名稱
電子郵件
標題
內文
圖檔[] []
刪除密碼八個字元，刪除文章用
主題一覽
12733: 全台外約第一首選瑤瑤茶坊賴34sly (0)12704: 機動步兵活動 (0)
12732: 哈嘍！ 我是妹頭球球噢~喝茶尋歡就找球球唄 1.專業介紹 2.可吹水聊天 賴：eh22g TG：@eh22g (0)12699: 惡意TK (1)
12731: Ju 87 B-2 (0)12698: 中文告警MOD (0)
12726: 無標題 (0)12695: 關於橘花 (2)
12715: F-104S TAF (1)12692: 海戰 (0)
12714: 最近才回鍋的玩家 (0)12691: F-89B (0)
12712: 無標題 (1)12689: 已經有國家幫蝸牛想好明年愚人節活動是什麼了 (0)
12711: SB2C4 (0)12683: Danger zone (5)
12710: 無標題 (0)12682: 零戰五三丙 BR將上調到5.0！ (0)
12709: 街娛陸戰戰機分不到誰是敵方戰車 (0)12680: 犢牛犬 (0)
檔名：1476663808158.jpg-(222 KB) 預覽
222 KB我模型都買了，你給我開這個？ 名稱: 無名氏 [16/10/17(一)08:23 ID:Q/B5ZMJI (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.10449 7推 [回應]
如圖
先說這可能是個落落長的抱怨串，請多包涵

起因是這串：

http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10146#r10167
因為貓貓蟲君的發言
>這架是我改版後第一架練的,一直很喜歡飛燕家族
>但是改滿後覺得還是.....恩
>HA-40(1200匹)跟HA-140(1500匹)差了300多匹馬力
>可是性能只比丙型好那麼一些些...跟想像中的HA140有點出入
>還是很愛他只是有點差強人意啦..||||
因為這段發言 我對這架我日機中的最愛
一開頭就在心裡打了"可能會不好用"的心理預防針

加上無名高手的精緻考證文
http://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10146#r10177
我對這東西能做什麼 不該做什麼 也算是心裡有底

但即使如此 我把WT中的這台開出來玩了近百場之後
我可以說 蝸牛把這台做壞了！

當初把這台農出來的時候試了幾場
嗯 搭起來跟那個超爛的一型丁差不多 甚至比它不會轉
不過機砲彈藥數多一倍 灑起來沒有顧忌這點好
改噴油後爬升也還可以 速度370km/h以上機動起來還不錯
雖然低空加速還是鈍 而高空性能好像也沒傳聞的那麼好
(不是說這是末期少數可以在萬米高度好好編隊的機種嗎？怎麼一過五千米就開始軟了...？)
不過日軍有一堆OP機幫忙罩高空 低空也不缺機種參與亂戰
見縫插針總還能吃到幾架

....可是"樣樣通 樣樣鬆"的感覺實在很強
要形容的話就是...
把機砲移往機鼻然後砍一些迴旋的疾風 摻水稀釋變得很薄味的疾風
疾風甲會遇到的妖魔鬼怪 飛燕二也會遇到
可是疾風自己就是被灌功的妖魔鬼怪 飛燕二卻不是
疾風可以硬上 可是飛燕二會被打到生活不能自理啊啊啊
這邊會遇到切尖翼噴火和P-51D-30啊啊啊
同階會遇到的雅克和拉還有槍貓看起來跟飛碟一樣啊啊啊
...更慘的是如果被BR比我低的109F4執意追擊 我還逃不掉啊啊啊

先不說現實的飛燕二怎樣 (其實考慮參戰時間 處境應該也不比遊戲好多少)
遊戲裡四台一型的處境可能還好些
歷史評價二型是"除轉彎以外都比一型好"
無名高手以前提過飛燕二型狀況好時迴旋率可以比一型丙丁還好 只輸甲乙
可是遊戲裡的二型迴旋現在被改到輸給所有的一型 也明顯輸五式 是飛燕家族中最差的
本來是日系機傳統優勢的迴旋現在最多是"不比對手爛"但也"不比對手好"
(個人勉強可以做到跟蛇王轉到平手 可是500km/h以上的Fw190A和P-51真是靠北會轉...)

這樣看來好像只能BZ 可偏偏現在的爬升定位也很微妙
大概是之前按史實評價呈現的一型丁太糞 被罵產廢
所以新版給一型丁的爬升和運動性加料
可是二型沒變 所以現在二型就算改滿 爬升表現還稍微劣於一型丁
(跟朋友一人飛一型丁 一人飛二型 再兩人交換 都是二型比一型丁稍慢才到達同一高度)
......那多出來的三百馬力的意義到哪去了呢？
飛燕二雖然比較重 但沒有重成這樣吧
史實爬到5000m應該比家族中最爛的一型丁快一分鐘才對 怎麼變飛燕二最爛？

雖然速度是飛燕家族中最快的 但也沒有很巨大的變化 (好吧 史實好像就是這樣)
跟同BR帶的各國飛機相比還是慢 運動性也不出眾
轉彎角度大一點能量就噴超快 不知道為什麼

重點是....飛燕二身為日機中標竿的俯衝性能被大砍了！
之前跟海盜玩俯衝躲貓貓 本以為很餘裕結果800出頭機體突然嘎崩脆了！
啊咧？還有一次在750左右拉得多一點就空中分解了
飛燕二的高速操控性不像野馬或190那麼好 跟一型相比只有微幅進步或沒有進步
已經不是很好BZ了你還砍我速限？
蝸牛的飛燕二是不是委包三菱代工被偷鑽傻子孔啦？
嗯？史料記載說逃避F6F追擊的飛燕二衝到把上限1000km/h的空速錶打壞
無名高手說把考慮壓縮效應補正下修後應該還是保證破900甚至可能瞬間有到950以上
....這也差太多了吧！？
........等等這既視感...這嚴重nerf的解體速限不就1.41之前的P-51D嗎？
性能差就算了 最大賣點的俯衝削弱成這樣太不可原諒

如果說現實的飛燕二型是野馬的下位互換 現在遊戲中的飛燕二就是最慘的D-5的下位互換
(相比D5也只有頭不會亂晃和砲彈很多這兩樣優點而已)
我以為它至少是一型丁的上位互換 歡喜的把它練出來 結果現在一型丁被改得比它好用
然後飛燕家族中最傑出的俯衝能力被閹割成家族中最差的...
爬升到3500~4000左右出力就驟降 才5000m出頭就像缺氧的魚一樣喘不過氣
加速性幾乎是同階中最爛 俯衝耐久性又悲慘 要TB沒勝算 要BZ又難 到底要怎麼玩啦？

現在覺得當初懷抱著希望把它改滿的自己真蠢...
毛子你們到底在搞毛啊！？這樣惡整我的愛機


WT中預設的飛燕二型塗裝實在是美到不行
(好像是59戰隊1945年在沖繩戰役用的塗裝...原來這台有派赴海外啊...)
日本也有不少玩家形容這台是「超絶イケメン」
衝著顏值也要用下去
可是這根本是法拉利的車體裝一般市售小排量家用車的引擎啊
我玩這台已經快要玩到血淚了......
K/D始終在2這邊就上不去了...一型丙丁反而還輕鬆破3.....
沒錯 !: 這台沒有四門20或兩門30砲.只不過是砲彈較多.不知為何BR高破天際 (a/WNCPcg 16/10/17 10:49)
無名氏: 因為一型丁就已經排在4.3了 二型不比它高說不過去...話雖如此 五式戰卻待在3.7 超沒天理的啊 (.23NU15g 16/10/17 17:48)
大飛燕黨心聲: (╬ﾟдﾟ)ノ゛為了外型我可以忍，可是你砍我俯衝就不行 (faZc90Y6 16/10/17 22:56)
無名氏: 這台能碰上槍貓? (rk5HGHPc 16/10/17 23:52)
無名氏: 他歷史5.0當然碰的到GUN喵 (QKbiKGAI 16/10/18 00:53)
無名氏: 詳細模型照片ww (62BsJa9k 16/10/18 21:33)
無名氏: 訂是訂了可是還沒到... (A5a9cd72 16/10/19 01:11)
有 8 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
雖然不是本串主角的飛燕二型... 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)02:05 ID:fyC/hkLs (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10470 推  
 檔名：1476900301330.jpg-(96 KB) 預覽 96 KB
分家到軸心三巨頭各自開花的DB三兄弟
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)02:06 ID:fyC/hkLs (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10471 5推  
 檔名：1476900413486.jpg-(29 KB) 預覽 29 KB
然後是三者的速度性能比較
無名氏: 202好兇 (2jWN0.Kk 16/10/20 11:40)
無名氏: 這張圖對飛燕稍微苛薄一點 這條速度曲線看起來比較接近帶毛瑟砲的一型丙 (fyC/hkLs 16/10/20 15:59)
無名氏: 然而要跟109E3或C.202作對比 用較接近初期試作機的一型甲或算是第一階段定型的一型乙會比較公平 (fyC/hkLs 16/10/20 16:02)
無名氏: (ノﾟ∀ﾟ)ノ跑車國不是叫假的 (VpSJjpBQ 16/10/20 16:25)
無名氏: 杜卡迪是不會壞的! (MFsYaRJU 16/10/20 20:24)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)22:43 ID:fyC/hkLs (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10477 6推  
 檔名：1476974636881.jpg-(104 KB) 預覽 104 KB
不是很嚴謹 也不知道有沒有人想看
不過總之做出來了就貼一下

這樣飛燕一型甲乙丙丁的性能區隔關係大概就分明了
丁型的曲線走勢跟前三者有點不同
是因為預期海平面動力充裕下性能損失較少 到高空動力不足導致性能衰落幅度變大
不過反正遠遠落後於其他飛燕這點是不變的 (算入爬升率應該會更想哭...)

飛燕二型、Macchi C.205和Bf109G-6則是沒有太確定的線條
拿幾個數據和對應高度就大概連一下 抓一下大概的性能所在
詳細的得找回以前的文檔和圖表 或請日本那的前輩提供精密的試算才能畫

飛燕二型喝酒精的數據理當比表中的好 但應該還是跟109G-6和C.205有點差距
可能跟109 F-4可以勉強比看看吧

飛燕到後來的重量管理失控得厲害...
無名氏: 然後做這張圖表的時候發現一件驚人的事：最近熱點話題的P-51D-30沒辦法放進這張圖裡面來... (fyC/hkLs 16/10/20 23:04)
無名氏: 那傢伙海平面就390mph 要跌到380mph也就是本表右端以內 已經是38000ft的事了 (fyC/hkLs 16/10/20 23:06)
無名氏: 高於本表的高度最上緣…C.205和G-6的全開高度一帶已經衝出本表 D-30是從頭到尾都衝出去XD (fyC/hkLs 16/10/20 23:08)
無名氏: 你要不要把d30給加進來看看ㄚ....好奇起來了 (PMuBICLI 16/10/21 01:25)
無名氏: 很好奇這圖表會變多長XD (PMuBICLI 16/10/21 01:38)
無名氏: 上菜了 請慢用XD (PF5OWYSE 16/10/21 02:06)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)02:05 ID:PF5OWYSE (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10478 46推  
 檔名：1476986723004.jpg-(207 KB) 預覽 207 KB
為了讓版上各位理解所謂P-51D-30徹底衝出圖表是一個什麼概念
又做了這張圖
結果用戰末/戰後規格打一堆1941~1943的前輩好像太過份了
加一加就變得這麼多了...XDrz

請不要叫我再加樣本了 不然會眼花撩亂到看不清
另外請注意本表的左端速度起點並不是0 所以不要看圖誤以為野馬有飛燕的兩倍快喔^^
英制與公制的換算請自己進行 謝謝

主要是四條支系
DB本家的Bf109系統
義大利的Macchi液冷系列
日本的川崎飛燕一系
還有盟軍 或者說 世界液冷最傑出代表 野馬系統
(本來是只想做D-30啦 為了跟1941~42那一梯做類似條件對比 就追本溯源到NA-73也上去了...)

Bf109系正好是三個主要型號
BoB時的代表E型
中期主幹也是撐最久的G-6
還有為了不讓P-51D顯得太OP而進來打臉的K型
(※ 一個是45年1月下旬有交付部隊的最高標1.98ata進氣壓版本 一個是44年底有實測的K型樣本中最佳成績 但因為是實驗機 許多細項不明 可能沒有交付部隊)
以一個戰前就誕生的基礎架構來說 109最後還能跟野馬拼鬥到這個程度 也算是鞠躬盡瘁了

義大利Macchi系以登場的時間點來說都是非常傑出的表現
特別是它不只是直線速度快 運動性 操控性都很傑出 到C.205時連火力也很出色
只可惜這一系因為母國在1943年底就出局 加上後來更大型且後發的G.55後續潛能更佳的關係 就沒有更令人驚嘆的表現了

日本的飛燕一型其實剛登場的時候很傑出 基本布局有些像液冷的Macchi 但方角的感覺又像109 速度則介於兩者之間
然其有最寬的翼展賦予它DB核心三者中最佳的迴旋性和起降特性 還是三者中最重也航程最長的 實在難能可貴
可是當三個分家兄弟都邁向1500馬力級數去時 飛燕二型卻落後了...
個人不認為是飛燕的基礎設計較差 而是陸軍不斷追加裝備而川崎又沒有時間做減重最佳化 加上日本增壓技術較落後
(還得考慮義大利能直接獲得原廠DB 而後期授權國產化也過關 不像日本因為精度較差 國產貨的良率和效能就是比不過德義兩國)
性能不垮也難
...當然這個體重也不是白重的 另兩者就沒辦法像飛燕II這樣俯衝到這麼危險的領域 也沒有它的航程
不過老實說飛燕要是有得選的話 她大概也想減重來拉高性能吧...飛燕II型的空重比109F-2的戰鬥重量還重 對那個出力的引擎來說實在太吃力了

野馬一系就不用說了
身為二戰液冷系統的效率極致代表 剛出生的NA-73就已經展現了驚人的速度性能
才用了區區1150HP的亞利森動力就已經將No.10470圖中的軸心液冷三傑都甩在身後
身為亞利森野馬中頂點的P-51A更是1943年度的低空一霸 雖然受限於一級增壓器過25000呎性能快速衰減
但它的低空性能甚至可以跟戰爭最末期的109K和最高進氣磅數的P-51D比肩 以它的時間點實在太超前了
(所以誰說換梅林之前的野馬很失敗的？)
67"的P-51D沒啥好說的 四平八穩的性能 甩開同期的G-6是綽綽有餘了
就算G-6和後來的G-14有強化高空性能的AS系引擎拉近了差距 但只論速度的話野馬還是游刃有餘 打不贏？跑就對了

最後就是本圖的主角 採用80"(約等同英制25磅版本)進氣壓的D-30
雖然是最領先群之一 但也只是強勢而不是無懈可擊的存在
可就算是末期終極螺旋槳 人家海平面的極速多少還在圖表內最右端出發 不忘本
…你這王八蛋從頭到尾都在畫面外是怎麼回事啊！！
……
無名氏: 其實近10年前日本就有戰史考證把這段經緯寫出來 破解了五式戰能與末期野馬同等的傳說 (PF5OWYSE 16/10/21 14:49)
無名氏: 但想當然這種讓人幻滅的觀點在出版界和網路沒有流行起來... (PF5OWYSE 16/10/21 14:50)
無名氏: 大家都還是比較喜歡那種"末期絕望的狀況下 預期外的魔改得到了驚人性能 但因沒名字而不為人知的奇蹟" (PF5OWYSE 16/10/21 14:52)
無名氏: 五式戰與烈風匹敵野馬傳說....押注疾風或者紫電上2,200HP比較有可能性.. (q4XDo1qw 16/10/21 14:53)
無名氏: 這種浪漫情懷的產物... 當然五式對海盜和地獄貓的戰果也真的接近平手 對野馬大敗但也確實有擊落過對方 (PF5OWYSE 16/10/21 14:54)
無名氏: 以一個馬力和科技都和對手不對等的應急改造案來說 這種表現其實配得上奇蹟二字了 (PF5OWYSE 16/10/21 14:55)
無名氏: 至於你說讓飛燕裝誉...土井曾說過 如果飛燕當初就決定上空冷 那胴體剖面就會像零戰或疾風那樣圓圓的 (PF5OWYSE 16/10/21 14:57)
無名氏: 它也不必在三式轉五式那個時期 為了發動機和胴體截面之間有嚴重段差一事傷透腦筋了... (PF5OWYSE 16/10/21 14:58)
無名氏: 這個我比較好奇為什麼會做成圓的...像Fw190或者五式戰那樣的壞處是? (q4XDo1qw 16/10/21 20:01)
無名氏: (ﾟ∀。)つ゛我在零戰指揮官這本書讀到，日本投降後，地勤們提出各種願望，包含"駕著五式滑行撞草堆" (wT26r1yI 16/10/29 01:28)
無名氏: (ノﾟ∀ﾟ)ノ＜還有放乾潤滑油後發動引擎，大家圍著看發動機轉到燒起來的... (o4RDOmdM 16/10/29 01:29)
無名氏: 「反正都輸了，這些都用不到啦！拿來幹些平常不准的智障事吧！」www (VKVEaTrU 16/10/29 02:06)
無名氏: 用螺旋槳切蘿菠！ (ivqxPGSg 16/10/30 15:53)
無名氏: (ゝ∀･)用螺旋槳幫想切腹的人.... (EqpwSlBc 16/11/01 19:45)
無名氏: 航空小英雄! (0ZZ2mFb6 16/11/02 22:00)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/21(五)15:17 ID:ttCbqk1E (IP: 107.189.*.*)] No.10479 10推  
>大家都還是比較喜歡那種"末期絕望的狀況下 預期外的魔改得到了驚人性能 但因沒名字而不為人知的奇蹟" 這種浪漫情懷的產物...
這超流行的啊...因為真的很酷嘛www
像沒有獲得正式採用番號的GP-01~04啦,或IGLOO裡面那堆[每個都說是失敗品但都靠北強而且掛掉前一定飆破紀錄或帶一串擊墜數當伴手禮才肯下地獄]的鬼東西...
光是鋼彈系列裡這種例子就多到不可勝數,每次有電玩或漫畫新作的主角機或新機要合到既有的世界觀裡去的話幾乎都會玩這招......
只是這些原創機體多半還是會給個名字啦,不然粉絲討論或商品化會有識別度問題哈哈.
[其實我超強的只是你們都不知道].......這就是終極的中二病嘛,到六七十歲可能都戒不掉的那種.苦悶現實之下總是需要一點這種調劑,你懂的.
無名氏: 我承認我每次看原作不夠滿意開始構思或動手畫寫設定的原創人物或機體到最後十之八九都像這樣 哈哈哈哈哈 (PF5OWYSE 16/10/21 15:28)
無名氏: 因為這招真的太萬用而且又富含浪漫色彩 硬要嵌進去又想看起來頗像一回事 這招最好用 (PF5OWYSE 16/10/21 15:29)
無名氏: 不過戰史畢竟是發生過的歷史 有嚴謹的必要 越深入探究下去 往往就缺乏浪漫而像你講的"苦悶現實" (PF5OWYSE 16/10/21 15:31)
無名氏: 君不見三國蜀漢或源義經就是因為充滿這種悲劇英雄色彩 長期被創作界翻案成"敗者為王" 久了反變成通說 (PF5OWYSE 16/10/21 15:34)
無名氏: 質與量雙方面都被車翻→"你們只會用物量海人啦不公平 對等條件下一定是我贏的！"→就說你在質方面也輸啦 (PF5OWYSE 16/10/21 15:37)
無名氏: 末期圖紙酷炫外型+劃時代性能→"這個若趕上再來幾百台就逆轉！"→測過嗎？有些有根本性的問題你知道嗎？ (PF5OWYSE 16/10/21 15:40)
無名氏: 俯衝得到爆錶讀數和爆音體驗→"你看軍刀和X-1之前人類就破音障了！"→壓縮效應二戰當時的人就知道了啦 (PF5OWYSE 16/10/21 15:43)
無名氏: 你看吧www (ttCbqk1E 16/10/21 15:45)
鄉民如我都愛看: (つд⊂)現實是被打到經脈盡斷的慘敗,但倒下前好歹有貓到對手幾拳而且一拳中臉:[你看你還被我打臉,我超強的吧] (ttCbqk1E 16/10/21 15:49)
無名氏: 其實軸心國的<傳說>都有這樣的問題.像是那個性能對不起造價的bsm.被吹捧成傳奇也是這種心態作祟 (0KpxSxyk 16/10/22 06:44)
本串相關 名稱: 無名氏 [16/10/24(一)07:01 ID:uzfuTYXM (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10491 推  
 檔名：1477263680876.jpg-(125 KB) 預覽 125 KB
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w154866985
1/32的精緻木造模型 正好就是最近話題上頭 也是開版貼的這一款高背飛燕二型
看有沒有勇者要去把這尊迎回來 XD
這種請師傅做的往往都是絕無僅有的一台
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/28(五)23:15 ID:r3GzvsVs (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.10497 2推  
 檔名：1477667724826.png-(753 KB) 預覽 753 KB
說到這串講的這種【樣樣通 樣樣鬆】可是又惹人憐愛的機種
我想到D.520.......

在它的分房
它不是很快 但也不是最慢的 只是要記得大部份對手都比你有性能優勢
它不是很會轉 但也不至於像磚 不過拉一兩個彎之後能量噴得跟什麼一樣 (比飛燕2好的大概就是300km/h以下還算有點基本操控性)
它不是很會爬 不至於感覺都爬不上去 但一次俯衝攻擊後絕對拉不回發起高度
火力不算很差 打得準的話 軸砲和機槍齊發一到兩個點放內可以打下重戰機 但軸砲要打出足夠的傷害 只夠你放個兩三次 放光後你只能到處打醬油

這種哪方面都不算沒牌可打 可是都算不上什麼決定性好牌 然後外型討人喜歡的特性 活脫就是飛燕2的翻版嘛

不過同樣是到處【見縫插針】混口飯吃 為什麼我覺得飛燕2用起來難用多了呢......？
無名氏: D.520的水平極速不到550km/h 在200~300之間算常用速度段 (20yL0NLs 16/10/29 02:15)
無名氏: 如果低於300操控就不行 那這台機體根本就做壞了 德軍也不會在擄獲測試報告中稱讚它的運動性 (20yL0NLs 16/10/29 02:18)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/31(一)09:31 ID:aHuf6q7o (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10511 61推  
忙了幾天沒及時回應不好意思

>這個我比較好奇為什麼會做成圓的...像Fw190或者五式戰那樣的壞處是?
理論上機身順著鼻罩的輪廓往機尾漸縮是最理想的形式 而鼻罩的輪廓和剖面由引擎形式決定
所以包著星形引擎的鼻罩自然都呈圓形(或圓的變形) 後面的機身要銜接上自然也傾向走圓弧的剖面 才不容易有段差

早期航空界甚至因為不喜歡角形 認為會增加局部的拖曳阻力
像噴火或D.520這種初期模範還會刻意讓後段機身漸變成類似橢圓形這種沒折角的剖面
(機鼻上方那角角的部份是遷就液冷引擎邊角不得不 總不能刻意做一個正圓或橢圓硬要去包結果搞到機鼻總阻力更大...鼻子不能盡如理想 那就在後段機身多下工夫吧)

後來也堪稱範本級的飛燕和野馬則是想：
既然我身為液冷 鼻子方就方了 胴體剖面一併跟著方 形狀還比較順(沒有段差) 阻力一樣減得下來
怕邊角處產生紊流的話就把該處改成帶圓弧的R角就好了 不想讓側面完全走直線那也帶一點弧面就好

嗯...要比喻的話就像
理論上橢圓翼是最理想的翼平面 可是表面太多微妙的曲面過渡 沒造好效果大減 想造好則工時太長
所以後來成為主流的是前後緣都呈直線的漸縮翼 然後在翼端加個圓弧的翼套 來讓總體達到接近橢圓翼的效果
這樣當然還是比不上橢圓翼 但可以有你的八九成效率而只要你一半以下的工時 以C/P值來說明顯更好
少掉的部份用其它設計的優點來彌補就好
所以你看非橢圓翼的零戰和橢圓翼的噴火比失速特性或中低速操控性並不會比較遜色
...當然零戰是殺哪些部份來補機翼的氣動效率 大家都很明白就是

另外方形機身有機內容積利用率較高
(由於機內裝備品多是長形/方形/長方形 角形剖面比圓形剖面容易放滿每一寸空間 防火壁或防彈板也容易造得更簡單就遮住更大的截面積)
以及生產維護都較簡便的優點 想成就一款實用的兵器自然也必須兼顧這些層面
所以飛燕和野馬在這方面的評價也明顯高過噴火
(噴火就是太在意表面形狀是否理想所以牽一髮動全身 綜合飛行性能確實頂尖但每次改動都很容易破壞原有平衡 最後想上層流翼連機身都得換掉 就變別台飛機了)

另外角形機身剖面還有個額外好處 就是淺平的腹部其實額外增升的效果比圓形或蛋形的剖面更好
(野馬因為有效利用梅瑞迪斯效應的熱排放 能給後段機身下方提供更高的單位升力 得到的增益甚至抵銷缺點還有餘)
不過這種"舉升體"的概念主要還是在戰後成型 所以很難說大戰中的設計者是衝著這點才採取角形機身剖面
基本還是衝著角形機身容易整形製造和利用容積等好處 獲得多一點增升的優點基本屬於歪打正著

所以理論上空冷發動機和角形機身的匹配性是比較差的 大戰前期幾乎沒有人這樣設計
但銳意圖進想造一款飛天軍馬的譚克博士 想兼容空冷多餘重量低+可靠和抗損性高 和角形機身容易製造維護和利用容積的多重優點
(還有一個層面就是他不想去搶DB和Jumo等主流液冷的配額 免得又被梅塞和RLM的政治力介入掐住脖子搞到計劃動彈不得 後來轉生朵拉的初期這個擔憂一度成真)
最後在他團隊勤奮的反覆嘗試錯誤後 摸索出"集中推力排氣管到圓形引擎罩和角形機身的段差之間吹走因段差而生成的拖曳紊流"這個黃金解法
才讓圓圓的空冷大頭與角形機身的配合不再需要以犧牲性能為代價 而又能成功融合兩者的好處
這個突破也成為很多後進的模仿範本

五式戰自然也是用這招來闖過了飛燕換頭的難關
不過倒不是土井武夫天資聰穎突發奇想 而是因為日本有獲得一架Fw190A作為參考和研究範本 土井他研究得夠認真透徹有貫通其中的要點
而這也是被情勢逼出來的：
譚克是一開頭就有意要把圓頭和角身湊在一起同時享受兩邊的好處
土井則是面臨三百多個飛燕二型的機身卻只有不到一百具合格的ハ140可以安上 無頭飛燕停得滿地都是
這兩百多台無頭飛燕針對DB引擎作最佳化的角形機身已經是無奈的既成現實 總不能把它們當作巨大垃圾丟在那裏 也來不及針對新來的金星引擎重新設計機身
焦頭爛額拼命翻書下 幸好前人有成功經驗才得以闖過難關
所以土井才說 如果當初就以設計一架空冷機為前提 他就不會選用角形機身給往後的自己添那麼多麻煩了

而很現實的是 五式戰的機身還是漸縮得不夠俐落 所以1500馬力級的選手中 它的速度依然是排後段班的
可以說應急設計的它身上的確還是有設計不夠洗練而被拖後腿的部份 (...所以說拿它的空力跟野馬相提並論顯然是外行才會有的過譽了)
理想型是像Fw190A和鍾馗那樣 自引擎艙最大徑之後就一路漸縮到機尾才是理想的形式 (雖然鍾馗的胴體剖面並非角形就是了)
你看這兩者用馬力換速度的效率都很不錯
...當然用這個非難五式戰也不公平 那個從機鼻一路平行到後1/3才開始漸縮的胴體剖面是繼承自飛燕 是針對DB最佳化而非金星 屬於先天原罪導致的進化不完全
所以土井才會那麼說

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

說到這邊就不得不提到三菱的雷電一下
>理論上機身順著鼻罩的輪廓往機尾漸縮是最理想的形式 而鼻罩的輪廓和剖面由引擎形式決定
堀越就是為了滿足那個速度/爬升/火力的攔截機多重指標 不得不採用大直徑的火星
但順著火星用上面講的常理設計 會搞出一台更大頭更胖的海軍版鍾馗 堀越不喜歡
正好這時空技廠發給協力各廠一份層流翼的研究
堀越異想天開的想：
"如果胴體也採層流翼剖面 既可以讓引擎安裝位置後退而減少機鼻正面迎風阻力 連胴體也可以享受層流效果不就太好了嗎？"
於是就把雷電設計成了那個子彈型的機身
...結果就是衍生了延長軸震動 散熱不足等多重問題 但速度還是拉不起來 與意圖相反的殘酷現實
何以如此？
因為堀越並沒有真正搞懂層流翼剖面在實作上的限制和注意事項 只是單純用自己的理解去應用 實際上卻把應用層流翼時不該犯的錯幾乎全犯了 還用在錯的地方
除了將最大徑擺到接近胴體中央的弦長40%處弄出本來不會遭遇的延長軸震動系列問題
還衍生出超過機身最大徑之後往機尾收縮的曲線過份陡峭而有機體表面氣流剝離而產生額外阻力 反拖速度後腿且讓某些速度下尾翼舵面局部低效的現象
而且中央膨出來的機身與主翼結合部也違反面積律法則
...雖然說這要到YF-102挑戰超音速失敗時才被重視和修正 實在不能責難當時的堀越沒有相關知識
不過即使在與面積律相關性稀薄的M 0.5 這錯誤的胴體剖面形也會帶來10~20km/h的速度損失 對當時極速都在600前後的世代來說這往往就是達標與否的生死之差
(※雷電當初無武裝無防彈而且外表經過多次修形+引擎增壓器都正常跑的原型機也就跑到626km/h 裝備一路加回去就是降回600前後
　就算考慮後來量產改型有100馬力的輸出提升幅度 喝個美國油就讓它飆到670km/h一事也是絕不可能的 ...除非美國油幫它再加200馬力...想也知道不可能)
就結果論來說 想要增速的堀越搞這個設計其實是完全失敗了 反而給自己添了麻煩而嚴重延誤了雷電的服役 使其登場之時已不具備性能先進性
如果當初走保守路線直接做成更胖頭的鍾馗 可能還不會有那預期外的損失
就算退一步講 胖頭版鍾馗並不會比現有的雷電性能好 至少可以早半年到一年上馬 零戰壓力也就不會重到被逼得要出一堆超出己力的悲慘改型
...不過這樣就不是那個充滿才氣喜歡冒險的堀越會做的事了

至於層流翼應用有哪些需要注意的地方？野馬為什麼成功而雷電和其餘一票用層流理論的日機為什麼失敗？
這就是個太冗長複雜的問題 留待以後再說吧
……
無名氏: 3. 日本這邊則是出於"不肖な子供ほど可愛い"(越不成材的孩子越令人憐惜) 這種心態在看當時國產戰機 (EGhNh8MU 16/11/02 23:05)
無名氏: 許多學者和考證高手也承認對當時美日技術和性能差距之大一事"雖然科學上已經可以解釋、但情感上不能接受" (EGhNh8MU 16/11/02 23:10)
無名氏: 這也是為什麼網路上總有一派人 即使已經被無數的實測報告打臉，仍龜在各論壇或Youtube留言拼命散佈 (EGhNh8MU 16/11/02 23:15)
無名氏: "歐美機性能會那麼漂亮都是偷油減重洗塗裝無武裝…etc.，日機看起來差是因為我們測的條件都超苛"云云 (EGhNh8MU 16/11/02 23:17)
無名氏: 因為如果不這樣相信"實戰它們會扣而我們會加"去補那個看來太過刺眼的差距，身為日粉真的很難受 (EGhNh8MU 16/11/02 23:20)
無名氏: 加上西方也有意把當年日本帝國塑造得比史實強大(就像他們總有做不完的納粹秘辛)，這種謬論至今仍很有市場 (EGhNh8MU 16/11/02 23:24)
無名氏: 感謝前輩賜教指正！哇~被洗臉洗得好爽XD (9zvlW/d2 16/11/02 23:30)
無名氏: 所以我當初讓你轉的那個烈風考證中才會提到"堀越把零戰和雷電的特徵融合在一起" (EGhNh8MU 16/11/02 23:34)
無名氏: "是因為他想把零戰運動性和航程的優點 和雷電高速和重火力的優點 同時實現在一架飛機上" (EGhNh8MU 16/11/02 23:37)
無名氏: "但他又怕雷電的部份會給烈風帶來不好的影響" 因試作雷電令他隱約感覺哪邊出了岔子，可又說不清問題在哪 (EGhNh8MU 16/11/02 23:42)
無名氏: 結果最後還是老路子：高精度縮尺模型吹風洞。所以實際外板凹凸、外型變更、螺旋槳後流內影響他還是看不出來 (EGhNh8MU 16/11/02 23:47)
無名氏: 烈風也依然像雷電那時那樣，試作機的空力遠遠跟不上模型的理論效率 (因為略掉太多細節) (EGhNh8MU 16/11/02 23:50)
無名氏: 不過幸運的是因為烈風的巨大體格造就了長胴，修長後收的機身曲線把雷電短胴那個中央外膨的問題緩解掉了 (EGhNh8MU 16/11/02 23:53)
無名氏: 土井也對老同學堀越這樣設計雷電有疑問啊："大家都想把機身做得儘可能苗條 怎麼會有人刻意做胖呢？" (9zvlW/d2 16/11/02 23:56)
是啊，鳥養鶴雄也說了: "層流翼剖面利於高速的特性無庸置疑，但做成胴體並置於槳葉後流內 則恐有弊大於利之虞" (ztNqx4QY 16/11/03 00:03)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/31(一)09:34 ID:aHuf6q7o (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10512 推  
 檔名：1477877646625.jpg-(88 KB) 預覽 88 KB
附上以前在軍版發過的圖
可配合上文幫助理解
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/31(一)09:58 ID:aHuf6q7o (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10514 7推  
 檔名：1477879115473.jpg-(48 KB) 預覽 48 KB
然後這是三式改五式　
利用噴射後流吹去因段差而造成表面紊流的示意圖
無名氏: 大感謝 聽君一席話 勝讀十年書! (CnZ6NJLU 16/10/31 16:19)
無名氏: 類似的用法是不是四式戰也有用到 推力式排氣管的部分? (CnZ6NJLU 16/10/31 16:22)
無名氏: 四式戰和零戰的胴體和引擎罩並無段差帶來的拖曳阻力問題 所以它們的推力排氣管就只是負責提供推力幫忙增速 (3Cq5o5QU 16/11/01 01:29)
無名氏: 所以換個角度想五式戰果然還是被這個段差拖了後腿 如果機身沒有這個段差 熱排放推力不是拿來抵銷阻力 (3Cq5o5QU 16/11/01 01:31)
無名氏: 而能成為剩餘推力 五式戰有機會飆到600km/h左右(這是指胴體一開頭就匹配金星走圓弧剖面的前提下) (3Cq5o5QU 16/11/01 01:33)
無名氏: 只不過當初土井搞換頭 預計極速只能達到550~560 (喂！你對金星的1500馬力也太悲觀了點吧？) (3Cq5o5QU 16/11/01 01:36)
無名氏: 結果一測下去發現能衝到580 川崎和陸軍兩邊已經是大喜過望直嚷著"天佑吾皇" 所以才顯得是奇蹟 (3Cq5o5QU 16/11/01 01:38)
檔名：1477709560743.jpg-(685 KB) 預覽
685 KB關於噴射機 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)10:52 ID:H5tZK64E (Host: 183.179.*.ctinets.com)] No.10498 8推 [回應]
請教一下噴射機哪台容易上手？
小弟自問螺旋玩得不錯，需然勝率都在50%左右但KD接近3
不過一玩噴射機就noobnoob上身，專業坑隊友orz
（符圖的F9F-8出場幾次都被我拉斷了orz）
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜F9F (v4z9tIPA 16/10/29 12:30)
LS: (ﾟ∀。)ノ從Yak15開始練習如何 [拖走 (rp1.TyZ2 16/10/29 12:52)
一滅: (ﾟ∀。)Yak15保證合味口 (VfejIGpA 16/10/29 21:09)
無名氏: (ﾟ∀。)原本想說橘花的...但是更推薦玩Yak15 (Y701.io6 16/10/30 11:32)
原po: 既然大家都推薦Yak15 那我就試試看吧，謝謝各位 (aky6akYU 16/10/30 16:17)
Strange_TW: 你們這群壞人wwwwwwwww (MLHVSrsM 16/10/30 17:20)
無名氏: 其實飛橘花才能體會能量的可貴 (i3qXNGQs 16/10/30 20:49)
一滅: (´・ω・`)其實yak17更要學著保存能量 (xUj7kX4U 16/10/31 12:51)
檔名：1477504128663.png-(825 KB) 預覽
825 KBT62的APFSDS後效截圖需求 名稱: 無名氏 [16/10/27(四)01:48 ID:q/hwY4ZM (Host: 211-23-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10495 推 [回應]
這個版本毛子單獨BUFF了115APFSDS的後效
然後目前確實很多人說後效能看了 所以這個後效到底多能看了 我非常好奇
1.45以來我一直是長期打實心彈 研究相關DM和系統的 然而主要是練的英美車 蘇系只到T3 不可能短時間就拿出T62 所以希望有人能給出具體的後效附圖來展示下


另 附圖是我用105AP打出的偏高後效(平時發揮基本在75%--50%左右) 用以做對比 看是否T62的APFSDS有這麼猛

ps:一直很怨念毛子沒細分實心彈後效口徑 37AP和120AP幾乎沒有差別 然後如果這次T62的後效真解決的話 那麼就進一步證明毛子不是做不到而是真的不想做或者說故意不做好
ps2:其實1.47/1.49這2個版本M103那個120炮的AP後效很不錯 不說有122APHE那麼強至少對得起口徑 蘇德載具被打中都是非死即殘 1.51的時候後效殘廢了 而之後版本因為穿深也殘廢連測試機會也沒
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/27(四)07:52 ID:MNj0HUbQ (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.10496 3推  
 檔名：1477525949330.jpg-(213 KB) 預覽 213 KB
這是預設彈 (還沒練T62)
大概跟酋長的120 APDS差不多
不過酋長的APDS後效比76或105都好上不只一個等級
無名氏: (ﾟ∀。)不過老實說 打豹式沒什麼鑑別度就是 連M103的AP都可以一發帶走 (MNj0HUbQ 16/10/27 08:01)
無名氏: (ﾟ∀。)真正鑑別度高的 是獵虎的側面 又大又寬敞 一發兩個洞 (MNj0HUbQ 16/10/27 08:03)
無名氏: 不過也足夠了 我看到了破片的角度和數量 (q/hwY4ZM 16/10/27 11:21)
檔名：1477492546522.jpg-(769 KB) 預覽
769 KBTK沒了 名稱: 無名氏 [16/10/26(三)22:35 ID:D7VIlglY (Host: 61-15-*.hkcable.com.hk)] No.10494 6推 [回應]
Battles in Realistic and Simulator battles require better accuracy, aiming and precision. The players in these modes hardly ever hit their allies unintentionally. That’s why we decided to turn off friendly fire damage from guns, tank mounted rockets and missiles and MGs. Damage from friendly aircraft rockets, bombs and artillery is still possible.
無名氏: 終於不用開場看左右了.. (SHE2rXSE 16/10/26 23:36)
無名氏: 所以現在全真跟歷史開戰車不會被人用主砲TK?只是友軍飛機的炸彈跟火箭還是有效? (dDubuRqw 16/10/27 18:04)
無名氏: 曾有隊友樹林混戰中用AAA援護射擊打中自己人的經驗. (wwFHhWEc 16/10/27 18:18)
無名氏: 最冤枉的一次: 一轉頭看見一架t34從石頭後面衝出來, 頭上還有紅色指標, 反射性就打下去了 (RRuFB3jU 16/10/28 09:43)
無名氏: 結果是T-34-747(r), 指標是後面遠方敵人的 www (RRuFB3jU 16/10/28 09:45)
無名氏: 樓上這事我也遇過,看到一團硝煙裡有紅箭頭就往裡面不斷發射20mm了 (rr.jshlY 16/11/03 16:33)
檔名：1477380034401.jpg-(524 KB) 預覽
524 KB猜猜我是誰? 名稱: 無名氏 [16/10/25(二)15:20 ID:cz.mczek (Host: 36-231-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10492 8推 [回應]
四號姊妹一份子
容易被一發巴死
機動力普普
轉向也普普
主砲也普普
無名氏: 雪曼(1S (aeZA7kAc 16/10/25 18:47)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)錯~提示"砲塔轉得比其它型號4號都慢" (2zba0W8A 16/10/25 20:38)
無名氏: H子的努力家妹妹 J醬 (wgQeDeQg 16/10/25 21:08)
無名氏: (σﾟдﾟ)σ＜錯!哼哼哼~跟J醬是很接近!但是我們家的J醬才不會穿這樣色氣的"網襪"!(網格裙甲 (yiWq73.Q 16/10/25 22:45)
英德雙修: J型的轉向不是普普了, 現在德國長75像嗑了藥, 英國淚目中 (eODiX5T6 16/10/26 01:26)
無名氏: σ`∀´)Panzerkampfwagen IV Ausf. Joke (JYF6cKSE 16/10/26 13:11)
無名氏: (ﾉд`ﾟ)就說不是J型了...追加提示"其它四號姊妹都沒有的大型無線電.與巨大呆毛(天線)!" (kq33WFMM 16/10/26 13:44)
無名氏: 四號指揮選我正解 (EwB5.r4Y 16/10/26 15:03)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/26(三)15:31 ID:P8ITaC5w (Host: 1-169-*.dynamic.hinet.net)] No.10493 9推  
 檔名：1477467070458.jpg-(620 KB) 預覽 620 KB
>EwB5.r4Y
恭喜您答對了!!!
是四號戰車 指揮型沒錯~
無名氏: 看到那個鐵網側裙就該認出來了吧 (QEc2JWl6 16/10/26 15:37)
無名氏: (ﾟ∀。)＜這個發言問答的方式...很像是認識的一個人... (Xtm92u7g 16/10/26 16:18)
無名氏: (ﾟ∀。)新幹線有繁體 加減用吧 (kBN3T46I 16/10/26 16:44)
無名氏: 這到底在自high甚麼... (BitViMaM 16/10/26 18:54)
無名氏: 不會呀w 多虧PO主，版上快活了不少 (/TlAZ742 16/10/26 22:47)
無名氏: (つд⊂)非常謝謝樓上...常常逛wt版，但總覺得少了什麼快樂芬圍!　 (v.mC4YPA 16/10/27 00:40)
無名氏: 垃圾廢車 (CcXdUJkA 16/10/27 02:59)
無名氏: 會嗎？聊到喜歡的機體或車種總是發言踴躍吧 (y5x62yLo 16/10/27 05:07)
無名氏: (無砲塔德控路過) (wwFHhWEc 16/10/27 16:34)
檔名：1477109261390.png-(552 KB) 預覽
552 KBAigrette_NT94 誠徵機友砲友 名稱: 白鷺君 [16/10/22(六)12:07 ID:lTOGirIA (Host: 218-164-*.dynamic.hinet.net)] No.10485 1推 [回應]
請問有太太願意當洨弟的機友嗎
徵雙人編隊或是一戰一轟護航

或是有島民中隊可以偕同作戰 o'_'o
題外話，噴火家族越玩越覺得可怕
就像去掉零戰20%纏鬥能力但加上50%的垂直機動
只要別忘記維持能量就不會被打下

反而雅克9覺得普普，感受不到祖國魔法
無名氏: 昨天謝謝指教了 (rr.jshlY 16/11/03 16:34)
檔名：1476919514858.jpg-(49 KB) 預覽
49 KB關於零戰五二乙的神奇滅火 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)07:25 ID:VpSJjpBQ (IP: 47.90.*.*)] No.10475 7推 [回應]
不久前才在歷史場被點著了右翼→「啊 這場這麼快就Bye了準備J3吧」→正這麼想的當下火滅了
同一架敵機看我滅火連忙再補槍→「這次換左翼燒啦？這次真的要死了」→沒兩秒又滅了
那架敵機被友軍趕走但從另一個方向又一架打燃了我的引擎→「這次總該死定了吧‧‧‧」→不死心關引擎俯衝滅看看還真給我滅了
最後雖然引擎就這麼死了但開襟翼放起落架還真就給我這麼滑翔回家修復成功

這版白朗寧的點火率不是說有明顯回升嗎？我開美機也的確覺得這幾天很容易把人點燃啊　應該不是錯覺

啊！五二乙這型好像是系列中第一款開始安裝自動滅火器的型號嘛　蝸牛幹得好啊　有把這個表現出來
→朋友跟我說沃桑德有在計算防彈材質和避彈角　但遊戲引擎目前還沒考慮滅火器

‧‧‧那這個三連滅是怎麼回事？蝸牛給五二乙換材質了嗎？

我喜歡零戰　也真的希望生存性能提高一點　不喜歡玻璃引擎或動不動變飛天火龍　但連引擎都被打到燒起帶紫焰的大火還可以簡單滅掉　這好像‧‧‧有點過了吧
還是說滅火器效果其實已經實裝　只是我朋友LAG了？
無名氏: 喜歡這台7.7和13.2同時開火的音效（離題） (73d1yTp2 16/10/20 16:42)
無名氏: 52乙沒有滅火器 (jyxWqjmU 16/10/20 19:07)
無名氏: 52乙只有防彈鋼板和防彈玻璃 (jyxWqjmU 16/10/20 19:08)
無名氏: 從五三型（A6M6）開始才有自封油箱 (jyxWqjmU 16/10/20 19:09)
無名氏: 五二型乙有針對油箱和發動機的滅火器,鋼板反而只是選配,實戰中有裝的仍是少數. (V82/vXRc 16/10/20 19:28)
無名氏: 野人獻曝.. (jyxWqjmU 16/10/20 21:35)
無名氏: 你自己知道就好 (242wnNec 17/06/03 02:41)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/22(六)00:56 ID:XImYsw2E (IP: 47.90.*.*)] No.10482 9推  
 檔名：1477068990768.jpg-(31 KB) 預覽 31 KB
>這版白朗寧的點火率不是說有明顯回升嗎？我開美機也的確覺得這幾天很容易把人點燃啊　應該不是錯覺
蝸牛：
我把M20的點火率提高
跟把機體的滅火率提高是兩件事吧？
你容易點 它容易滅 兩邊不得罪 多好

秒滅火啥的就算了
你看零戰這精美的超G過載.......

我們盟軍面對的對手到底都是啥啊........=_=|||
無名氏: |∀ﾟ)＜先前零32追一架109F4俯衝到800，再拉8G，沒斷... (xUwSJjek 16/10/22 01:16)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)難怪我開F4U俯衝都破800了後面零戰五二都跟得上... (Wg57ulAo 16/10/22 01:21)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)自己用金幣五二甲試一下 衝到錶速750連警告的閃紅字都沒有 還輕鬆改平 (Wg57ulAo 16/10/22 01:22)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)這版的德機有些錶速過750都快拉不起了 你零戰給我沒事？凸 (Wg57ulAo 16/10/22 01:24)
無名氏: 蝸牛只針對美國 (LI27/S7E 16/10/22 02:35)
無名氏: 沒有吧 最近空戰美系的地位一直在提高 德系逐漸降低 英系被小削但依然OP (bTBO.iss 16/10/22 02:53)
無名氏: 蘇系不科學的成份也越來越少只剩BR舒服而已 幽浮最多的日系也是有飛燕二這種倒楣鬼的說 (bTBO.iss 16/10/22 02:54)
無名氏: 英系那不算是OP 是史實上戰爭末期到戰後初期的RAF就是一堆超強機體的黃金陣容 還原史實而已 (SJ4H0JQY 16/10/22 04:09)
OK那我修正: "英系被小削但依然強勢" 飛龍重掛載時的速度減了不少 希斯潘諾的毀傷也變差了 幸好還算夠用 (bTBO.iss 16/10/22 04:49)
看那個俯衝速度 名稱: 無名氏 [16/10/22(六)02:29 ID:SJ4H0JQY (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.10483 3推  
 檔名：1477074562200.jpg-(199 KB) 預覽 199 KB
壯哉我大日本帝國
主修美系: 街機人人都有魔法喔 (KKFYJI9o 16/10/22 18:08)
無名氏: |д`)つ゛可是我開A7M2在歷史場俯衝到815也沒閃紅字.....照樣10G拉起來的說.... (NtkF6VOA 16/10/23 01:39)
無名氏: (-д-)ㄏ圖中飆到這個速度換錶速顯示才829而已.不久前我才在歷史場衝到錶速850過.換算真速快900了... (kqJUNAv2 16/10/23 17:17)
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/03(四)12:27 ID:mkNuGrUA (IP: 107.189.*.*)] No.10526 推  
 檔名：1478147256149.jpg-(21 KB) 預覽 21 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [16/11/13(日)22:08 ID:WekNYhyA (IP: 47.90.*.*)] No.10602 推  
 檔名：1479046139247.jpg-(281 KB) 預覽 281 KB
重傳高清
檔名：1476720042380.png-(8 KB) 預覽
8 KB無標題 名稱: 無名氏 [16/10/18(二)00:00 ID:QKbiKGAI (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10455 11推 [回應]
I-153 (all modifications) - Specified calculation for airflow on the horizontal tail surfaces, Inertia calculations updated and damped in all axes (less “wobble” with full controls). Edited inertia calculations. Improved handling in all flight modes,the system of separate fuel filling and consumption of fuel from tanks has been switched on (controllability improved) .
•Ki-61 (Ko, otsu, hei) - operating canopy has been added.
•A7He1 - Specified calculation for airflow on the horizontal tail surfaces (less “wobble” with full controls), Inertia calculations updated and damped in all axes. Edited inertia calculations. Improved handling in all flight modes,the system of separate fuel filling and consumption of fuel from tanks has been switched on. A header tank for inverted flight has been added.
•J2M (all modifications) - Specified calculation for airflow on the horizontal tail surfaces, Inertia calculations updated and damped in all axes (less “wobble” with full controls). Edited inertia calculations. Improved handling in all flight modes,the system of separate fuel filling and consumption of fuel from tanks has been switched on. The cooling system performance has been corrected (it takes more time to overheat).
•MiG-3 (all modifications) - Data sheet characteristics have been corrected. Separate fuel tanks have been added, thermodynamics have been implemented according to the performance of the original radiators of the aircraft.(it takes more time to overheat).
•Fw 190A (all modifications) - Completely new FM that includes all recent updates such as fuel tanks consumption priority, inertia calculations, centre of gravity changes. Data sheet updated. (better controllability at high speeds, nose-heaviness reduced).
•Fw 190D, Та 152 (all modifications) - Flaps performance has been corrected (take-off and landing became easier), centre of gravity has been corrected. The moment when the M reaches critical moment has been recalculated.
•P-51D - dorsal strake influence on aircraft performance has been corrected. (better steadiness for all D-series except D-5 model)
--------------------------------
好像都是buff,190注目!?
無名氏: 昨天才和朋友談到全真190水平尾翼穩定性太高會導致瞄準飄上飄下，希望這次有改善 (BmqCAK2s 16/10/18 01:27)
無名氏: 看貼吧回饋據說190A砍了 操控性和D型一樣 (MlhbvTZw 16/10/18 01:33)
無名氏: 同時6 700速度最多拉6 7G (MlhbvTZw 16/10/18 01:33)
無名氏: 190A的操控性跟D型一樣不是該說是漲了嗎？怎麼說是砍了？ (70yIm1vg 16/10/18 02:10)
無名氏: 這個版本190全系的高G轉彎全完了,過去那種500km/h以上可以瞬間猛拉急回頭的景象已成浮雲... (sbKyjGyM 16/10/18 15:04)
無名氏: 最近美vs德開始狂勝 一部份是因為D-30得到了應有的加強 一部份是因為德國兩大台柱都被削了 (70yIm1vg 16/10/18 15:28)
無名氏: 不過德國過去滿長一段時間都享有或多或少的超史實性能 只是幅度沒有大到日俄兩國那麼噁心而已 (70yIm1vg 16/10/18 15:29)
無名氏: 現在被砍到史實低標或對特性和數據從嚴處理 其實也只是在還債 (70yIm1vg 16/10/18 15:30)
無名氏: 好死不死遇到D-30崛起所以才顯得處境悲慘 如果D-30維持上一版的程度那德國勝率應該不會掉太多 (70yIm1vg 16/10/18 15:32)
無名氏: 因為德系智商高的高等玩家還是滿多的... 性能沒有輸太大而駕駛又有把持住原則的話 德機仍然可以一戰 (70yIm1vg 16/10/18 15:34)
無名氏: 這貓貓蟲看起來好欠打 (.QAt7K76 16/10/18 23:37)
轉自對岸 名稱: 無名氏 [16/10/22(六)00:41 ID:bTBO.iss (Host: *.amazonaws.com)] No.10481 9推  
以下是哭慘環節

在前兩天的一個補丁中對190所有型號以及其衍生型號152的氣動進行了修改，公告說的是
· Fw 190A(all modifications) - Completely new FM that includes all recent updates suchas fuel tanks consumption priority, inertia calculations, centre of gravitychanges. Data sheet updated. (better controllability at high speeds,nose-heaviness reduced).
· Fw 190D, Та 152 (allmodifications) - Flaps performance has been corrected (take-off and landingbecame easier), centre of gravity has been corrected. The moment when the Mreaches critical moment has been recalculated.
看起來是非常的誘人 (｡◕∀◕｡)
尤其是【new FM新氣動】【inertia calculation慣性計算】【bettercontrollability at high speeds, nose-heaviness reduced更好的高速操控，和指向性】這幾個，簡直讓人信以為真，覺得朵拉是不是要觸底反擊了

然後呢？

觸底擊穿(´ー`)

還把我最愛的大A (※Fw190A) 加強成朵拉了

高速配平依舊可以拉13g,但是不配平只有8g的穩定過載，說明毛子是砍了桿力。那些拉了11g的，你自己數數自己是試了多少次才截到那張圖的(・_ゝ・)

但這不是最要命的，最要命的是大A的低速穩定性也一併挨了刀，現在在低速下強行踩舵和打桿會出現反舵的現象，想繼續用上版本大A那個喪心病狂UFO低速穩定性玩上升剪套路的老鳥要小心了，飛機現在不那麼聽你的話了

哭完慘，下面來說正經話
說實話，我不認為這次的大A新氣動是一種削弱，這是貨真價實的還原，對於我來說，現在的190A更符合我在IL-2 1946中熟悉的那個，也更能體現190A的真正的特點。

190A的升降舵在高速下本來就不是特別的靈敏。應該說，你追著對面的噴9俯衝，只要他強拉起來沒有斷，那你是不可能跟上他的動作的。
同時，190A的低速穩定性是不錯的，但不代表你可以隨意用它滾轉踩舵玩套路，或者是垂直機動利用滾轉搶窗口然後強開襟翼穩機翻身或者射擊（上個版本的190A確實可以這樣(д)ﾟﾟ），這點在1946中我也很少見到老鳥使用190這麼幹，109倒是見過不少

現在的190A，加強了存速，高速滾轉率，相當於是加強了他作為一個B&Z戰鬥機的能力。雖然升降舵不再靈敏，窗口受到限制，更考驗玩家通過滾轉提前預判對方戰鬥機走線的能力，但也不能說是一刀砍死。而低速機動砍掉則是還原了歷史，190在低速確實是【如履薄冰】(屠夫之鳥原話)，在IL-2 1946中的表現也確實如此，不僅動彈不得，還極易反舵或失速。

與1.59不同，這次是提升德軍飛行員的智商的好時機，這裡不歡迎草履蟲 (´ー`)
如果想玩厲害的飛機，那請去盟軍吧。高空最好，低空最快，最強機炮，最大馬力，最強掛載都在盟軍，應有盡有。(ゝ∀･)b
無名氏: 這樣說來史實德軍高戰果190王牌飛行智商都挺高的? (JoWFgJHs 16/10/22 18:50)
無名氏: 德國那群怪物集團一大堆都是理論和實務點超滿 又不怕沒敵機給他們練手感賺擊墜 智商當然高啦 (kNteJOZc 16/10/22 20:45)
無名氏: 萌軍最大的敵人是萌軍，爬也不爬的 (JUiqDypQ 16/10/23 03:52)
無名氏: (ノﾟ∀ﾟ)ノ被P63衝下來咬住六點努力掙扎球生存，結果敵方又一台噴火增援 (viugXaH. 16/10/23 14:17)
無名氏: (ノﾟ∀ﾟ)ノ想說沒救了拉垂直做死...沒想到反而是噴火打下Ｐ63然後撞到他屍體死去...我就活下來了 (viugXaH. 16/10/23 14:18)
無名氏: (つд⊂)借串一問，190A8到底怎麼飛...飛起來跟A1~A5/U2差好多... (AHG259uI 16/10/23 16:17)
無名氏: A8我是完全棄飛,A型個人只用到A5然後就用D9來接 (oq.7e0.E 16/10/24 15:54)
無名氏: A-8當時要是順利過渡到A-9性能就不會那麼吃鱉了 (zmo8o8OQ 16/10/29 06:20)
無名氏: 不過A-9性能還是沒有D-9好 以當時德國的戰局來說優先發展和部屬朵拉系列也是理所當然的就是了 (zmo8o8OQ 16/10/29 06:21)
檔名：1476888089100.jpg-(41 KB) 預覽
41 KB無標題 名稱: 一陣子沒碰電腦結果更新版完全不會控制而痛苦不已漢化組 [16/10/19(三)22:41 ID:7wSiEaOs (Host: 36-226-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.10465 4推 [回應]
不好意思想請問一下各位
因為工作的關係有一陣子沒開家中的遊戲來看了
大概在昨天才更新了新版本
似乎是操作飛機的介面跟一些性能都有所改變
想請問各位是否有恢復舊操控的方法呢？謝謝
無名氏: 舊操控方法?比如說呢? (5qbs1dIA 16/10/20 21:46)
原PO: 感謝回復，像是以前WS分別是油門升高或降低，現在則會變成一升就一直加速，以及右鍵無法放大視野等等 (x1BqVAbE 16/10/22 15:19)
無名氏: 先把鍵盤設定重置吧 (tRX4apnw 16/10/24 10:02)
無名氏: (ﾟ∀。)＜設定預設選項裡可以找 有一個名稱比較古老的就是了 (0.rXSVAM 16/10/26 01:11)
求軍刀玩法開示 名稱: 無名氏 [16/10/19(三)23:36 ID:pm7XFGwc (Host: 1-161-*.dynamic.hinet.net)] No.10466 13推 [回應]
請問有沒有軍刀神人可以開示一下玩法（歷史模式），今天剛研發完立馬開來玩，完全被Hunter和米格虐殺，前者追不贏，後者被吊打，完習慣電風扇好不適應吹風機啊～
無名氏: 高速機的"最佳角速率"跟"轉彎半徑"尺度與視界上跟低速機差很多,不習慣 (MFsYaRJU 16/10/20 19:01)
無名氏: 真的!!完全不知道該怎麼完ˊ_ˋ Youtube都英文阿~~ (whzDv4Cg 16/10/20 20:06)
無名氏: 後來自暴自棄了,只覺得不論高中低速BZ概念都是通吃的,所以投身BZ派去了... (MFsYaRJU 16/10/20 20:20)
無名氏: 但高空總是滿滿的比斯和獵人爸爸，我難過..... (whzDv4Cg 16/10/20 20:31)
一滅: (ﾟ3ﾟ)在頂街噴射機場依然抱著活塞機概念去飛會被屌打是很正常的 (xmSnpd0g 16/10/20 21:30)
一滅: (ﾟ3ﾟ)我也不太會講，但最近為了把F9F-8弄出來，我一直在飛F86F25，簡單的心得就是保持速度 (xmSnpd0g 16/10/20 21:30)
一滅: (ﾟ3ﾟ)直飛速度不低於900kmh，爬升狗戰也想辦法不低於600kmh，纏鬥就以剪式+減速版 (xmSnpd0g 16/10/20 21:32)
一滅: (ﾟ3ﾟ)可以讓自己處於高度上的劣勢，但絕對不能讓自己處於速度上劣勢，你可以飛低飛快，但不能飛高飛慢 (xmSnpd0g 16/10/20 21:33)
一滅: (ﾟ3ﾟ)至於前至量部分沒辦法救...只能自己想辦法習慣去抓800kmh的敵人了 (xmSnpd0g 16/10/20 21:35)
無名氏: 我現在遇到被咬尾的情形都是做Barrel roll 賭他們over shoot 了 (whzDv4Cg 16/10/20 22:23)
無名氏: 幫幫忙，最佳迴轉速度就是角速度... 不要再合體成什麼最佳角速度了 (g/wa0PZ2 16/10/23 02:47)
無名氏: 噴射機的發動機比較強，所以所有跟能量有關的問題都會延後發生，玩習慣螺旋槳會誤判 (g/wa0PZ2 16/10/23 02:49)
無名氏: 上次有看到這一篇 http://flyingtigers.boards.net/thread/53/ (U8kr5LuI 16/10/25 01:00)
檔名：1475833108423.gif-(79 KB) 預覽
79 KB新萬能戰鬥機-野驢D30 名稱: 無名氏 [16/10/07(五)17:38 ID:rbdenPlo (Host: 114-27-*.dynamic.hinet.net)] No.10409 14推 [回應]
過熱問題修過以後,小馬D變得很強悍
格鬥性能整個上升了一層,失速界限也下調到300左右
現在只要速度在300以上的格鬥都可以跟疾風或拉七對等的戰鬥
對YAK-3或是烈風等有保持好速度的話要鬥上一兩圈也是可以的
飛燕II,I185,雷電等等較磚的對手在格鬥中也有七成的把握
碰上德國的話真的是除了152H以外的全部都能狗戰碾壓了....

以前我是只要碰到跟我同高度的我就裝孬調頭逃走
現在除非對手是格鬥專門機不然我都是正面接招跟他戰下去
就算失手了只要能量還充足靠著她的速度性能我也能逃出生天
順風的話更舒服,就算目標想逃除了低空外我也還沒碰上能甩掉我的飛機...

以前我認為整各遊戲夠格稱為萬能戰鬥機的只有疾風一架
現在這野驢D也配得上這名號了,這兩架之間可以打得很精彩
狗不贏的用速度壓,狗的贏的就正面迎戰
打不贏就拔腿跑,對方要逃就追打他
我玩了兩天下來幾乎沒有碰到她解決不了的事情....
----------------------------------------------

問題來了.........這是野馬D30實際上該有的性能嗎?
我不要又是玩得開開心心的突然又挨一刀了啦...
每一版的野馬都不一樣但是這一版的我真的給他100分
無名氏: 等那麼多改版終於有一版的P-51D幾乎在所有方面都吻合史實了... (zBLQCcWg 16/10/07 20:10)
無名氏: 現在這個性能值得上BR5.0~5.3這段的身份了...這才是原本P-51D該待的位置 (2VSxRgJo 16/10/07 20:43)
無名氏: 長期以來P-51D一直往4.7貶值甚至連D-30都龜到4.3去其實就變相說明了蝸牛有多看扁它.... (2VSxRgJo 16/10/07 20:47)
主修美系: (;ﾟдﾟ)等等啊貓蟲君, 野馬失速界限不一直沒到300那麼高吧?你指的是舵效不應速度? (0zCD.MGU 16/10/07 21:14)
無名氏: 對喔這兩個不一樣...感謝指正m(_A_)m (rbdenPlo 16/10/07 21:21)
無名氏: (*´∀`)⌒☆好久沒看到可愛的貓貓蟲君了 (zBLQCcWg 16/10/07 21:53)
無名氏: 不開襟翼的失速邊緣應該是IAS 106mph = TAS 118mph這邊 (zBLQCcWg 16/10/07 21:56)
無名氏: 之前看國外論壇有P-51D實機保有者分享操作經驗時提到的 (zBLQCcWg 16/10/07 21:57)
無名氏: 不過遊戲中的D-30好像把預設重量定義得比較輕 非滿重的狀態下應該可以壓到100mph附近 (zBLQCcWg 16/10/07 21:58)
無名氏: 再開襟翼進入降落前狀態的話應該可以壓到97~99mph附近 因為較輕的B型或H型失速邊緣差不多在這裡 (zBLQCcWg 16/10/07 22:00)
無名氏: 我上面打錯了...P-51D不開襟翼的失速邊緣應該是IAS 106mph = TAS 112mph (AxZetL7I 16/10/08 01:48)
無名氏: 平白害它失速速度多了6mph≒10km/h 真是對不起啊 (AxZetL7I 16/10/08 01:50)
無名氏: 覺得對上109還是不太有勝算的感覺 (i38vIT4Q 16/10/12 21:49)
無名氏: 先說你待的模式和戰法 不然這版的D-30除了搶高度和對頭硬砲之外幾乎是樂勝同階109了 (ss8hnOII 16/10/12 22:01)
有 5 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
因為不是巴友所以回在這邊 名稱: 無名氏 [16/10/11(二)06:14 ID:W7DUwKJE (IP: 104.45.*.*)] No.10425 14推  
>IDF雄風：p51h喊了幾百年不出就是不出
>IDF雄風：一直只出蘇聯優勢機
這個版本P-51D配重改善 正是運動性和總合戰力高漲的當口
再出P-51H變成其他國家的四階要哀鴻遍野了 (看向之前版上貼的那些怪物包線圖...)

如果以平衡理由給P-51H劣於D型的操控性或運動性 再給FM或DM搞鬼
那根本沒有放進來的意義 與其要被搞爛 不如不要出

以前P-51H是陸航線因為P-51D長期實力不振之下玩家的心靈慰藉
現在P-51D的強度是自1.27以來的大復活
D-30的威脅性甚至可能超過三年前P-51D在它分房一帶的水準
還是先補齊P-51B/C這些吧 好跟已經出的野馬I P-51 P-51A先接起來

你看那個A-36都已經出了 好歹算是盟軍西線反攻先鋒要角的P-51B/C還缺在那邊 說不過去吧
無名氏: 可以把P-51H XP-72 SPITEFUL弄一個"終極螺旋槳的絕唱"禮包 然後賣超貴 (7rJOND7Q 16/10/11 07:18)
無名氏: 買回來後發現這幾台的BR都在7.0左右 整天打噴射機www (7rJOND7Q 16/10/11 07:19)
主修美系: P-51B/C 希望+1, 格鬥和速度兼備火力限制為四挺.50就能讓它們待在4.3 (qsI9cWMA 16/10/12 21:28)
主修美系: 不過用前期還是後期彈鏈就需要考慮了, 要是用後期彈鏈則槍貓放6.0怎樣也說不過去(雖然本來就說不過去 (qsI9cWMA 16/10/12 21:30)
主修美系: 如果用前期彈鏈則只具備一階F2A-3的火力... (qsI9cWMA 16/10/12 21:34)
主修美系: 然後推出銀幣D20取代現在的D30 BR5.0,把D30的增壓再提高,開放M3換裝然後放在5.7 (o74B9suA 16/10/12 23:39)
BR 3.7: P-51B搭V-1650-3跑61"出力 鳥籠艙罩 因只有四挺槍+前期彈鍊 低空出力不足 高空沒人陪 (lqKViahE 16/10/13 02:56)
BR 4.0: P-51B搭V-1650-7跑67"出力 艙罩和武裝不變但低空出力改善 可再賞個巴祖卡x2給舔地黨 (lqKViahE 16/10/13 02:59)
BR 4.3: P-51B搭V-1650-7跑75"出力 氣泡艙罩 四挺槍+後期彈鍊+巴祖卡 在這BR帶純用性能壓人 (lqKViahE 16/10/13 03:02)
BR 4.7: 野馬III搭V-1650-7跑81"出力 氣泡艙罩+背鰭增加安定性 給後期彈鍊但不給巴祖卡 純飆速 (lqKViahE 16/10/13 03:06)
無名氏: 野馬III放英國線金幣機 上面三台放美國線 然後歷史BR各加0.3 全真各加0.6就差不多 (lqKViahE 16/10/13 03:09)
蝸牛: 通通金幣機啦 (xidHJzLQ 16/10/14 16:31)
無名氏: D-30已經1930馬力 不必再增壓了啦 最多是把標錯的75"改成80" (gkghNMm. 16/10/14 18:35)
無名氏: 現在比較需要增壓強化的是D-20 至少給個72"的1800馬力或75"的1868馬力嘛 (gkghNMm. 16/10/14 18:36)
P51名過其實? 名稱: 無名氏 [16/10/13(四)04:37 ID:dCZ2.UoY (Host: 220-134-*.hinet-ip.hinet.net)] No.10429 91推  
 檔名：1476304669053.jpg-(359 KB) 預覽 359 KB
這幾天109飛下來 覺得對上P51還是能輕鬆對付阿
是不是有點名過其實了呢? 好像沒BUFF的那麼誇張
……
無名氏: (つд⊂)＜穩盤回去用一點點的高度優勢,他頭剛好抬不起來所以我很驚險的把他射翻了,這種打定主意要跟到死的要怎麼辦 (lqs3WCzU 16/10/14 15:05)
無名氏: (つд⊂)＜都快碰到地圖邊線了...折騰了這麼久我的隊友都死的差不多了我才回到戰場 (lqs3WCzU 16/10/14 15:06)
無名氏: 首先 雷電也是坐擁不科學性能的日本幽浮之一 就像目前La-7能跟隨D-30到7000m一樣沒啥好奇怪 (R0/eJcp2 16/10/14 15:11)
無名氏: 再者 你水平速度和高速操控還是贏它 如果不能用高度拉出差距 那就用速度拉出差距 (R0/eJcp2 16/10/14 15:12)
無名氏: 我個人的習慣是爬到6000出頭就不爬 或保持一兩度超低仰角開始巡視戰場 (R0/eJcp2 16/10/14 15:14)
無名氏: 高度夠用就好 接下來是存水平速度和拉一個暫時所有敵人都摸不到你的安全距離 有助於冷靜思考和選擇目標 (R0/eJcp2 16/10/14 15:16)
無名氏: 除非要抓連山 或高空的友軍有難 要去救援 不然太多的高度一下子用不了 空速低則變成吊著的活靶 (R0/eJcp2 16/10/14 15:18)
無名氏: 我喜歡高度和速度兩邊都在不低的狀態 比較安全 也有助於快速衝入和衝出戰場 而不是高處不勝寒放友軍滅光 (R0/eJcp2 16/10/14 15:20)
無名氏: 正解。高度夠你衝到一個大家都追不上或高機率棄追的程度就好，太高沒意義 (EZIpYCyY 16/10/14 15:26)
無名氏: 開野馬的訣竅就在於淺爬升/淺俯衝，都用淺角度，能量增減就不至於太劇烈，又可以發揮水平速度快的優勢 (EZIpYCyY 16/10/14 15:28)
無名氏: 有事的時候才急爬或急俯衝，而這時你有高度又有速度，做什麼都很有利 (EZIpYCyY 16/10/14 15:29)
無名氏: 雷電是因為(被buff的)爬升跟你差不多所以你甩不開 如果你爬到一個高度就改平走直線 (R0/eJcp2 16/10/14 15:31)
無名氏: 它要繼續爬高就是高過你但被你海放得老遠 也改水平續跟還是會慢慢被拉遠 怎樣都摸不到你 (R0/eJcp2 16/10/14 15:34)
無名氏: 它放棄高度下來抓你就是放棄能量優勢 而且它速度一高反而跟不上你的機動 可以利用 (R0/eJcp2 16/10/14 15:37)
無名氏: 若沒把握轉贏又不想陷入對頭 那就往友軍拖帶吧 這樣就不至於單獨迎敵 高度速度都不低的話夠你跑好一陣子 (R0/eJcp2 16/10/14 15:52)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 圓PO蟲 [16/10/14(五)16:22 ID:lqs3WCzU (Host: 114-27-*.dynamic.hinet.net)] No.10436 1推  
 檔名：1476433375659.jpg-(319 KB) 預覽 319 KB
慘劇....明明記得我是點了D30才買護身符的阿..||||
無名氏: σ`∀´)＜UCCU (xidHJzLQ 16/10/14 16:32)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/14(五)23:04 ID:Dcj.k94k (IP: 223.17.*.*)] No.10438 1推  
請問用鼠鍵的話如何輕鬆地做穩盤
用滑鼠慢慢的指著飛機穩盤很辛苦...
無名氏: 很簡單阿,滑鼠拉著飛機,拉出一個不會掉速度的彎就可以了 (0wrrrVFU 16/10/15 00:11)
遲來的測試影片 名稱: 一滅 [16/10/15(六)04:57 ID:PXrwn6p. (IP: 180.204.*.*)] No.10442 16推  
 檔名：1476478620342.jpg-(313 KB) 預覽 313 KB
https://www.youtube.com/watch?v=jgiZ1rXmDDw

簡單的推論就是:P51D30明顯的被BUFF，而P51D5 D20 D10 還是套上比較差的FM。
我能做的只能到這邊，接下來還是交給專業的數據島民去解讀了。


換了新工作以後都沒心情跟時間做影片跟玩遊戲了.....

_(┐「ε:)_今天下午還有聯誼要參加.....
……
無名氏: 這樣不強才奇怪...不是其他P-51D沒有調整 而是同樣的調整在D-30身上表現出的差距太顯著了 (bdz5/gWI 16/10/15 08:14)
無名氏: 有輕到200kg那麼多嗎？...我記得當初公告說只輕60kg然後少一點子彈...當然也可能是之後改了 (BSh9/vlw 16/10/15 10:54)
圓PO蟲: (つд⊂)＜請問LS,影片裡我看大部分速度帶大概在300~400隻間,1V1的格鬥野馬在這速度帶適合開FLAP嗎 (jqVg9gfE 16/10/16 01:24)
圓PO蟲: (つд⊂)＜B了一輩子的Z結果我在這種1V1玩耍的房間永遠都是被教作人的那個.. (jqVg9gfE 16/10/16 01:26)
無名氏: 問一滅比較好,我很少打空戰了OTL (jJD2HSkU 16/10/16 01:33)
一滅: (・_ゝ・)開Flaps是可以，但多半在於控引擎，以前我也是BZ派的所以我全程都開引擎 (SbynLygo 16/10/16 03:36)
一滅: (・_ゝ・)但開始玩歷史後..發現BZ不是全能，之後就開始練纏鬥並看了很多全真的影片學一些動作 (SbynLygo 16/10/16 03:38)
一滅: (・_ゝ・)之後發覺Flaps多半只是補助，真正纏鬥的精隨其實在控引擎跟滾轉 (SbynLygo 16/10/16 03:38)
圓PO蟲: (・∀・)ノ控引擎是指收低速度嗎?我從來沒有在戰鬥中減速的概念永遠是wep到底.... (jqVg9gfE 16/10/16 04:58)
圓PO蟲: (・∀・)ノ就算是很明顯的會超車我也是選擇高yoyo之類甚至是爬回去高度再找機會,可是最近發現我在同能量的狀況碰 (jqVg9gfE 16/10/16 04:59)
無名氏: (・∀・)ノ上頂尖的玩家,就算是同機型他們不管是垂直面或是水平面的圈都比我小的多..... (jqVg9gfE 16/10/16 05:00)
圓PO蟲: (つд⊂)ノ我可能得從最基本的轉圈圈開始學了...我另開一串放一張圖可以教教我嗎 (jqVg9gfE 16/10/16 05:03)
一滅: (╬ﾟдﾟ)FUCK 不管這個，我的WT被不明人士上線使用過 (SbynLygo 16/10/16 06:28)
無名氏: 一滅，建議你開啟二階段驗證比較安全 (JhO1sf6A 16/10/16 11:03)
無名氏: 你密碼是多久沒改還是設的太簡單阿<O> (jJD2HSkU 16/10/16 16:41)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/15(六)10:45 ID:BSh9/vlw (Host: 114-24-*.dynamic.hinet.net)] No.10443 19推  
>No.10417
擷取自百度的部份討論

>P-51D上手難度絕對在WT載具裡靠前。
>首先最基礎的，折返爬攢平飛速度進場和拿6x.50打掠襲的槍法；
>其次，攢速度遭遇時對頭交錯殷麥曼占位或穿插的操作；
>再次，格鬥時注意存能存速的能量走線、角度速度高度的轉換、三種襟翼開合、速度換瞬盤搶角度的時機、陷入低速纏鬥前的脫離時機…
>再次，雙機多機時輪流拖帶清尾配合，以速度拖平優勢能量的敵機，講究掠襲時的切入角度，脫離線路。最後，基本的發動機手操也要會。
>只有做到這些，才能比較愉快的玩耍野馬，而不是只能當一個舔地草履蟲或者抱怨野馬火力不行轉圈不行啥都不行的靶機飛行員
>熟悉P51後那跑車一般的飆車操作手感是很讓人上癮的。尤其是高速躍升和高速衝擊卻依然操作靈敏時，讓人有開噴射機的感覺

>樓上那位我同意說得好，但是最尷尬的就是你爬上去了隊友死光，你再厲害能打7個8個嗎？跟同樣BR的F4U-1C一比，野馬一無是處。

>確實，我玩德系4.x分房，p51總是姍姍來遲，然後被一堆慢慢爬上去的109圍觀

>在4級房，F4U才是除了炮其他都勉強，只能用炮負責撿漏，沒有別人幫你壓對面高度只能被按著打。而野馬的性能在那個分房，無論如何都是能取得主動權的。

>只要那個炮就足夠了‧‧‧F4U再爛他能對頭BZ也不差，4.7誰去跟你到7000 8000探月啊‧‧‧

>T4房萌軍6000-7000開打不是常識嗎？我碰見的最高開打是有一次組隊開超級奶瓶和對面組隊的D13 Ta152 在9000-10000空層米開打
>隊友給力和你一起折返，你能配合隊友把對面壓下去。隊友被壓高度，但是能應對，你可以在關鍵時候殺出去衝散敵方扳回劣勢。嚴重劣勢時你完全可以用速度把敵人輕鬆拖回機場讓AA解決。實在沒法打，你還可以撈個人頭直接跑回機場j3閃人。野馬的速度在他能分到的權重根本沒人能追得上

>野驢會不會手操發動機是兩種飛機，無阻力的散熱器完全可以全程100％開滿，然後配合漿距手操增壓器手操，可以全程加力溫度白字。這樣即使190D9你都能平飛甩開，僅僅有雅克9P在3000——4000空層散熱全關拼短時極速能超過你。
>而如果不會手操，你的野驢只能是野驢

>唉，就野驢這麼麻煩…無論是噴火109甚至紫電開起來都很輕鬆。說好的美帝掌握核心科技呢

>所有飛機手操都能提升一定程度性能，但野馬手操是最簡單的也是性能提升最大的。而有些飛機你手操還不如不操，麻煩的要死，比如雅克

>你需要教主(ﾟ∀ﾟ)

>嘿，你還別說，下午一把新幾內亞洗了把臉高呼羅斯福萬歲 竟然天神了
>一條路衝下去30秒內點燃三個我都傻了

>信仰的力量(ﾟ∀ﾟ)

>P-51D-20是全真模擬神器。佔有絕對的空戰主動權。不會玩的人才會說P-51D不好用。
>我曾經也用別的飛機擊落過無數P-51D。一度以為P-51D垃圾。但後來發現，被擊落的P-51D的玩家才是真正的垃圾，因為P-51D速度最快，沒有之一。
>而且高速（550kph以上）操控性極佳，高速下能繞過任何飛機，
>而且機槍準度很高。絶對是BZ神器，別的螺旋槳飛機根本碰不到它。
>前提是你速度絶對不可以低於450kph，高度不可以低於1000m。

以上討論還是建立在這次改善中低速機動之前大約一年之間，所以高手都會告誡不能慢
這次改版後在時速三四百公里這個多數戰機的常用區段也能當普通的戰機操，玩家應該會感覺手感寬裕不少

日本討論區也有很多人提到，野馬D是"鑑別度"很高的飛機
在會飛的那固定%數手上強如鬼神，在不會飛的草履蟲手裡每個版本都是爬不動轉不動沒火力的三重苦
除非是某些被改得異常爛 搞到連高手都果斷棄用的版本，否則論壇日常就是一邊有人回報太OP一邊有人罵說是垃圾

還有，想享受野馬歷史上好評的人，請遠離街機。D-5仍是垃圾，而D-30也僅僅是堪用。另兩台大致是可資源回收的程度
但在全真，P-51D在最受苦的版本都還對得起它的BR。通常是中上到強勢之間。本版不用說當然是強勢機
……
無名氏: 哇靠! 空速已經579km/h但我高度還有12xx耶!? 俯衝不到2000m換到近400的空速!? (2LDjIqaY 16/10/15 16:57)
無名氏: 而且我還不是垂直俯衝那種逃命式的衝法耶,這增速幅度也太可怕...這空速下野馬的指向性脫胎換骨, (2LDjIqaY 16/10/15 16:59)
無名氏: 本來剛被G-2翻弄了好幾分鐘的我現在輕鬆反制,不管它怎麼滾或急轉,我都能拉出角度朝它機鼻前方點放幾下 (2LDjIqaY 16/10/15 17:02)
無名氏: 它在第三次中彈時終於起火往下摔了...而我還有超過500的空速讓我起步加速跑離身後兩架190的追剿. (2LDjIqaY 16/10/15 17:05)
無名氏: 本來我這台的KD只有1.6勝率39%慘不忍睹到失去信心,短短幾場就拉到KD破2勝率45%... (2LDjIqaY 16/10/15 17:10)
無名氏: 趁蝸牛還沒大砍之前趕快把勝率刷破50%甚至60%好了...以現在的手感搞不好真的做得到... (2LDjIqaY 16/10/15 17:11)
無名氏: 才五連勝就可以刷高這麼多...看來你在這台身上的場數很少嘛... (BSh9/vlw 16/10/15 17:41)
身為草履蟲真對不起: (つд⊂)因為我新手債都在D-5身上...那邊幾百場累積下來KD只有1.2勝率33%已經不知道怎麼救,放棄了. (2LDjIqaY 16/10/15 18:00)
主修美系: (ﾟ∀ﾟ)σ別期待D5了,你去開那貨不如開炮馬毀天滅地, 要玩D型就去玩D30好了, 我跟人組今天只輸了一場 (RdzvDx8U 16/10/15 23:04)
一位日本朋友說的: Σ(ﾟдﾟ)看到圖標P-51直冒冷汗，拉近顯示是D-5卻鬆了一口氣："什麼啊...怎麼是你啊..." (EHrdd.Cg 16/10/16 13:05)
一位日本朋友說的: (*´д`)≡3…D-5再怎麼不成熟也是盟軍空權象徵的D型，被蝸牛弄得這麼沒威脅性、震懾度連砲馬都不如，也是開了眼界 (EHrdd.Cg 16/10/16 13:08)
無名氏: (*´∀`)＜回鍋碰D30歷史 肥料如我竟然能完全跟上109的動作咬在他後面 感動 (pmOZByaM 16/10/16 22:37)
無名氏: (*´∀`)＜以前在激烈的連續機動中根本沒什把握就只好脫離 現在有速度都會主動出擊 (pmOZByaM 16/10/16 22:39)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)所以休怪美系萌軍多 實在是長期被蝸牛惡整不見好轉只能自棄養成舔地惡習 你看性能一恢復大家戰意都回來了 (e3sfpP6I 16/10/17 11:27)
無名氏: 可是萌軍還是會開著噴火去舔地的 (/1RpsjS6 16/10/18 05:12)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/15(六)21:48 ID:kPLMFczU (Host: 1-174-*.dynamic.hinet.net)] No.10445 3推  
>>No.10443
請教簡單的槳距調整教學，除了100%和0%和德國不要碰槳距以外一概不會orz..
主修美系: 你不想弄得複雜的話就設到100%吧, 以前D30過熱超糟糕時我會在平飛時調到80%,現在也有這個習慣 (RdzvDx8U 16/10/15 23:06)
無名氏: 俯衝時看心情會調到70%甚至更低,我倒是覺得調到100%也沒大關系(雖然沒實測過),就只是習慣了而已 (RdzvDx8U 16/10/15 23:08)
無名氏: 不過引擎壞了一定要調到0%,試過引擎壞了,速度剩400,高度只得1300,從新畿內亞中間滑翔回機場了 (RdzvDx8U 16/10/15 23:11)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/19(三)15:11 ID:A1uLcuuQ (Host: *.amazonaws.com)] No.10462 14推  
 檔名：1476861076091.jpg-(184 KB) 預覽 184 KB
>>No.10425
「我們已經等了三年了」(阿納貝爾‧卡多調)

蝸牛當初說把P-51D這條線建完就會開始著手B/C型
結果繞路去玩亞利森野馬玩到那邊型號超齊全的
這邊卻還在Coming Soon.....

什麼時候才能玩到圖中這種終極魔改野馬III呢...(T_T)
無名氏: 只有四挺機槍 還是算了吧... (T7ES69mc 16/10/19 15:17)
無名氏: 用M2的後期彈鍊配BR 4.x的分房的話還是可以勉強一戰 火力不足的部份用性能補足就好了 (r5uIFqu6 16/10/19 15:19)
無名氏: 這台就是英國測試中只轉在噴火9/14/16外圈 可以切在噴火21內圈的旋轉木馬III (r5uIFqu6 16/10/19 15:20)
無名氏: 海平面620+ 高空720+ 爬升 加速 尾速 迴旋 全面超越所有P-51D的狂野奔馬 (r5uIFqu6 16/10/19 15:23)
無名氏: 只論性能它絕對是三階跨四階這一帶跑車中的跑車 至於火力和後向視野不如D/K就當成它的強度限幅器吧 (r5uIFqu6 16/10/19 15:27)
無名氏: (ゝ∀･)⌒☆識貨喔 (A1uLcuuQ 16/10/19 15:28)
無名氏: 剛查了一下 美國和英國各自在最佳條件下測得的數據都是海平面630+ 全開高度730+...怪物... (r5uIFqu6 16/10/19 15:33)
你還別說: 以前玩IL-2 1946玩到英國塗裝的這傢伙 開始套用25磅出力參數的那個改版時 (ZiiLFNVw 16/10/19 15:35)
無名氏: 我開著可以飆710的夢想性能版D-9 (後來改版拆成1944和1945版兩隻 僅後者可以用MW50) (ZiiLFNVw 16/10/19 15:36)
無名氏: 竟然被這傢伙整得死去活來 跟它玩朵拉最擅長的滾轉剪刀還會被它越滾越遠 最後就摸不到了 (ZiiLFNVw 16/10/19 15:37)
無名氏: 第一個交錯沒把握到 再往上跑追不到 往下跑還是追不到 被拖成掛肉然後被一旁衝來的暴風打爆 哇哩咧~ (ZiiLFNVw 16/10/19 15:39)
無名氏: 本來IL-2中雖有四款野馬 但性能都不怎樣只有外型有差 唯一有帶K-14的D-20還是四者中最糞性能 (ZiiLFNVw 16/10/19 15:41)
無名氏: 在6000m以下整天被我D-9女皇踩踏的日常中 突然冒出這麼一架怪物反過來教我作人 當時真是五雷轟頂 (ZiiLFNVw 16/10/19 15:42)
噢對: 記得當時還有一架A-9火力全開衝過來助拳 結果野馬閃開後 竟能一邊躲我一邊把它打去撞地 實在是... (ZiiLFNVw 16/10/19 15:44)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/20(四)01:12 ID:5K6H9HQQ (Host: 61-58-*.tbcnet.net.tw)] No.10467 24推  
我覺得歷史的野馬真的爛透了 是很耐熱 但是速度比不上別的模式 爬升也是 至於能纏鬥的贏其他飛機 我覺得就像是你說零戰跟噴火纏鬥 噴火還能穩贏的說法 畢竟飛機是人開的 遇到不會開的人 你是有經驗的玩家那不就是屌打嗎
……
無名氏: 我是覺得美系的速度及能量主義對飛行員來說反而是比較容易求生的戰法 (2jWN0.Kk 16/10/20 12:28)
無名氏: 畢竟這最安全也最實際,而他們的產品概念也很適合這個套路 (2jWN0.Kk 16/10/20 12:29)
無名氏: 不對,這風氣應該是德國先出來的 (2jWN0.Kk 16/10/20 12:29)
無名氏: 史實野馬的實戰表現會強也要考慮到它參戰的時間點偏晚 (.CcBKZyw 16/10/20 15:23)
無名氏: 駐歐美軍或說整個盟軍 已經經歷過重戰P-38、P-47和輕戰噴火的交互洗禮 (.CcBKZyw 16/10/20 15:24)
無名氏: 對各種路線的優缺點了然於胸，再總結在野馬這個折衷方案上。然後又有亞歷森野馬先上來暖身 (.CcBKZyw 16/10/20 15:25)
無名氏: 開這台該做什麼不能做什麼都已經很清楚了，不像先參戰的其他機種繳了很多鐵血學費 (.CcBKZyw 16/10/20 15:28)
無名氏: 最後就是她自己的表現確實傑出，第八航空軍統計陸航三主力中 它最晚參戰但每個架次能換到的戰果最高 (.CcBKZyw 16/10/20 15:30)
無名氏: 然而它是最便宜的。所以最後科技和教育資源都優先挪給她，才使它後期無論性能或戰果表現都一飛衝天 (.CcBKZyw 16/10/20 15:32)
無名氏: 一入場就有豐富的敵我機種參數和交戰經驗可供參考 從前線輪調至後方的老鳥與王牌充當師資從不間斷 (fyC/hkLs 16/10/20 15:49)
無名氏: 後勤狀況也穩定到無須擔心料件或燃油短缺影響教程 甚至有餘裕進行異機種對抗模擬 (fyC/hkLs 16/10/20 15:52)
無名氏: 最後甚至有盟友英國提供流星作為螺旋槳對抗噴射的參考假想敵 神人加持又等級點滿的勇者當然就比魔王還強啦 (fyC/hkLs 16/10/20 15:55)
無名氏: 開版的我只能說,能不能駕馭野馬代表了你的空戰觀念夠不夠純熟 (PMuBICLI 16/10/21 01:28)
無名氏: 不論任何飛行遊戲中他都有指標意義,講白了他就是一架重視ACM意識遠大於BFM的飛機 (PMuBICLI 16/10/21 01:33)
無名氏: 要能駕馭野馬的人表示他已經掌握了能量空戰的竅門,要轉飛任何飛機都不會困難 (PMuBICLI 16/10/21 01:37)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/29(六)21:37 ID:zjtR8.sE (Host: 114-45-*.dynamic.hinet.net)] No.10502 10推  
 檔名：1477748261847.jpg-(266 KB) 預覽 266 KB
你們討論的是哪台?
這遊戲是同時有2台叫做P-51-D30的飛機?
真的照你們那樣慢慢吊最後就是隊友死光光然後慘遭輪X
12.7照樣點火毀傷樣樣不足，剛剛好不容易點燃KI-43結果秒滅火
真的那麼強就算我無敵肥料出去就送頭好了，在隊友仍有不少D30的情況仍然輸多贏少
不好意思一個失誤就沒得翻身的飛機我看不出來強在哪。
疾風至少爬的還夠快，在高度就是一切的歷史場...洗洗睡吧
無名氏: 小刀在羅禮士手中很強不代表小刀很強 (zjtR8.sE 16/10/29 21:51)
無名氏: 火神砲在傻子手裡也比不過屁孩的一把手槍 (xLh4YF2E 16/11/03 14:52)
無名氏: 總是有人很喜歡昭告天下自己只能把馬開成驢呢 (R6H59SQI 16/11/29 03:28)
無名氏: 已經有人聽了建議並正確執行 單場殺人家半隊 官方統計這段期間D-30的勝率也爆升 (KCgiI/bc 16/12/09 09:54)
無名氏: 日系玩家甚至群起抱怨野馬這波崛起 導致他們生活快不能自理 (KCgiI/bc 16/12/09 09:57)
無名氏: 開始貼起連敗圖 請大家高抬貴手不要再說日機OP 而導致最近蝸牛又開始給日機添加更多的魔法 (KCgiI/bc 16/12/09 09:59)
無名氏: 這種情況下你還只能抱怨隊友爛或座機爛 出個包就不能翻盤 只是變相暴露你的水準 (KCgiI/bc 16/12/09 10:01)
無名氏: 在高度就是一切的歷史場 P-51D-30有能耐從7000m一路把疾風壓制到海平面 (KCgiI/bc 16/12/09 10:05)
無名氏: 就怕你不會折返存高度 腦衝進場又不懂拖帶 嫌這叫拖時間 給你足夠籌碼也不會利用 只想靠UFO性能 (KCgiI/bc 16/12/09 10:08)
無名氏: 那真是早點洗洗睡就好 (KCgiI/bc 16/12/09 10:09)
檔名：1476735195077.jpg-(273 KB) 預覽
273 KB大野驢神教萬歲!!!!!!! 名稱: 小馬蟲 [16/10/18(二)04:13 ID:QKbiKGAI (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10456 7推 [回應]
有史以來最狂的一次..............
靠著速度,沒有日本機能碰的到我一根寒毛XD
從頭到尾都相當的冷靜,真的很沉著很慎重的計畫我的走線
一滴熱血都沒有上腦一直保持著理智,絕對不進纏鬥
-
風箏A然後衝下去打暴B,再回頭假對頭A再衝下去打爆C,
順便打死路上一架蹲在機場修理的可憐蟲
大概就這樣一直重複著,我彷彿看到A只能望馬興嘆氣的脹紅的臉
子彈用完了我也不放棄,迫降到空母上又是一條好馬!!!!
回到戰場不意外的又剩我一個,對上2架零戰跟一架在打AI貓的疾風(他們大概以為我摔機死了)
.....沒甚麼懸念就收掉了
-
壯哉我大野馬神教!!!!!!!!!!!!!
偉哉我.50水槍黨!!!!
"高度就是生命,速度才是武器,理智面對一切"
這真的是小馬的金科玉律.......
小馬蟲: (TдT)＜順便説之前討論小馬串裡,教給我那個5度淺爬搶回高度的謝謝你 (QKbiKGAI 16/10/18 04:30)
小馬蟲: (TдT)＜真的很受用,這比我以前無腦的飆速度好太多了,尾巴帶著客人也不怕了 (QKbiKGAI 16/10/18 04:31)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)b 煞氣！(拇指) (70yIm1vg 16/10/18 04:32)
無名氏: 我很想説收各23架是野馬D真正的實力,但是幹掉對面半隊以上也太扯 (/1RpsjS6 16/10/18 05:14)
無名氏: 全遊戲上下限差最多的飛機名不虛傳,更多的是把馬玩成驢的人XD (/1RpsjS6 16/10/18 05:16)
小馬蟲: (TдT)＜我是只有一次收掉3架左右沒錯阿,有逃回母艦上去補子彈所以是4+3XD (QKbiKGAI 16/10/18 05:41)
無名氏: 一點經驗分享罷了不足掛齒。有幫到你真是太好了：) (Ut7J/8c6 16/10/18 12:15)
無標題 名稱: 無名氏 [16/10/18(二)04:18 ID:QKbiKGAI (Host: 220-142-*.dynamic.hinet.net)] No.10457 12推  
 檔名：1476735495489.jpg-(29 KB) 預覽 29 KB
另外,站在敵方的角度
請千萬不要把在高空的小馬放著不管
死盯著他追著跑的話她搞不出甚麼名堂
但是放著不管它的話她可以威脅到戰場上所有機型的飛機
無名氏: 單架野馬還不是那麼可怕 兩架以上的野馬協調就很恐怖 有噴火和熊貓在下面好好搭配的話簡直銅牆鐵壁 (70yIm1vg 16/10/18 04:35)
無名氏: 你拉我打 我跑你追 上下交互拖帶牽制的話 進攻方真的不容易破解 (70yIm1vg 16/10/18 04:38)
無名氏: 但萌軍之所以是萌軍就是因為野團大家都各玩各的 不是放敵人風箏 而是放自己人風箏 這樣不輸也難 (70yIm1vg 16/10/18 04:38)
小馬蟲: |ー`)＜我還看過那種中高度加我一架總共2馬一噴,對上敵人低空2雅克1PE8的殘局 (QKbiKGAI 16/10/18 04:51)
小馬蟲: |ー`)＜兩個隊友居然第一個想到的不是大吃小,而是衝下去打PE-8,我喊了半天也拉他們不回來 (QKbiKGAI 16/10/18 04:52)
小馬蟲: |ー`)＜最後變成1對3了....PE8還活著 (QKbiKGAI 16/10/18 04:53)
無名氏: 所以大家都說萌軍的敵人往往都是自己人啊... (70yIm1vg 16/10/18 05:07)
無名氏: 除非組更高BR的隊友或者MM娘啊嘿了,野馬遇不上熊貓 (DUmLinVM 16/10/18 23:47)
無名氏: 那是砲貓才遇不到 槍貓的話D-30每個模式都有機會遇到 D-20依模式偶爾也會遇到 (xZLg3.4U 16/10/19 00:44)
無名氏: 修正 兩者都是RB遇不到 但街機和全真都有機會遇到 (xZLg3.4U 16/10/19 00:46)
無名氏: 槍貓太M了拉,想碰還碰不到!! (9tw.6x/Y 16/10/19 08:01)
主修美系: (｀・ω)我可是很喜歡玩槍貓喔,對面隊經常說它OP,可是怎麼總是很難用呢?一定是我太弱了 我要一直練 下去 (ES18Gf5o 16/10/19 22:42)
【刪除文章】[]
刪除密碼:
[0] [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] [15] [16] [17] [18] [19] [20] [21] [22] [23] [24] [25] [26] [27] [28] [29] [30] [31] [32] [33] [] [35] [36] [37] [38] [39] [40] [41] [42] [43] [44] [45] [46] [47] [48] [49] [50] [51] [52] [53] [54] [55] [56] [57] [58] [59] [60] [61] [62] [63] [64] [65] [66] [67] [68] [69] [70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] [83] [84] [85] [86]