17/11/30 00:19)
無名氏: 是的 現在的D-20以67"標準而言都還短少了約70馬力 然而戰爭末期的野馬D最少都該對應72"出力 (l2uNUXac 17/11/30 00:43)
無名氏: 歐洲戰場那邊美軍野馬玩到75" 英軍更飆到25磅即81" 太平洋這邊也有催到80"的文獻記載 (l2uNUXac 17/11/30 00:47)
無名氏: 若比史實馬力短少的D-20都還讓你覺得不錯 就不難理解歷史上軸心駕駛為何看到野馬都一副"喔幹"的表情 (l2uNUXac 17/11/30 00:58)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/01(五)04:11 ID:Ih.hL0lo (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11650 3推  
>D-20是67“，只是海平面莫名奇妙的比D-5快一點
怪的不是D-20快了
而是D-5不合理的慢了

>若比史實馬力短少的D-20都還讓你覺得不錯 就不難理解歷史上軸心駕駛為何看到野馬都一副"喔幹"的表情
軸心側要是早點拿到自軍主力的完全體
(比方說2000ps的K-4啦 2100ps的D-9啦 1990hp的疾風/紫電改這些)
看到野馬倒沒那麼害怕
偏偏對面數量優勢就算了開始喝150號加性能的時間又早
自己開的機體卻各種性能和裝備打折
全功能都還在戰敗前幾個月才開放
(或者說 就是因為全功能開放太晚 數量又供不上消耗才輸的)
遇到強敵那表情當然很皺...
....開著落伍的非一線機看到野馬那表情就更皺了

遊戲沒有把這些和時期連動的性能差異全反映出來
有時還給野馬的對面魔法性能
當然就會怎麼看都覺得野馬還好而已
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)y━･~不用擔心 現在D30雖然放到5.0了 還是過得爽 看不到F4反而更自在 (omFGVgJ2 17/12/01 13:14)
無名氏: 因為現在的D-30實際是值得起5.3的性能啊 就算待5.0自然也沒啥不舒服的 (Ih.hL0lo 17/12/01 18:35)
無名氏: 之前是火力太低防禦太弱 加上草履蟲一直摔把BR摔去4.7 現在這些問題緩解 與其說上升不如說只是恢復 (Ih.hL0lo 17/12/01 18:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/02(六)00:15 ID:47FqegiM (IP: 65.202.*.*)] No.11652 14推  
 檔名：1512144945086.jpg-(441 KB) 預覽 441 KB
P-51D-5對應150號燃料的證據

而且這張圖好幾年前就有人呈給蝸牛了
.....只是想當然的被無視到今天而已

如果蝸牛是美國公司的話
把這張圖擴大解釋
那就是四架野馬都給80"Hg的性能
美系玩家每天爽到喊"America Fuck Yeah!"
然後換其他玩家整天對美系玩家比中指："啊～又是american bias這套～我就知道～"

如果蝸牛是日本公司
我相信一堆後期日機也是每台都TAIC性能常駐
而英美飛機絕對只有手冊值不會再高
"套高辛烷加進氣壓什麼的我們沒聽過啦"
"140オクタン不是疾風專用的嗎？"(裝傻)
而俄機？
資料那麼少 參數隨便寫寫就好了啦
日蘇場會威脅到日機優勢時就寫弱一點
被批評日本製作方太哈德時
就給俄機墊個翼下造氧機制強行平衡德蘇場就不會落人口實啦
無名氏: 不必妄想四架80"Hg的野馬D了 反正現在基本還原史實 每架野馬在它自己的分房都混得不錯 (o6iufgIc 17/12/02 05:43)
無名氏: .50威力高漲而機砲各種火花的目前版本 美系沒吃到什麼虧 (o6iufgIc 17/12/02 05:44)
無名氏: 野馬大概就梅林系的二級增壓普遍都被偷走一截動力 然後高速鎖舵比史實嚴重些 解體速限也偏低 大概就這樣 (o6iufgIc 17/12/02 05:47)
無名氏: 每架野馬在它自己的分房都混得不錯 ← (看向A-36) ...Really? (of0EklAc 17/12/03 00:19)
無名氏: A-36畢竟是攻擊機啊，而且班長房還是很舒服的，第一次天神下凡就是飛這玩意 (bcBzJ.iQ 17/12/03 08:02)
無名氏: 也很想玩四槍P51A，可惜是活動限定機⋯⋯ (bcBzJ.iQ 17/12/03 08:03)
無名氏: P-51A史實中明明就有滿樸素但典雅的塗裝 不知為何蝸牛給它預設了一個很電競風格的妖嬌配色 (EUnbIhrE 17/12/03 12:29)
無名氏: 讓人看了很難有歷史代入感.....我記得一滅桑也在版上抱怨過這點 (EUnbIhrE 17/12/03 12:31)
無名氏: 按照遊戲進程也不可能給你第一台D型就80"滿性能啦 一定是按分房逐漸強上來 (of0EklAc 17/12/03 12:59)
無名氏: 只是像蝸牛這樣為了第一台最弱 搞到同出力下D-5還會反物理的性能矮一截實在太蠢而已 (of0EklAc 17/12/03 13:00)
無名氏: 你要嘛就給D-5套61"出力 讓D-10和D-20繼續套67" 首架D型要弱就弱個徹底 (of0EklAc 17/12/03 13:05)
無名氏: 要嘛就是D-5套手冊67"標準而D-10和D-20都套70"以上的出力 考據沒問題而接到D-30更順 (of0EklAc 17/12/03 13:07)
無名氏: 現在這樣三台67"同出力下重量和阻力沒特別高的一台會只因分房理由變得特別弱的安排是最不合理的 (of0EklAc 17/12/03 13:13)
無名氏: D-30當初就是因為裝備太全 重量和阻力變高才去強化出力彌補 結果遊戲中變體重最輕對地被砍的制空機w (EUnbIhrE 17/12/03 13:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/04(一)22:49 ID:x7nn4zCk (Host: *.da.net.tw)] No.11659 4推  
>>No.11652
其實我還蠻希望有日本公司出二戰模飛的
雖然說惡搞加料性能也是種可能啦
但也有可能推出更嚴謹的氣動

日系資料稀少取得不易及語言上的隔閡
西方對其有正確認識的人士更是少上加少

像是前面關於紫電改重量定義的內容
這類細節在英文討論中從來沒看過

俄國另一家公司的IL-2 BOX系列
在建模及FM上要比WT嚴謹不少

本來計畫推出中途島及沖繩戰役
卻因為資料取得太困難而推遲
改成先做末期西線 德空的最後瘋狂 底板行動

像是前面提及有日本人在用的數值模擬
好想在遊戲裡感受這樣的性能啊～～
無名氏: 因為語言隔閡,很多國家的研究者不能正確解讀其他國家的數據或描述,而那些"啊你不懂啦,我告訴你..." (lnQOA2Ik 17/12/05 02:00)
無名氏: 的該國研究者,很多時候又免不了想要推銷自己國家/自己熱衷國家機種的特色和優勢,有意無意加油添醋, (lnQOA2Ik 17/12/05 02:03)
無名氏: 不找出幾樣贏過戰勝國傑作機的部份並將之大吹特吹弄得每架都敗者為王誓不罷休.當然嘛,不這樣誰正眼瞧你? (lnQOA2Ik 17/12/05 02:05)
無名氏: 願意承認"對啦這點我不如你""那邊我也不如而且輸超遠""這項我贏但也差不多"的平心論者畢竟稀少 (lnQOA2Ik 17/12/05 02:20)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/08(五)01:57 ID:vaTLZCZk (IP: 107.178.*.*)] No.11660 推  
>F4F-3的史實彈藥量明明是總計1800發 各槍450發
>不知怎地被偷了400發變成1400發 各槍都少了100發...四槍貓的續戰力不只如此的啊
說到彈數
キ-61甲/乙的彈數明顯多了
乙型遊戲中共計1800發 = 胴體各500發 + 兩翼各400發
甲型單就12.7mm也有800發 = 兩翼各400發
但無論是哪個出處 史實中飛燕機翼的12.7mm彈艙容量都只有250發
乙型的彈藥數找了好幾個出處也是只有「各槍250發」之類的描述
遊戲中給的彈藥量明顯太爽了

P-40E早期那個兩千多近三千發的超多彈藥量還被酸說過了約兩年才被砍下來
那飛燕的爆錶彈藥量已經耍賴了五年以上還沒被改掉欸...？
檔名：1511517410026.jpg-(372 KB) 預覽
372 KB無標題 名稱: 氣錘粉 [17/11/24(五)17:56 ID:4wqxo5vs (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11644 1推 [回應]
[最近的微妙事件紀錄][圖文無關]
之前一場歷史
在狂追一架P-51,其實有注意到後面有個來者不善
反正就半放棄生命的繼續咬P-51,然後也理所當然的吃了西斯潘諾
但是...
https://youtu.be/Cd71cpokEhg
大家都被重力束縛了(遠目)
爆擊機: (*ﾟ∀ﾟ*)｡o０好一個失速反殺(雖然是陪葬 (pRrGmyzo 17/11/27 00:17)
氣錘好~氣錘好~氣錘真正好~ 名稱: 氣錘粉 [17/11/29(三)11:14 ID:mTfG2C4U (Host: 223-140-*.emome-ip.hinet.net)] No.11646 3推  
 檔名：1511925275496.jpg-(1019 KB) 預覽 1019 KB
昨天深夜要睡前只飛了一場
但真開心哪~

5個戰績是一個架次內完成的,打掉最後一個後氣錘殘彈僅有7
1.Yak-9T (高度4000m俯衝追擊.對方無警覺,300m遠開火拆了左翼)
2.P-47D-25 (高度3500m垂直格鬥,第一個交會後200m開火正中座艙)
3.P-47D-28 (高度4000m水平追擊,300m開火擊中駕駛)
4.F6F-5 (高度500m俯衝追擊,對方無警覺,350m開火打碎整架飛機)
5.P-51D-5 (高度200m水平追擊,150m開火打碎整架飛機)
此時氣錘低殘彈當然是開溜
但是太吸引仇恨值了,剩下的人都朝我來了(一對四)
颱風被我騙到直接去插地板了
然後低空跑給P-47D,蚊子,跟一架F2A(?)追
好險(僅)剩下的隊友(109G,大砲410)很爭氣幫我解決了(事後煙)

不過倒數時手賤
用機槍打AAA車時拉起不足,自己撞上那輛AAA車的殘骸掛在倒數0秒(歐~我的修機費)
氣錘粉: 只有第二架P-47被擊落時沒有爆出薄殼彈的火光 (mTfG2C4U 17/11/29 11:17)
氣錘粉: 當時我近距避開颱風的對頭後轉垂直俯衝直到50m以下改平,試圖跟上的颱風無法改出就插地板了 (mTfG2C4U 17/11/29 11:22)
氣錘粉: 整理了一下影片 https://youtu.be/_jN5w6PRmdE (SaCBTH1Y 17/11/30 15:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/13(三)17:49 ID:f7oBiuE2 (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11667 1推  
109G用戶求交流一下噴火的對應法
真的遇上時都覺得很頭痛,比鬼畜馬要棘手的多
追,繞,逃.都不是很有把握
300m內有效的單管氣錘對700m外能進行狙殺的4管西斯潘諾...

最近期取得的一架戰果是200m內垂直機動下的對頭幸運有打中,可是我實在不是很喜歡這種對賭方案.
(我在高位接戰,本來是要加速從旁邊越過他的火力區繞背抓他接下來的失速,但這噴9實在是用我難以理解的速率完成向上的機頭指向後還在繼續拋升...)
氣錘粉: 現在幾乎都針對美軍機接戰,噴火就留給OP多的G55或長鼻190去圍毆. (f7oBiuE2 17/12/13 17:53)
【刪除文章】[]
刪除密碼:
[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [34] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86]