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12699: 惡意TK (1)12675: 課金要花多少才能玩F-4EJ(日本） (0)
檔名：1506457109234.jpg-(354 KB) 預覽
354 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/09/27(三)04:18 ID:gahONG0E (Host: 118-168-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11394 10推 [回應]
最近開始玩空戰，有些基本的問題想請教

請問英國線的整體特色是什麼？
英國的重戰和轟炸是不是評價不太好，好像很少看到有人玩，場上大多都是噴火和颶風？

另外想請問英國線裡有沒有哪幾台是特別坑或特別強的？想要感受一下強弱的差異，不然目前對於這個遊戲的飛機強弱沒有什麼概念
氣錘粉: 肉靈頓太軟,但其實我喜歡他那顆4000lb的桶子,炸基地好用. (Lo8/LFCk 17/09/27 09:25)
氣錘粉: 以德棍的觀點來說,最喜歡看到髒髒(肉) (Lo8/LFCk 17/09/27 09:26)
氣錘粉: 噴火個人偏好四槍的Vc,槍改好用隱形彈鍊可以700m狙殺,運動性也非常佳,我有一敵三全殲對方的經驗 (Lo8/LFCk 17/09/27 09:29)
氣錘粉: 初階的話颶風不怎麼樣,但海颶風是完全不同的有威脅性 (Lo8/LFCk 17/09/27 09:30)
氣錘粉: 看到颶風要試飛109E(炮)佔位後BZ他們就好了,颶風很難還手. (Lo8/LFCk 17/09/27 09:32)
無名氏: 只講戰鬥機的話 比較強的:噴火llB VC 大小lX 格里芬 其實噴火線抓出不好用的還比較快 (12m0iN1Y 17/09/27 13:17)
無名氏: 坑的話大概就是海航線的螢火蟲和火把吧 颶風那線整體來說都算好用 但也沒特別突出的 (12m0iN1Y 17/09/27 13:19)
無名氏: 火炬式是玩趣味的吧... (a.Xwcve6 17/09/28 11:41)
無名氏: 火炬唯一的特點是那顆魚雷 (海戰用 (uKBHWGJU 17/09/28 12:42)
氣錘粉: 忽然想起悲催到炸的箭魚,自己飛不過山頭撞死的也不少. (vdNI3NEs 17/10/18 01:01)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/10/08(日)08:24 ID:vv8Otb/U (IP: 114.24.*.*)] No.11465 2推  
 檔名：1507422248641.jpg-(102 KB) 預覽 102 KB
>最大值飆到764km/h的Tu-2...
MiG-3-15：
為什麼你有史達林的加持
啊我這個速度就拉斷了....="=
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)Tu-2 ：哈哈哈，你看看你 (muD3NOSo 17/10/09 04:55)
無名氏: (ノﾟ∀ﾟ)ノ那年代的人都喜歡大玩意，所以史達林會加持Tu-2但不鳥你也挺正常的XD (uQfm04dA 17/10/10 18:49)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/10(二)18:44 ID:uQfm04dA (Host: 118-165-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11473 6推  
 檔名：1507632267813.jpg-(40 KB) 預覽 40 KB
>>No.11407
要比慘！？那一定要拿He-111這台出來比

肉靈頓好歹還有超高的載重（相對而言）
He-111最高的載重只有2250公斤（1000KGx2，250KGx1）
免錢的預設炸彈還是50公斤的小炸彈...（50KGx32，共1600KG）

加上最高速度也就500km/h
運氣要是不好
想俯衝炸基地一波都沒辦法
直接被對面送回機庫...

唯一比肉靈頓強的地方大概是沒那麼肉
但也強不到哪裡去
這玩意還是客機改造成的...
氣錘粉: 以我飛P-40的經驗來說,德機Fw-200大概是最肉的,多半會直接死於第一波對頭掃射 (897YY/Uc 17/10/10 19:02)
氣錘粉: He-111雖然也容易死於掃射但至少沒200那麼脆弱 (897YY/Uc 17/10/10 19:05)
氣錘粉: Ju-88跟Do-217難對付的地方是多半會跑給人追,然後都飛得挺快的. (897YY/Uc 17/10/10 19:06)
氣錘粉: 然後義大利麵那兩款都很薄皮易燒,79要比108還要容易些 (897YY/Uc 17/10/10 19:07)
無名氏: (ﾟ∀。)50KG*32以前可是超強.... (PnPYDBjk 17/10/10 22:23)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)＜是以前是吧？ (hkSxSeO6 17/10/11 06:22)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/11(三)01:21 ID:tPfrQ4Zw (Host: 118-171-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11476 7推  
 檔名：1507656068389.png-(921 KB) 預覽 921 KB
聽說這台轟炸機很靈活，前方火力還算夠用，開這台在高空打爬生中的鍾馗勝算有多大?
無名氏: B-34沒錯吧?感覺不太常看到呢 (knRd/BF6 17/10/11 03:16)
無名氏: B-34請正名為戰鬥機 (JlT6eJqo 17/10/11 05:26)
氣錘粉: 戰鬥機+1,跟109狗起來了,好像看到A-20他爸的感覺. (pfY9n1zY 17/10/11 17:20)
氣錘粉: 真要打爬升鍾馗就是抓他大意來個遠狙,Ki-44太輕巧了不耐損傷,容易被命中幾下就碎掉. (pfY9n1zY 17/10/11 19:31)
歷史新米(HsB-02): (;´д`)＜這台炸彈不錯多，對頭像重戰，問題是超會晃的...投彈微調很難 (9yc.WyR6 17/10/21 10:42)
無名氏: 這台超強的，飛行速度又很快，平飛可以甩開BF-110，可以對頭，機背有連裝M2，還能轉圈，防禦也不會 (JyIQZItk 19/10/30 10:01)
無名氏: 太爛，分房又很舒服 (JyIQZItk 19/10/30 10:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/11(三)04:01 ID:pM5hBOQ6 (Host: *.da.net.tw)] No.11477 12推  
>>No.11473
轟炸機比慘怎麼能忘了日系雙發呢～
各型雙發轟炸機的載彈量最多只有250kg*4
高爆炸彈的裝藥係數還都不到50%

其中又以Ki67 飛龍重爆處境特別慘
4.7權重 僅有250*3的載彈量
無論歷史還是全真場都完全沒有用處的飛機⋯
He-111: (;ﾟдﾟ)算你慘，我們後會有期 (hkSxSeO6 17/10/11 05:16)
無名氏: 誰叫史實日本雙發都變態要求極速結果犧牲一堆東西....而且增加的那些速度依然甩不掉戰鬥機 (knRd/BF6 17/10/11 14:07)
無名氏: 真的很難用 吞龍BR比較低還可以和戰鬥機硬轉 (xv5Gm65. 17/10/11 19:32)
無名氏: 日本雙發機的速度進化其實已經算振作了 足以甩開自己國內的戰鬥機 (dT1FNZ9U 17/10/13 00:28)
無名氏: 但好死不死的人家普及了P-51這種高速好手…　就算不看P-51…閃電雷霆和海盜各個都是速度機器… (dT1FNZ9U 17/10/13 00:31)
無名氏: 日本線的雙發在當重戰都比當重轟好用了 ,還能利用開場高空優勢稍微嚇嚇人 (YtyicQqw 17/10/18 00:38)
無名氏: 日本線的轟炸就那幾台: 九七式大艇->(偶而穿插個一式陸攻)->流星改->連山->景雲 (YtyicQqw 17/10/18 00:39)
無名氏: 重戰這個玩意本身就不好用了...，不夠靈活還罷了，有些還不怎麼耐打... (0WkTHR7. 17/10/21 10:03)
氣錘粉: 想到Ki-45,身為攔截轟炸機重任的重戰速度跟高度卻都常追不上鬼畜英美轟炸機 (7pJqohZ. 17/10/22 00:38)
氣錘粉: 接近率低到要給對方尾炮洗臉洗上好幾分鐘,然後引擎正面抗彈很弱. (7pJqohZ. 17/10/22 00:39)
無名氏: 畢竟Ki-45的設計是拿九九式雙輕爆改來的，所以速度和防禦也只有輕爆的水準..... (lrSJem0A 17/10/22 11:17)
無名氏: 日本的輕爆都像別國的重戰...甚至載彈量比人家的重戰還可憐 運動性卻比人加重戰還好 わけわかんねぇよ (Fd7bdt5g 17/11/12 05:55)
無標題 名稱: 氣錘粉 [17/10/11(三)17:30 ID:pfY9n1zY (IP: 223.136.*.*)] No.11478 4推  
 檔名：1507714259754.jpg-(470 KB) 預覽 470 KB
炸魚的尾巴意外的脆...
https://youtu.be/ZcArmhxP9jo

上次這樣吃的B-25沒死說
https://youtu.be/oxiQsUfq8Zc
(我昨天又遇到一架也是這樣硬吃氣槌後跑掉的B-25)
氣錘粉: https://youtu.be/iXoBBEopuHA (也是順手寫了字幕) (pfY9n1zY 17/10/11 17:33)
氣錘粉: 好像真的是B-25的問題,這一兩天至少已經命中快50發氣錘在B-25尾巴上,都無法致命. (ZCWDBZyU 17/10/13 10:04)
無名氏: 重戰這個玩意本身就不好用了...，不夠靈活還罷了，有些還不怎麼耐打... (0WkTHR7. 17/10/21 10:03)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)ノ゛這張的燃燒烈焰拍得很有戲劇效果 (Fd7bdt5g 17/11/12 06:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/14(六)11:40 ID:YdnSK7iI (Host: 61-231-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11483 1推  
 檔名：1507952442861.jpg-(12 KB) 預覽 12 KB
>>No.11473
你大概是剛轉來玩德國沒多久吧？
德國最慘的轟炸機非fw-200莫屬

如肉靈頓一般的肉
只比初期的雙翼機快上那麼點的最大速度
爬升能力更是爛到爆炸
最慘的是機身到處都是燃料
著火就等於墜機
還是被官方維基註明「沒有裝甲」的轟炸機

比那台He-111強的地方就是載重了
三千公斤的載重
但說實在的根本高不到哪裡去
生存能力卻差了非常多
你說哪台比較慘？

差點忘了說
這台也是客機改造成的
無名氏: 真有人會玩這台嗎？2.7會碰到很多火力對她來說非常強悍的傢伙，頂多改裝練一練就丟了吧？ (0WkTHR7. 17/10/21 10:47)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/15(日)17:58 ID:Cvsm9AsU (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.11488 11推  
 檔名：1508061533164.jpg-(458 KB) 預覽 458 KB
今天有一場歷史109G6
回去修引擎又再上來時天上我方剩兩隻
想說雲層看起來延伸到對方機場附近,我就去看看有沒有不謹慎回家的傢伙.

出雲後高度4000m開始張望有沒有人正在回家.
結果在下面看到一條凝結尾...不對,那麼低怎麼會有凝結尾

結果是個老兄一邊回家一邊在亂開砲
移動到他頭上靠近一點時發現是個除了亂開槍還拉著一條紅色煙霧標出自己位置的PBJ
幾乎從頭頂下去到600m薄殼彈灌進駕駛室...收工
後來有看了錄影
大約距離1500m我的標記出現
但一直要到聽到氣錘聲後約1/3秒後他的機頂砲塔才開始運作
是說不遠處有架他們迫降在那的友機竟然沒有提醒它正遭受襲擊
氣錘粉: https://youtu.be/2YMMhj1voPg (C0R6k0IM 17/10/16 18:36)
歷史新米: (TдT)＜衝到底拉個高G回爬，都會掉個2k的高度，覺得前面爬傷心的 (88OnJbGk 17/10/18 23:38)
無名氏: (TдT)｡o０還沒夠錢買K的資格所以最近都在A-8就是了 (88OnJbGk 17/10/18 23:40)
無名氏: 開A8很辛苦吧，190裡最笨重的，亮點只有火力和空中出生⋯⋯ (gym8djfQ 17/10/21 00:01)
歷史新米: (ﾟ∀。)｡o０F-8掛火箭彈應該更辛苦，我還不小心把幾萬研發點在上面沒發現 (9yc.WyR6 17/10/21 10:01)
歷史新米: (ﾟ∀。)｡o０最少現在是在跑Ta152的研發了 (9yc.WyR6 17/10/21 10:02)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)＜反正800+沒解體，重一點沒差啦 (9yc.WyR6 17/10/21 10:02)
歷史新米(HsB-02): (・∀・)｡o０既然有氣鎚粉，我要不要來個德棍點的名字好呢... (9yc.WyR6 17/10/21 10:22)
無名氏: BZ王者？還是虎式迷？要不然叫閃電狂人？A·H近衛隊？武裝黨衛軍？ (0WkTHR7. 17/10/21 13:12)
歷史新米(爆擊機): (つд⊂)＜不行太羞恥了，我德棍修行還嫩著的樣子... (bRLpqudw 17/10/22 04:14)
氣錘粉: 我也是玩得很虛弱,沒關係啦 (7pJqohZ. 17/10/22 17:28)
流體力學引信,德國技術力世界第一! 名稱: 氣錘粉 [17/10/23(一)11:20 ID:XDdzn3/Y (Host: 223-140-*.emome-ip.hinet.net)] No.11498 6推  
 檔名：1508728856283.jpg-(274 KB) 預覽 274 KB
有回去爬了噴九的結構
背後應該是沒油箱才是...怪哉
https://youtu.be/ZvuIv3PqZRg
氣錘粉: 這個戰果很微妙,多雲傍晚一對一,我有聽到他用寶具標記我的聲音 (XDdzn3/Y 17/10/23 11:32)
氣錘粉: 決定離機場一點距離低空假裝一下正要降落,但我有嚴密的在提防上空. (XDdzn3/Y 17/10/23 11:33)
氣錘粉: 他雲裡衝下來時我轉兩次避開就釣他往機場AAA圈移動,但他只交手一次就不奉陪了 (XDdzn3/Y 17/10/23 11:35)
氣錘粉: 轉入追擊,我一邊微爬升到有點高度,改平加速,淺俯衝靠近射擊了結,從頭到尾他都沒躲 (XDdzn3/Y 17/10/23 11:37)
氣錘粉: 我本來以為他是自我放棄讓我打,但看回放,從轉入追擊起直到我淺俯衝到600m才在雷達上被標記出來 (XDdzn3/Y 17/10/23 11:38)
氣錘粉: 或許真的是有成功偷襲吧 (XDdzn3/Y 17/10/23 11:39)
聽到那個逼近的Turbo聲都覺得超惡夢 名稱: 氣錘粉 [17/10/23(一)17:40 ID:XDdzn3/Y (Host: 223-140-*.emome-ip.hinet.net)] No.11499 2推  
 檔名：1508751625144.jpg-(57 KB) 預覽 57 KB
>>No.11394
為什麼這1953年的貨一直出現在我109G6的時間軸上才讓我大感不解
比噴射引擎還晚面世的渦槳耶~沒搞錯吧?
無名氏: 不是1953的貨吧...是1953才有機會上場 (POHNLUdk 17/10/23 20:28)
氣錘粉: 1944提案,1946活塞首飛,1949渦槳型首飛,蝸牛星的S4.款1950定型,1953才完成戰備 (wh3GZYQM 17/10/23 21:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/28(六)18:28 ID:qqrRdhHs (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11503 推  
>>No.11483
>這玩意還是客機改造成的...
基本上FW-200是偵查機
是設計來在海上偵查、攻擊商船用的
但連轟炸商船都很勉強的飛機
給它幹轟炸機幹的事
當然會很慘

雖然是老調重彈了
不過蝸牛在蘇聯以外的國家倒是很尊重史實

>無名氏: 真有人會玩這台嗎？2.7會碰到很多火力對她來說非常強悍的傢伙，頂多改裝練一練就丟了吧？ (0WkTHR7. 17/10/21 10:47)

分房是2.3吧？
虧我剛剛還跑去開遊戲來看
只是2.3也是慘這我同意
連0.3都能打的下來的玩意我也不知道該說什麼

轟炸機果然還是要玩美帝的才好玩
F4U-4性能如何？ 名稱: 無名氏 [17/09/25(一)13:06 ID:PM3i1BoA (IP: 171.221.*.*)] No.11388 1推 [回應]
相比BR偏高的P51H 這個BR更適合和其他T4米系飛機配合 且歷史上也有末代電風扇水準 按理說是個未來預定的T4中堅戰力

所以遊戲裡性能如何是個問題

而至今沒看到什麼靠譜評測 部分玩家隻言片語的感想綜合下這幾點
1.性能那個不突出但好用？
2.高速鎖舵
3.打不過目前的109K

所以就F4U-4目前和應該有的性能希望有些資料

另外根據大更整體情況和F4U-4面板數據來說 目前應該是沒做完的 感覺要版本中期后或者下版本才會修好
無名氏: 引擎過熱得厲害 (m8rSPwOk 17/09/26 04:00)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/29(五)11:29 ID:bhx52pbE (Host: 118-171-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11402 4推  
個人是覺得F4U-4被放在4.7己經偏低了，竟然還被視為三階機…這也太瞧不起人了吧？
難道一架空戰性能跟P-51D並駕齊驅的優良戰轟機，不夠格被視為四階機嗎？
只不過是沒帶幾砲，也不至於被視為是跟F4U-1系差不多的東西吧？

>性能不突出但好用
目前滾轉率對照飛行手冊似乎有過好的現象，但不很離譜
比較討厭的是方向舵似乎相當沒效，搶到射擊窗口要開火時偏偏很難微調…= =
>高速鎖舵
海盜會比陸航三主力更早鎖舵是有文件證明的
但即使如此也不用搞到一過600Kph就像控制面加鉛一樣吧？
眼看對面烈風還有人截圖說能拉15G，我海盜都到-4了還在高速鎖舵實在讓人很不是滋味啊
>打不過目前的109K
目前版本的109K是用了史實中沒普及到部隊中的試算性能，迴旋能力還不科學的史詩級加強
偏偏造成109K要如此灌水相迎的P-51H實裝後卻幾乎遇不到，少掉天敵的109K這版本變得異常強勢
連高空馬力短少的51D-30也只能勉強抗衡而已
與此相比，被小看而處低BR、又被套用「適合所處BR」而採低標性能的海盜-4再加安定性問題綁住手腳…

這也是沃桑德美機的一貫處境: 就算給你史實性能(可能還是低標而非高標)，你要面對的對手不是超標就是魔法
這遊戲體驗怎麼會好呢…
無名氏: 海盜4分房5.3啊 (Oj6RwU7Q 17/09/29 13:31)
無名氏: ⊂彡☆))∀`)つ゛噢對是5.3…我記錯了…人在外面沒上沃桑德查一下面板訊息就發文了不好意思 (bhx52pbE 17/09/29 14:30)
無名氏: 但BR 5.3的三階機也實在奇葩了點吧… (bhx52pbE 17/09/29 14:33)
無名氏: (ﾟ∀。)所以44年底才登場的F4U-4換回後期彈鏈未 (KmlR0Ecc 17/09/29 14:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/29(五)18:25 ID:uvkiN266 (IP: 122.254.*.*)] No.11403 12推  
>>這也是沃桑德美機的一貫處境: 就算給你史實性能(可能還是低標而非高標)，你要面對的對手不是超標就是魔法
這遊戲體驗怎麼會好呢…

F/A/B-17橫行和A-20吸塵器還不遠吧?
無名氏: 我主要是在說美國戰鬥機啦... (gTgFc0OM 17/09/30 15:12)
無名氏: A-20坐擁bug性能的好日子 距今已經是以年為單位的遙遠了吧 (YX0l6tBY 17/09/30 18:28)
無名氏: B-17還有在橫行？沒了吧？防禦力隨版本高高低低 (zD2v7NPw 17/10/02 10:54)
無名氏: 能像史實那樣吃上二三十發20mm或五六發30mmm才死的版本就是單機闖陣 雙機以上編隊能輾壓 (zD2v7NPw 17/10/02 10:55)
無名氏: 防禦力變紙的版本 看到敵方有超過兩門砲的攔截機衝上來大概就可以等J3投胎了 (zD2v7NPw 17/10/02 10:57)
氣錘粉: 前天正面偏一點,300m用氣錘洗臉一架B-17,然後他就掛了...(咦?) (Uelh3H7Q 17/10/02 11:44)
氣錘粉: 重機槍這版本還是威力很奇怪,我109在轟炸機屁股900m處偏來偏去打醬油竟被射斷翼. (Uelh3H7Q 17/10/02 11:47)
氣錘粉: 要說是起火或駕駛中獎我都還能接受,這距離然後也不是連續命中,.50射斷翼樑也太扯. (Uelh3H7Q 17/10/02 11:48)
氣錘粉: 然後我的兩管131在很近的距離花20發打了一架逃命馬D30的背它就起火栽了,這是什麼奇怪的威力? (Uelh3H7Q 17/10/02 12:02)
無名氏: 重機槍威力很奇怪+1 鍾馗II丙由下躍升射擊一台F2A，射擊窗口只有0.1秒然後就起火+打死駕駛 (eaLgTzkM 17/10/02 12:09)
無名氏: 美軍的.50在轟炸機上的一挺比在戰鬥機上的6挺還強也不是新聞了 (kmLteo0k 17/10/02 17:04)
氣錘粉: 依然被B-25尾砲各種打死中,比對付B-17的陣亡率還高啊. (XDdzn3/Y 17/10/23 11:26)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/02(一)17:36 ID:zD2v7NPw (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11411 9推  
 檔名：1506936979401.jpg-(14 KB) 預覽 14 KB
>重機槍這版本還是威力很奇怪,
>我109在轟炸機屁股900m處偏來偏去打醬油竟被射斷翼.
這版本的重機槍可能是沃桑德開放以來最被同盟/軸心雙方接受的一個折衷版本了
再說奇怪也太挑了吧

>要說是起火或駕駛中獎我都還能接受,這距離然後也不是連續命中,.50射斷翼樑也太扯.
有兩個可能
一個是轟炸機的防禦機槍給了加成 這個以前大家都知道
一個是109的翼樑損害模型某些參數可能設定得不太合理
這就不一定是機槍威力的鍋了
>然後我的兩管131在很近的距離花20發打了一架逃命馬D30的背它就起火栽了,這是什麼奇怪的威力?
也不要太小看MG131好不好
就算它的動能投射威力比較差 彈鏈裝藥補正還是能給它不愧對"重機槍"的威力
出膛的20發之中只要有幾發集中命中在發動機部或燃油系統區塊 點著有什麼好奇怪的？
>重機槍威力很奇怪+1 鍾馗II丙由下躍升射擊一台F2A，射擊窗口只有0.1秒然後就起火+打死駕駛
美國海航使用的F2A有機腹觀景窗這個特徵 (見圖)
如果真如蝸牛所言 有細化設定不同材質遭受不同打擊下的損害係數
那麼你的抬頭一射角度夠好就可能從那個觀景窗飛進去打掛駕駛⋯
氣錘粉: 戰鬥機用的.50以飛P-40的感覺來說的確沒有問題,就大多都是叮叮叮叮(火光)然後重殘這樣. (Uelh3H7Q 17/10/02 18:10)
氣錘粉: 然後MG131以直角從機背打進去,有效只中幾發的感覺來說,會點著自封油箱當下是感覺幸運加成沒錯. (Uelh3H7Q 17/10/02 18:12)
無名氏: p40那分房... (kmLteo0k 17/10/02 18:12)
氣錘粉: 然後109G6近期真的有變脆的感覺. (Uelh3H7Q 17/10/02 18:13)
無名氏: P-40用的還是早期彈鏈.你給它M20和M23這種在它的分房簡直不要太爽..... (k7/Zwq1w 17/10/02 23:36)
無名氏: 原來F2A有這種弱點喔ww學習了 (nNhWdXmo 17/10/03 14:26)
無名氏: 現在美機的自封是真的有一定概率能滅火了…所以一串短點射就能點著真的是Lucky Shot… (8BVfYWls 17/10/03 18:46)
氣錘粉: 現在協同攻擊看到目標起火都會保持一下殘心,火一滅就馬上補槍 (XDdzn3/Y 17/10/23 11:28)
氣錘粉: (然後事後又要被譙搶目標...) (XDdzn3/Y 17/10/23 11:29)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/03(二)01:07 ID:DH65399k (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11414 1推  
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>我109在轟炸機屁股900m處偏來偏去打醬油竟被射斷翼.
你可能得說清楚是哪款轟炸機

畢竟圖中B-17尾巴向你問候的這兩"門"可是20mm
(因為是機關砲所以不稱兩"挺")

史實中有些B-24型號也有配20mm雙連裝

所以你不一定是被M2老乾媽掃斷機翼的

而美國20mm基本就是授權的希斯潘諾亞種
那個一公里外還保留大部份動能殺傷的能耐應該不必再強調了吧？
109那個脆弱的單翼樑結構被這個打孔魔在900米開外打掛是在現實中發生也不奇怪的事

另外也是有發生過黑人部隊的P-51C在長機卡彈
僚機頂上也卡掉兩挺
(你們拿到的機體品況也太次了吧...？)
結果就靠著這兩挺把前方109一側機翼斬掉的事蹟

也有發生過一架P-51D跟一架109進行高手對決
從近三萬呎一路鬥到樹梢高度
美國仔終於靠野馬的存能和高速可控性搶到一個開火位置
結果發現六挺槍卡到剩一挺能動
(D型新的裝彈結構已經改良到允許6G過載 但剛剛鬥到拉了好幾個7~8G的機動...)
結果呢？就靠這一挺靠近翼根的重機槍把那架109的引擎點燃
讓它摔進樹林爆了

......說這麼多只是想表示
你覺得奇怪的現象其實在史實中都是常態


當然如果你是在追SBD這種掛名轟炸機的單發小傢伙然後被他用7.62掃斷機翼
那真的就扯了
這只有可能發生在你是開帆布蒙皮的雙翼機身上
P-38: ∀ﾟ)ノ在一堆.50的彈幕中偷摻幾顆20mm陰人很有快感對吧？ (D2S7tTQo 17/10/08 07:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/03(二)01:14 ID:DH65399k (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11415 推  
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同場加映

也是有人把B-17的機首機槍改裝成20mm砲的

哪天覺得設計上能扛.50的防彈玻璃/裝甲怎麼被穿了
不必死不瞑目
看了這口徑你就能瞑目了

戰地改裝讓很多事情變得很難說
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/03(二)01:19 ID:DH65399k (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11416 2推  
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然後也不要覺得".50憑什麼一秒斷我翼"

遇到這種喪心病狂的改裝
就算是.50
一整束往你機翼上刷過去
想不斷都不行
無名氏: (ﾟ∀。)＜你講的是事實，但這是蝸牛星球，是架空遊戲 (OY1S81jM 17/10/04 16:01)
看這張和樓上那張: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴魂淡！蝸牛為什麼不給出這種改裝套件啊！？ (87r7IXSY 17/10/16 14:23)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/06(五)01:09 ID:qisxY7Tk (IP: 36.227.*.*)] No.11444 6推  
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>鍾馗II丙由下躍升射擊一台F2A，射擊窗口只有0.1秒然後就起火+打死駕駛

>美國海航使用的F2A有機腹觀景窗這個特徵 (見圖)

>原來F2A有這種弱點喔ww學習了

水牛駕駛一臉苦逼的看著你....

「不行不可從那裡進來！人家會升天啊…啊啊啊啊啊─…」
無名氏: 然後就去了www (ZvPSRs86 17/10/06 01:18)
無名氏: |∀ﾟ)ノ去了哪兒呢... (oxd.a1Vc 17/10/06 01:32)
氣錘粉: 升天 (qFZ2d5D. 17/10/06 10:04)
無名氏: 去了名為極樂的地方…(遠目) (4KYcdpCQ 17/10/07 05:27)
無名氏: 去了小朋友不需要知道太多 長大以後自然會懂的地方... (xQy64ClA 17/10/09 09:50)
無名氏: 長大以後自然會去的地方... (897YY/Uc 17/10/10 19:08)
你看看水牛這精美的視野 名稱: 無名氏 [17/10/08(日)03:42 ID:nOOzQmxE (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11462 3推  
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>>鍾馗II丙由下躍升射擊一台F2A，射擊窗口只有0.1秒然後就起火+打死駕駛


「哈哈 你看我連腳下都能看得這麼清楚 你們的愛機有嗎？」


「嗯？有架日機想上來？他一定以為進入我的視覺死角了吧？嘿嘿…我跟野貓可不同 我可是看得很…什麼東西閃了一下？…咕呱！」(噴番茄醬)
無名氏: 如果是從後下方射擊，那角度似乎不會從觀景窗打到駕駛？ (7e27X/Dw 17/10/09 02:03)
無名氏: 嗯...但是從後下方打 駕駛應該也看不到有人來襲 這個換哪種戰鬥機都一樣... (UhkKqdtA 17/10/09 02:11)
無名氏: 然後觀景窗畢竟不比鐵皮+地板 你從後下方破窗打進去的子彈也有可能飛進艙內再彈到駕駛蛋蛋或臉上... (UhkKqdtA 17/10/09 02:13)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/09(一)17:01 ID:jsOt.k.c (Host: 1-169-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11470 4推  
 檔名：1507539700485.jpg-(40 KB) 預覽 40 KB
我是eaLgTzkM，開鍾馗射F2A的那位
怎麼有好多人都對我的回覆有反映阿ww
這邊來詳細說一下

先說那是街機場，我的鍾馗用匿蹤彈鏈
剛BZ完一台敵機正要向上爬升的時候突然發現前方約600 m有台F2A(應該)正在追友軍屁股
所以就先向下一點再爬升，成功取得一個很淺的躍升射擊角度然後在約250 m距離開火，角度如附圖
因為我速度很快所以差不多只有0.1秒的射擊窗口，因為現場是纏鬥激戰區我馬上就維持爬升離開現場了
等系統擊落提示都快消失了我才意識到F2A已經死了
畫面上是F2A機體中央起火+右側提示敵方駕駛陣亡
無名氏: 附帶一提是正後下方的位置 (jsOt.k.c 17/10/09 17:02)
無名氏: 因為水牛肚子有窗這點很有梗吧...w (Ibo91Rbk 17/10/09 21:39)
無名氏: 蝸牛的損傷機制裡面真的是有射不穿就反彈這件事啊 有時可以看到曳光彈打到地面/碉堡/裝甲車等等折角飛走 (1rL1rfbg 17/10/10 01:31)
無名氏: 如果破窗後打進水牛肚子裡的槍彈初速衰減+遇到金屬物判定穿不了就可能會亂彈 那屬於軟判定的人員就... (1rL1rfbg 17/10/10 01:33)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/10(二)02:23 ID:1rL1rfbg (IP: 36.228.*.*)] No.11472 1推  
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>>No.11462
>…什麼東西閃了一下？…咕呱！」(噴番茄醬)
在此奉上一份優質番茄醬
無名氏: https://youtu.be/S9rzNYc9cOc?t=1m1s (噗!) (897YY/Uc 17/10/10 19:12)
檔名：1507404150207.jpg-(185 KB) 預覽
185 KB水牛好好玩 名稱: 無名氏 [17/10/08(日)03:22 ID:nOOzQmxE (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11458 推 [回應]
用將近500kph的速度貼地飆車超爽！

.....好啦
其實是俯衝想從一架I-15的高11點方向偷襲它
結果到開火距離時他突然變成一團火球撞擊地了 ─ 它跟沒看到的AAA互相傷害然後輸了
因為不爽犧牲快1000m高度結果什麼都沒有 決定繼續衝下去掃它殘骸一把賺個Hit也爽
結果就是跳出Hit時 差點來不及拉起.....
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/08(日)07:20 ID:LN8gf5x2 (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11463 推  
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>>No.11458
不作死就不會死 為什麼就不明白啊
檔名：1506200036894.jpg-(94 KB) 預覽
94 KBキ-94-Ⅱ 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)04:53 ID:JYe0bbGs (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11381 15推 [回應]
>其實我覺得現在T4軸心魔法性能不多了
你說什麼？那圖中這個過載是怎麼回事？

>德系沒多少魔法剩吧?
109這次全部穩盤都拉回到Ver. 1.35當時迴旋賽噴火的盛況
K4翼載這麼重的飛機可以拉出接近F4的迴旋
而且動力包線還被人抓出是套史實沒用過的C3+MW50純估計參數
這還不魔法喔？

>看來目前ki94被戲稱為.美機待遇的日機.所言不假.
嗯 連機體強度都媲美美規...不對 超越美規了
>只能期待以後的修正了
是啊 把這魔法強度修一下吧
我都很怕拉一拉等下它就變成機器人了...XDD

我很喜歡這台飛機 但開起來總覺得各種奇怪
說它很弱也不對 全開高度和過載限制比美機還強 火力也強
說它很強卻又感受不到 主流交戰空域對它不友善 又不給空中出生
想開個WEP拼一下又馬上給你燒開水

重點是為什麼是收益沒加成的銀幣機...
打起來好不好用過不過癮還是其次 肝出來又不怎麼賺錢
感覺好不爽啊~!!
無名氏: 我講這話的時候K4還在用那個很磚的FM⋯⋯ (ttNKBhL2 17/09/24 08:56)
無名氏: 不過我是覺得動力指標給高一點還好，是有在試驗而未開放前線使用的情況 (ttNKBhL2 17/09/24 08:59)
無名氏: 我覺得目前109的滾轉比航空展上的表現差,應該要還回來一些才對.這幾個版本前就有人在說了 (HKRwFG4s 17/09/24 09:24)
無名氏: 但迴旋性這個真的不要亂弄,頂多是靠前緣縫翼補正一下失速攻角,強化一下螺旋爬升時的優勢 (HKRwFG4s 17/09/24 09:26)
無名氏: 轉彎賽噴火這點真的太扯了,史實後期109比穩盤連野馬都轉不過,高速操作僵硬也是被認證的. (HKRwFG4s 17/09/24 09:28)
無名氏: 至於動力特性和分房我覺得到是可以隨版本調整,降br時就給低標性能,要採高標性能就升br, (HKRwFG4s 17/09/24 09:30)
無名氏: 這樣考據比較沒有硬傷,而對手也比較不會講話,德系玩家自己也玩得開心. (HKRwFG4s 17/09/24 09:31)
無名氏: 這是歷史還是全真?這有點誇張呀.我認為的修正是拉回史實的水準呀 (3tBZ.zvE 17/09/24 14:21)
無名氏: 雖然手邊沒這台.但是除了這個18g以外.其餘表現都在史實之下呀(現明顯的就是燒開水 (3tBZ.zvE 17/09/24 14:22)
無名氏: <https://m.bilibili.com/video/av13337174.html> (3tBZ.zvE 17/09/24 14:38)
無名氏: 這個視平拉到10g就有點魔法了.沒想到還有18g...不過這視評的觀點.只要6000m以下被抓到就直 (3tBZ.zvE 17/09/24 14:40)
無名氏: 接跳機不用掙扎了wwww (3tBZ.zvE 17/09/24 14:41)
無名氏: ∀ﾟ)ノ依目前k94在版上描述的.吃屎吃到撐的狀態.稍微給點威能不過分啦.760左右就鎖剁是日機少有呢 (VYyOCc4o 17/09/24 23:42)
無名氏: 其實現實中能760km/h才鎖舵的話 在日機之中已是首屈一指了 (cgQHoDx6 17/09/25 01:30)
無名氏: 通常在自己臨界速限之前一兩百km/h左右就陷入操控困難才是常態 無奈蝸牛常讓你紅線速度前還能拉大G⋯ (cgQHoDx6 17/09/25 01:34)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/10/03(二)10:36 ID:DH65399k (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11419 15推  
>http://www.bilibili.com/video/av13337174/
關於這影片中某些內容的錯誤

>基於Ki-94-I的失敗
>立川認為軍方會否決所有非常規佈局的設計
其實不完全是因為軍方排斥太前衛的設計(當然一部份是真的)
而是Ki-94-I本身就有顯而易見的實用性問題 預估性能也過份樂觀
是自己作死而下馬的
看Ki-98這種奇葩玩意兒也被排入試作就知道陸軍高層也不完全守舊
只是如果試作途中越來越多問題浮出來
就有機會提早被拉掉

>原設計採用六葉螺旋槳
>然而會擋住飛行員視線
>於是正式版改採用四葉螺旋槳
...我們都知道
螺旋槳轉起來之後對飛行員正面視野不會造成太大的影響
這個理由完全是子虛烏有
Ki-94-II使用四葉槳的理由純粹是六葉槳的試作和供應趕不上
說會擋視線實在是太瞎了

>第二架原型機也流產了
不
第一架趕上完成安裝並做了發動機運轉適性和地面滑行安定性測試
第二架在工廠組裝中
並沒有第二架流產這檔子事
事實上我們今天能看到的Ki-94-II黑白歷史照片很高機率就是組裝中的二號機

>Ho-155最大的特點是它的初速
>使用HEF-T砲彈初速竟然高達920m/s
>你沒聽錯
>這是一發比美系.50還高初速的30mm砲彈
不知道是實況主知識不足或記錯還是怎樣
不管哪個資料出處
無論是Ho-155-I還是Ho-155-II初速都是700m/s
從來沒出現過那麼離譜的高初速過
就算蝸牛偷懶讓Ho-155和日本海軍的五式機砲套用同一個參數
那也不過提高到750m/s
無論如何都不該出現這麼神奇的數值

>史實記載中它可以掛一個500kg炸彈
Ki-94-II因為佈局的關係 先天沒法利用機腹中線掛架
所以想當然為了重量/氣動平衡必須在左右翼下各掛一枚250kg
我想實況主是誤會了軍方要求的"需要能掛載500kg外部炸彈"一詞的語意了
軍方只跟你說要能掛到這麼重
沒跟你說那是一顆的重量

>P-47D-30標準武備重量5774kg
>而Ki-94-II的戰鬥重量卻高達6.4噸
>比P-47還磚！
P-47D-30的運用重量看來是抄wiki但顯然有過輕嫌疑
很可能是抄到早期P-47C或P-47D前期型的數值
不說P-47N拼命多載燃油使得光是機內滿油滿彈就逼到16300lbs即7393kg一值
就是雷霆中期型的P-47D-25標準運用重量都達到13800lbs即6259kg
並非長航程而且被建議盡量不要使用外掛對地兵裝的P-47M運用重量尚且突破6550kg
比D-25多了背鰭重量又增強對地兵裝武掛能力
空重篤定比D-25之前版本還重的D-30何德何能機內油彈全滿只要5774kg？這什麼妖術？
合理推測P-47D-30的運用重量至少也在6259~6550kg之間
而沒有使用增程延長翼型的P-47翼面積27.87㎡
和Ki-94-II的28㎡也幾乎相同
若然 則P-47D-30和Ki-94-II的翼載和運動性沒有太大區別
甚至因為Ki-94-II的翼剖面型還比P-47用的晚了近五年有後發優勢
就算日本的氣動無法讓Ki-94-II的機翼領先P-47有五年程度
至少TH層流翼在氣流控制效率上也理當有所領先
翼負荷約略同等的狀況下我看好Ki-94-II

用翼負荷看運動性很容易失準
特別是你的重量取樣還有嚴重偏差時更使得這種結論沒有意義

>Ki-94-II並不是很快
>超大超重 風冷引擎 加上一堆突出進氣口
>飛得不快也是正常的
這傢伙可能不知道Ki-94-II的胴體阻力只跟Ki-87差不多
機翼阻力甚至因為層流翼還低於Ki-87
而Ki-94的螺旋槳直徑還大於Ki-87 = 馬力轉化效率更高
敢問同一顆引擎同樣輸出之下綜合阻力較低而推力效率較高的那一架為什麼理應比較慢？
Why？這哪個星球的物理？
就算說Ki-94-II很重但你Ki-87運用重量也是6.1噸好嗎？

>Ki-94-II爬到12000m只要P-51D-30爬到同高度一半的時間
如果P-51D-30套用75"Hg甚至80"Hg的數據
爬到10000m只要12分左右
Ki-94-II套立川的試算爬到10000m還要17分38秒
到萬米高度為止K-94-II有對高磅數增壓的野馬有超過5分半的爬升劣勢
就算再往上爬2000m進入Ki-94-II衰減更少而野馬衰減更甚的優勢區
就這麼2000m內要讓P-51D的爬升時間嚴重被逆轉到變成是Ki-94-II的兩倍
那得發生何等不可思議的事？
再怎麼樂觀估計Ki-94-II爬到12000m也要大於20分
20分x2-12分=28分
所以野馬爬這區區2000m要花超過28分鐘！？
但是史實的P-51D就算不靠高磅數增壓只靠67"Hg
從海平面爬到12770的升限也不過花27分耶？

這不是實況主和它幫忙飛測的朋友的錯
而讓人想問：蝸牛你們的考證在搞什麼鬼？

>而在所有方面來說這只是一架猴版Ki-87
實際上Ki-87才是猴版的Ki-94
(假如依照帳面性能和無名高手之前留的模擬情報)
蝸牛可以搞到兩者完全相反
甚至散熱特性都是相反
這寫飛模參數的傢伙真該拖出去殺了

>實際上這傢伙幾乎在所有的方面都不如P-51D
>也不用說分房差距了
嗯 除了高空性能和火力之外 確實如此
>不管怎樣 這架飛機還是挺帥的
同意

-----------------------------------------------

穿插一條彈幕的謬誤
>飛龍：我不掛掛載就12噸，P-47掛炸彈才9噸
Wyvern S.4最大外部酬載也不過11136kg
標準運用重量9.6噸
敢問您這是哪條世界線的飛龍？
無名氏: 蝸牛星球 (jFwPoNXs 17/10/03 10:39)
無名氏: 如果六片螺旋槳放前面會擋視線的話，那五片螺槳或配置二重反轉3×3的葛利芬噴火應該早就被抗議了吧 哈哈 (GDJixf9Y 17/10/03 11:04)
無名氏: 看來目前ki94還真的是被亂做的吃大便.蝸牛偷懶的話.直接跟ki87互換模組還比較貼近史實 (e0umW/Z. 17/10/03 16:23)
無名氏: 請教一下.既然目前看到的ki94.很可能是二號機.那那個完成測試的一號機上哪去了？ (e0umW/Z. 17/10/03 16:25)
無名氏: 既然完成了怎麼就不順便讓他測飛了？難道是想一二號同時測試後比較嗎？ (e0umW/Z. 17/10/03 16:26)
無名氏: 組裝完畢並完成震動測試 試運轉 滑行測試的一號機被美國拿走了 本來有要復原飛測 然而戰後國家方針改變 (fro/X7RU 17/10/07 17:53)
無名氏: 保管單位拿不到資源而無法復飛 本來有想要轉給博物館當館藏的計畫 也是不了了之 (fro/X7RU 17/10/07 17:54)
無名氏: 最後紀錄在1947還1949之後就消失了 大概是因為韓戰開打 拆了當廢鐵資源回收了吧Q_Q (fro/X7RU 17/10/07 17:56)
無名氏: 會猜測今天黑白照片內的那架是二號機 乃因キ-94-Ⅱ太大 設計上必須分段完成再拉到棚外空曠地露天組裝 (fro/X7RU 17/10/07 17:59)
無名氏: 在廠房內組合會過不了樑柱寬度而拉不出去 卡在廠房內 但照片中偏偏就這樣組起來了 相當不合常理 (fro/X7RU 17/10/07 18:01)
無名氏: 估計是因為聽到玉音放送 自知完工無望了 那至少把手邊的進度拼起來 大家合影一張"見證我們的青春"吧 (fro/X7RU 17/10/07 18:04)
無名氏: 另外紀錄上在金町工廠組裝的二號機完成度達95% 照片中那台正好腹部渦輪排氣管道沒裝 其餘大部份完成 (fro/X7RU 17/10/07 18:06)
無名氏: 其實除了已完成的一號機和接近完成的二號機 還有一台靜力測試用的初號機 但這台是否真實存在過？已不可考 (fro/X7RU 17/10/07 18:09)
最後: 複數原型機供多重測試交叉比對很常見 各機並行不同設定和裝備 測試進度才會快 也較不怕一摔機就中斷專案 (fro/X7RU 17/10/07 18:16)
無名氏: IJA的飛龍滿油不掛掛載確實是12噸左右吧 (OKojbarM 17/10/21 20:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/04(三)11:43 ID:N7iJimh. (Host: *.da.net.tw)] No.11421 4推  
 檔名：1507088638729.jpg-(71 KB) 預覽 71 KB
基本上很難指望Ki94-II獲得合理的性能修正

蝸牛引用的日文資料不多是常態
大概率只參考了傑作機和附圖這類
比較一般性的書籍

對於與ki-87胴體阻力的比較這類細節
應該是完全沒有概念

爬升部分估計是參考傑作機陸軍試作機中的數據來做的
5'09上5000米 / 21'03上13000米
（話說這組數字是來自哪方的試算？
所以遊戲中公稱動力約13+分鐘就能爬上10000米


因為還有著WT後期日機 離升動力檔高空照樣開的加成
實際上速度和爬升應該都比立川的試算還要夢幻
WEP 750kph/11000m

所以其實是Ki87這問題機被buff太大才顯得94弱⋯⋯


話說自己夏活只肝了P43
因此WT裡的性能都是指資料表和他人試飛數字
無名氏: 官方拿來當參考的都是比較淺的一般科普出版物,大量不足的部份全靠毛子思維腦補 (RaGtrj2. 17/10/04 16:07)
無名氏: 然後提出比較靠譜的文獻或數據要求他們修正,跟你說不是primary source就拒收.這嘴臉... (RaGtrj2. 17/10/04 16:08)
無名氏: 還好烈風的出力問題經過一番溝通總算被接受了 (N7iJimh. 17/10/04 19:59)
無名氏: 那一串官方不想接受的態度真的很明顯...辛苦幫忙解說的了 (3ICBpgxw 17/10/04 21:14)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/04(三)12:26 ID:N7iJimh. (Host: *.da.net.tw)] No.11422 1推  
對於Ki-94II及所使用的TH層流翼並不了解

但畢竟沒有實際試飛
能在減阻上達成多少效果，還是有相當的未知數吧？

NACA 824報告對於翼型資料進行了總結
其中包含對以實機工法生產的翼型進行測試
這種情況下層流翼和傳統翼型阻力差異並不明顯

只有在表面打磨、改善機翼前緣設計等前提下
層流翼的低阻優勢才會顯現
無名氏: 就算阻力類似,層流翼翼內可用空間大得多就是優勢了吧 (S0rFuF4A 17/10/05 00:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/04(三)18:59 ID:AVRKaJmk (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11427 3推  
>對於Ki-94II及所使用的TH層流翼並不了解
>但畢竟沒有實際試飛
>能在減阻上達成多少效果，還是有相當的未知數吧？
在戰爭末期 層流翼已經不是那麼未可知的技術了
キ-94-II的減阻和失速特性其實是可以約略算出來的
而且它的工法基本脫離了日本之前運用層流翼的普遍謬誤
剩下只需要擔心以日本當時的工作精度 能將實務與理論的誤差壓到多近而已
>NACA 824報告對於翼型資料進行了總結
>其中包含對以實機工法生產的翼型進行測試
>這種情況下層流翼和傳統翼型阻力差異並不明顯
你對NACA No.824報告的理解有點陷入誤區去了
...看來有必要改天好好講一下人家的結論和建議 免得某些一知半解在討論中繼續被滾雪球下去
>只有在表面打磨、改善機翼前緣設計等前提下
>層流翼的低阻優勢才會顯現
應該說 使用厚板和打磨表面降低表面凹凸率能使層流翼相較於傳統翼型的優勢擴大
沒做到這些層流翼還是會有效 並不是說這樣就沒效了
但那對常規翼型的減阻優勢會減少到很像普通的工程學誤差
既然如此提高出力 改善槳葉推進效率 增加推力排氣管等等小改動也能獲得差不多甚至更明顯的增益
何必大改主翼 弄到模具要重開而影響生產交付 同時還可能使飛行特性多出未知的部份？
而降低表面凹凸率 增進平滑度 本來就會使飛機性能提高 就算你是傳統翼剖面的機種也一樣
只是這類處理和層流翼合在一起能發揮1+1>2的效應 而不像傳統翼型只是1+1=2這樣
如果想用層流翼記得留意報告中的這些那些建議 盡量讓層流翼的效果最大化
並記得躲開某些沒處理好會放大層流翼缺點的做法 趨吉避凶
而不是說"層流翼其實沒什麼效果"、"沒這樣做這東西就沒效了" 這樣解讀就是誤讀了

層流翼這話題講起來太長 最近沒時間打長文 改天吧
等等先來講本串前面討論的部份
無名氏: 普遍謬誤似乎要加上"戰鬥機"這個限定條件? (S0rFuF4A 17/10/05 00:40)
無名氏: 一式陸攻/銀河/彗星/彩雲等等光是賺到翼內空間就算成功了吧 (S0rFuF4A 17/10/05 00:41)
無名氏: 如果你不從提高層流利用率→減阻→提高速度的角度去想 而從賺到翼內空間或航程的角度想 算你對 (EyIvbahU 17/10/05 01:18)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/05(四)00:05 ID:EyIvbahU (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11430 4推  
>No.11419
Wooow...沒想到在我之前就有人先對那個影片連結的內容開涮了...Thx anyway.

MikeGoesBoom是個很棒的遊戲實況主 聲音好聽 口條清晰 解說詳細 而且影片製作得賞心悅目
但要給觀眾科普遊戲裡的載具嘛...嗯 就不能太苛求他的水準了

先來講講P-47家族的重量問題
這次參考了手邊幾份雷霆的資料 採用來自美國陸航在戰後對雷霆家族的備忘錄還有來自共和公司的一些數據
雖然我覺得中間可能還是有重量定義不清 或型號和重量數據吻合得有點含混的小問題 但總的來說參考性還是夠的
以下是將資料中的磅轉換為公斤後的結果：

XP-47B
空重4168kg 標準作戰重量(一般即機內滿油滿彈 早期不含掛架 戰後則算進去)5262kg 最大起飛重5761kg
※ 從這邊可以看出 即使是當初最陽春的試作機 一開頭就是破4噸的空重了

P-47B
空重4239kg 作戰重量5554kg 最大起飛重6060kg
※ 可以看出進入作戰狀態的P-47已較原型機明顯增重 需要指出的是 此時的P-47B尚無防彈裝備 尾舵仍是帆布 為了減重還將預設彈藥數往下修(4000→3400)
　 ...然而已是這個巨人級的體重
　 這批生存能力堪憂而且高速操控性不足的雷霆基本都在美國海岸作為採用雷霆單位在下部隊前的訓練機材

P-47C-2-RE
空重4491kg 作戰重量6124kg 最大起飛重6770kg
另外一份出處顯示空重4858kg 作戰重量不明 最大起飛重7355kg
※ 後者明顯比前者重相當多 不知是否是算上綑綁集束炸彈或巴祖卡的戰地改裝 或是表示結構上限仍有餘度 或是單純抄錯 總之附上給各位參考
　 從這一個防彈符合軍方要求 尾舵也改成金屬控制面的實戰型號開始 P-47的作戰重量正式邁入6噸級

P-47D-10 (出自陸航。共和的資料顯示這個數據對應的是D-22)
空重和標準作戰重量與P-47C相同 但最大起飛重微增至6804kg

P-47D-23
標準作戰重量6350kg
※ D-22和D-23被某些駕駛過眾多雷霆的老手認為是比較溫和和好操控的雷霆 ...所以接下來的發展各位就知道了...

P-47D-25 / D-27 / D-28
陸航的資料顯示空重4536kg 作戰重量6623kg 最大起飛重7938kg
共和的資料則顯示空重4853kg 其餘則與陸航一致
※ 由於這邊包了好幾個型號 所以可能只是概略值 或寫的是其中一型的數值 相鄰型號雖有差異但不大所以直接套用
　 雷霆生產批次太多所以數值各種曖昧含混 可能都是這樣來的
　 ...追加各種電裝 增加油料和水噴射水箱容量 強化對地能力後 實用性大增的雷霆體重也大增 自此作戰起飛重直接突破6噸半級

然後是這次紛爭點的 P-47D-30
很有趣 這一型號沒被登錄重量資訊 有個出處則標空重4812kg 對照前後型號的數據 應該是可信的
※ 這一型加裝了俯衝襟翼 變更儀表版 後照鏡標準化並移入座艙內 改變油封型式
　 外油箱燃料系統細節變更 派龍架投放裝置改良 照相槍細節變更...變化的細節和增重的部份相當多
　 另外初期出廠的D-30和D-25/27/28一樣 沒有補償橫向安定面積的背鰭 是D-40將背鰭標準化之後才回饋給D-30的

P-47D-40
空重4536kg 作戰重量6577kg 最大起飛重7938kg
※ 因為此型開始將對地掛架標準化 而補強後段結構和追加背鰭都是增重工程 所以空重這麼低可能是轉抄D-25/27/28那組而來 而非實情
　 作戰重量也微幅變輕則是因為預設彈藥量又一次減少(3400→3000) 如果彈藥量維持不變則作戰重量與D-25那群應該也差不多
　 從裝備與外型幾乎相同的D-40逆推D-30 實戰重量應該也相仿是6.5噸級

P-47M
陸航的資料顯示空重4690kg 作戰重量6804kg 最大起飛重8165kg
共和的資料則顯示空重同上 作戰重量6962kg 最大起飛重8278kg
廠方的數據比較重可能是裝彈數的定義較高 或算上額外的掛架
※ 本來說是要增進對空能力的改型 結果最大離陸重直接升級成"八噸將軍" - 不管哪個出處都直接快樂的飆破8噸
　 P-47M雖然有不下所有D型的外掛能力 但廠方建議死忠支持單位56thFG盡量不要掛外部荷載 "無一磅用於對地" 盡量發揮它強化的空戰能力 別浪費它去舔地
　 當然狼群大隊那些搞怪的傢伙有沒有遵守...我是不知道啦 (有看過P-47M掛巴祖卡的照片)

P-47N
依陸航資料 空重4984kg 作戰重量6270kg 最大起飛重9616kg
※ 這個作戰重量很明顯是偷輕過 不然就是轉抄其他型號的
依共和資料 空重5874kg 作戰重量7394kg 最大起飛重9147kg
還有一份出處顯示空重5285kg 最大起飛重9380kg
※ N型改用了延長翼展的增程翼型 這大家應該都知道了 當重量定義壓在6.5噸以下時會獲得比以往所有雷霆都好的飛行品質
　 ...但天底下沒這麼好的事 你有家族中最重的空重(恭喜！終於升格到空重5噸級了) 用跟其他人一樣的起飛重 就代表你的武裝或內油反而帶得最少
　 增程型號怎麼能反而變得短腿呢？於是就弄出了那個帶滿內油+自暴自棄 放棄控制重量重新滿上4000發子彈 直達16300磅的恐怖作戰重量
　 這一型也是雷霆家族中唯一最大起飛重直接破9噸的型號 比很多雙發機還重
　 雖然遊戲中因為參數設定的關係似乎很多玩家都覺得P-47N格鬥很好 實際上當年駕駛這傢伙的駕駛員倒是眾口一詞：

　 「這東西什麼都好 就是別拿它去格鬥」
無名氏: 看到P-47N那邊重量失控 自暴自棄乾脆什麼都塞到滿的描述 笑了w (JsPa.Z0E 17/10/05 03:05)
無名氏: P-47的標準裝彈量就是一個持續在減的歷程：4000→3400→3000→2400→2136 ... (9KN.7G0s 17/10/06 01:53)
無名氏: 然後到P-47N的時候...啊恁爸都已經超重這麼多了不爽再減了啦！超重一噸再減那一兩百公斤有用膩？ (9KN.7G0s 17/10/06 01:57)
無名氏: 恁爸飛了上千公里來這 才不要幾個點放就沒戲唱了 等下還要再飛上千公里回去捏…給我滿上！←大概就是這樣 (9KN.7G0s 17/10/06 02:13)
講完P-47的體重 講回本串主角キ-94-Ⅱ 名稱: 無名氏 [17/10/05(四)01:32 ID:EyIvbahU (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11433 16推  
立川原本的規劃是要採用獨創的VDM六葉槳 槳型和槳徑都已通過試算 確定有想要的效能而決定好 但因為國內沒有其他機種採用這個螺旋槳 測試製造都要自己來
在變距機構效率和槳葉基座固定強度上還有未解決的部份 趕不上和預定動力的ハ219ル(即ハ44-12ル)協調測試
為了搶裝機進度 變成我們看到的四葉槳
很多人誤以為立川放棄了六葉槳 實則不然 這只是立川為了搶著讓キ-94-Ⅱ盡早升空的權宜之計
當然 安裝四葉槳也有總體重量較輕 安裝和校正簡單 比較不會遭遇預期外震動問題的優點
不過如果想讓キ-94-Ⅱ完全消化ハ219ル那高達2450hp的充沛動力(*) 則非六葉槳不可
所以我們今天看到四葉槳的キ-94-Ⅱ姿態 實際只能算是它的Beta版
(當然 如果六葉槳實裝後成效不如預期而問題又多的話 四葉槳版可能就從備胎升格成正式版了)

* 實際上 在キ-94-Ⅱ地面測試時 裝機的ハ219ル在強制冷卻風扇順利運作下 甚至飆出了2530hp的離升輸出 是戰中日本"裝機運轉"的單顆最大輸出紀錄！
　 (雖然那已經是昭和20年七月末到八月初之間的事了…正是二戰日本最後倒數的日子…)
　與此相比 同一顆動力的キ-87在キ-94Ⅱ還在搶進度趕工製造時 早在45年2月就進入測試
　仗著ハ219的威能 輕鬆跨越疾風花了近兩年才妥妥拿到手的2000馬力門檻
　但推到2200馬力左右時各種磨耗和超溫問題頻發 甚至原本額定的2330hp離升出力都撐不到一分鐘
　結果半年後立川團隊在キ-94-Ⅱ跑出上述漂亮成績時 已試飛五次的キ-87還是那個跑不滿2330hp的死樣子…這構型會被放棄量產真是有理由的

說回重量
キ-94-Ⅱ依不同出處 標準作戰重量約在6425~6450kg之間 包含外掛油箱或炸彈的最大離陸重則略大於6.9噸
當初預定使用六葉槳去估的作戰重量則是6630kg 最大離陸重則為7070kg

到這邊就很清楚了
拿P-47D系列中最重等級的D-30去嘲笑キ-94-Ⅱ顯然就是個不倫不類的類比
因為P-47D-30跟對方同等重甚至更重 翼面積同等或略小 首先剩餘升力條件就不佔優
而P-47類似橢圓翼的翼平面型是在失速特性上較優的構型
但翼平面看似類同野馬的キ-94-Ⅱ在翼剖面上採用的是後段帶較膨弧面+後緣帶R角 失速特性較和緩
不激進地追求最大層流利用率 而是反向盡量避開層流翼負面效應 乃長谷川龍雄技師苦心計算+驗證近三年所成的TH翼
這也是當初前輩們說キ-94-Ⅱ在體重重野馬兩噸前提下卻有條件跟野馬比拼失速速度的理由：
當初試算開襟翼條件下的著陸速度是138.5km/h 前輩們說這數值當初套的重量低於6噸 不是全備重量 所以太樂觀
但他們用6450kg進去重算後依然得了個149km/h左右的放襟翼著陸速度
與此相比
P-51D同條件下的著陸速度是100mph(即160.9km/h) 體重最重的後期D-25/30甚至要抓在106mph才能確保安全
P-51H依重量變化在96 ~ 99mph之間 (手冊因為要留一個安全餘度 抓得比較高：102mph)

由此可知TH翼在低速條件下的補正有多高
P-47D-30想在翼載不佔優的條件下靠翼型逆轉 恐怕也是無望

>但畢竟沒有實際試飛
>能在減阻上達成多少效果，還是有相當的未知數吧？
你的著眼點很好
但キ-94II的TH翼是真正意義上的層流翼 至少跟戴維斯翼或中島NN翼這種"在傳統翼型上優化層流利用率 但嚴格來說很難算是層流翼"的保守方案相比 還是明顯勝出
而且立川為キ-94-Ⅱ準備的廣板+厚板技術 也是為了降低表面凹凸率和增加強度 和NACA蘭利風洞報告的建議方向不謀而合
走出了日本大量採薄板的LB翼型 想在馬力條件輸人下減重又減阻 試圖超英趕美 結果反因表面整形不良+薄板容易凹凹凸凸 結果嚴重減損層流翼效應的錯誤螺旋
(當然 キ-94Ⅱ也就跟野馬一樣 賺機體強度和表面平整的好處 而吃呆重較高的虧)
就算キ-94-Ⅱ的減阻不如最頂尖的野馬 甩雷電或紫電那種半調子層流翼 或根本就不是層流翼(而且機翼一堆鼓包又露半輪)的キ-87幾條大街 還是不成問題的

另外キ-94-Ⅱ將渦輪遠離機鼻放在機腹的設計 除了排氣行程長 散熱效率好以外 也有重心較靠近升力中心的考量
跟キ-87幾乎將所有最重的設備都集中在機鼻 結果導致重心過份偏前的設計不同 キ-94Ⅱ比較沒有這個疑慮

キ-94-Ⅱ的殘念點大概就是沒有用上金屬控制面 限制了它的高速操控性 (你都那麼重了幹嘛省那幾十kg的差異啊 那是零戰那個量級在計較的…)
其餘的操控性和運動性 它是沒太多明顯可挑的缺點

P-47除非對キ-94Ⅱ有半噸甚至以上的重量優勢 否則不太能期待用運動性壓倒キ-94Ⅱ 它甚至要擔心反過來被對方壓一頭
乖乖利用自己"萬鈞雷霆"的俯衝能力打高速拖帶才是正途 (雖然在キ-94ｰⅡ面前連這部份的優勢其實都不算很大)
……
無名氏: 所以不是立川沒有考慮到キ-94-Ⅱ性能取向和任務屬性 理應採金屬舵面的問題 (EyIvbahU 17/10/05 01:36)
無名氏: 可以說Ki-94-II是日系最終集大成嗎? (ATA2cUtw 17/10/05 01:36)
無名氏: 應該也是為了搶專案進度 未知要素較少的四葉槳和織布舵面等保守配套先上 把基礎氣動驗證完成後再來最佳化 (EyIvbahU 17/10/05 01:39)
無名氏: (TдT)唉...想到他們搶進度搶成這樣 結果玉音放送還是在首飛之前來到 不禁令人為他們掬一把同情淚啊... (EyIvbahU 17/10/05 01:42)
To 三樓: 是的 可以這麼說 近年日本航空史學界對キ-94Ⅱ的評價就差不多是這樣 (EyIvbahU 17/10/05 01:46)
無名氏: 形容它是在沒有試飛的狀態下"最善を尽くす"(以期萬全) 雖仍有未知部份但該做的都做了 而且都做到最好 (EyIvbahU 17/10/05 01:48)
無名氏: 特別是在キ-87遭逢失敗 似乎已經看見日本國力極限的絕境下 又讓人覺得似乎能跨過這個瓶頸的希望 (EyIvbahU 17/10/05 01:50)
無名氏: 雖然通俗創作的人氣仍集中在奇特又帥氣的震電身上 但其實三菱キ-83和立川キ-94Ⅱ才是最後的希望之星 (EyIvbahU 17/10/05 01:53)
無名氏: 特別是キ-83被抓到某些小辮子 先天構型也比較難對單發機還手的前提下 キ-94Ⅱ的想像空間還是比較大 (EyIvbahU 17/10/05 01:56)
無名氏: 震電也是有望 只是太奇葩所以跌股風險也奇高 至於烈風..."海軍善玉論"風潮下吹出來的地位就別提了吧 (EyIvbahU 17/10/05 01:58)
無名氏: (・ー・)＜不過這些機種要能服役大概都是日本油盡燈枯的1946甚至47年 (EyIvbahU 17/10/05 02:03)
無名氏: (・ー・)＜就算無視後勤條件已經是藥石罔效 本土防衛圈更加收縮 也假定它們都有理想中的性能 (EyIvbahU 17/10/05 02:05)
無名氏: (・ー・)＜在P-51H和F8F甚至P-80夾殺下…注定被打到全趴 (若英國怨毒/海毒牙/海怒再加進來就更慘了… (EyIvbahU 17/10/05 02:08)
無名氏: 有的時候只是想看極限 輸贏已經無所謂了(必死的阿) (ATA2cUtw 17/10/05 09:03)
無名氏: 是說長谷川技師昭和17年就發表TH翼型的論文了 結果沒有飛機用到也是不勝唏噓 (YTp6bUxQ 17/10/05 12:31)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/05(四)03:06 ID:S0rFuF4A (IP: 122.254.*.*)] No.11434 2推  
>>又讓人覺得似乎能跨過這個瓶頸的希望
>>但其實三菱キ-83和立川キ-94Ⅱ才是最後的希望之星
>>震電也是有望 只是太奇葩所以跌股風險也奇高
考慮航空燃料品質及需給情況
(日本連95都不可靠了,再來只怕越來越差 美英則是100以上基本,130/140都不意外,蘇聯的航空燃料也在改善中

而早期吹風機燃料不要太離譜就能發揮性能
和當時美軍基地距離(早期吹風機不太可能大量飛到日本本土)的綜合情況

全部資源拿去趕橘花(至少趕在815前上天兜了一圈)或其他吹風機的進度似乎更可能吧?

(試算的)速度不太差,
遵守早期吹風機運用原則的話在當時狀況下自保+專找大飛機的麻煩似乎是還可以的
(單發機? 天上那麼一大堆美國單發機打個毛阿XD
當然,跟He-162這種隨便搞搞就當了低空速度王者之一的還是不能比)
無名氏: He162這種低空飆速會把自己外板掀飛掉 進而失控或解體害死駕駛 (eUbFMgNI 18/05/01 13:13)
無名氏: 導致接收部隊飛行員之間主動自肅不飛過600km/h的應急坑貨就別整天拿來吹什麼低空之王了吧 名不符實 (eUbFMgNI 18/05/01 13:16)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/06(五)22:52 ID:9KN.7G0s (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11450 推  
 檔名：1507301531514.jpg-(195 KB) 預覽 195 KB
由於提到キ-87
就順便解釋一下之前提過的部份：
>前輩們模擬キ-87（雖然目前的還原度比較低）
>認為這台操起來的機敏性感覺和キ-94-Ⅱ差不多
>偏沉
>但方向舵不夠有效 在側面壓坡度(小角度滾轉)時機鼻下沉傾向明顯 而蹬舵能給的修正量不太夠
↑主要解釋上面這句
見圖
通常飛機在進入一個淺滾改變升力平面後 升力不再完全作用於抵銷重力 所以飛機會漸漸損失高度 而機鼻多有朝下的傾向
這在前置引擎的飛機上很常見 通常只要少許的蹬舵+拉桿把機鼻支撐起來就能維持原有航向
但在前輩們的模擬中 キ-87在進入這個操作時 蹬舵所需的修正量幾乎達到キ-94-Ⅱ的兩倍 (升降舵的有效性倒是很正常)
估計是肇因於該機系統重量都壓在引擎架區塊導致重心過份偏前 加上方向舵力臂長度雖夠 面積卻不足所致
而總重較重但重心分佈較適當 垂尾安定面和方向舵面積都較充裕的キ-94-Ⅱ沒有顯現出這個問題
我知道講到這邊 可能會有キ-87的擁護者提出質疑：
當初的測試不是說キ-87
>"像九七輕爆那樣沉著穩重有份量 舵很沉重但沒有壞毛病(不良傾向) 總體比キ-84感覺好"
嗎？
這個我之前解釋過 比四式戰疾風好的是三舵協調性和安定性 沒有不良傾向這部份 不是說比疾風機敏
"可是上述那段不就是不良傾向嗎？"
當然 當初如果有測出這個問題 評價大概不會那麼好
那麼為何當初的基本空力適性測試中沒有發現這個部份呢？前輩他們給出了合理的推測：
1. 很多文獻中都有提到 由於當初キ-87的90°迴轉起落架的馬達不能在受風或三次元G力條件下正常驅動 因此五次試飛中キ-87都是放著起落架飛行的
　(也因此全速計測無法實施)
　既然是伸出腳在飛 在氣動上那就相當於機翼前下方開了兩個減速板在飛 升力中心前移 變得比較靠近機鼻處的機體重心 而抵銷了這個機鼻下墜的傾向
2. 由於引擎在地面試車階段一直處在過熱而無法滿功率運轉的窘境 毫無疑問中島是不敢在這種狀態下進行機內全負載的作戰重量飛行
　(再次強調 不要亂信啥"日本飛機測試都會盡量裝到最重"這種鬼話 那是飛機已經穩定 準備進入服役前的實戰狀態模擬測試才會上全重進行測試)
　正常狀態日本無論海陸軍機 通常是以滿彈+2/3內油進行測試 (如果帶水加力裝置的話 通常水醇溶液的液箱也會裝滿)
　由於キ-87和キ-94-Ⅱ都有很嚴苛的滯空時間和航程指標 油箱在進入設計後都經過加大以滿足軍方要求
　滿彈+2/3內油的キ-87在高內油狀態重心會往後平衡 也會一定程度解消重心偏前的問題
很可能就是以上兩個因素加總起來 使得當初測試時沒有發現キ-87的這個問題
如果前輩他們做的キ-87氣動模型沒有太離譜 那麼實際的キ-87在收起機輪 內油低於一半時 應該就會顯露出他們模擬的這個問題
之前也提及
>進入LOOP時有一個奇怪的慣性 起始所需速度要超過500km/h不然要先淺俯衝一下再拉桿 否則機鼻感覺拉不太起來而且會左右晃
>相比之下キ-94-Ⅱ只需要450km/h的起始速度就可以做一個很順暢的LOOP
這個現象可能也是機鼻太重+縱向安定性不足導致
他們是說 就算內油減少時キ-87有這個毛病 只要讓它速度不低於500km/h讓升力中心偏後 也能一定程度抵銷這個問題
總之這就是台需要衝刺的高速機 只要速度帶起來 很多毛病就算不能根除 至少也能緩解到可接受的範圍
…重點是キ-87要真的有那個高速實力 有價值讓飛行員忍受這些應用上的小毛病 (但他們的模擬顯示キ-87能否飛出預期的性能這點… 很不樂觀…)

當時飛機在低內油 加上低輸出導致出力不足or高輸出導致扭力偏大的條件下 機鼻下墜或有控制不良傾向的飛機不少
像野馬和P-47N這種機內高燃料分率的機種都有 連較小巧的雅克 109 甚至以溫和著名的橢圓翼噴火在這類條件下或多或少都有此類問題
只是人家通常要內油低於33%甚至20%這種接近"機場保衛者"任務或返航途中的最低滯空時間時才會浮現這種問題
而キ-87只要在內油低於一半 且速度在非衝刺狀態的常用速度區間就會顯現這個傾向 特別是與比自己更大更重的キ-94Ⅱ相比還落於下風 難免令人想吐槽

但キ-87也不是完全沒有亮點
>一位日本前輩H氏試飛キ-87的第一感想就是 "啊 這就比較安分的鍾馗嘛" (一架滾轉比較沒那麼活潑的放大版鍾馗)
キ-87在模擬中橫向安定性非常好 從低速到高速都沒有自行橫滾的傾向 但一進入滾轉非常敏捷(以重型機而言)
他們的模擬顯示滾轉率峰值達到88°/sec 比起キ-94-Ⅱ的72°/sec要明顯好出一截
( 不過聽說目前戰雷中キ-94-Ⅱ的飛模是街機滾轉一圈約3秒 歷史/全真約5秒 就這點來說蝸牛的參數倒是與前輩他們模擬的結果吻合得很好)

還有就是キ-87和鍾馗一樣 在高速俯衝時的方向安定性也很沉穩 蹬舵時的響應也很適中 方向舵要超過800km/h之後才會鎖死
這也是作為一台優良的高速戰機必備的條件
…但這部份キ-94-Ⅱ也具備 而且更好
キ-87在低速下比疾風略沉 但超過300km/h三舵響應就漸漸有當時戰鬥機該有的水準 稍劣於鍾馗雷電之流而略優於P-47一族 接近P-51D後期型和Fw190A的感觸
而キ-94-Ⅱ要到350 ~ 400km/h之間才能達到跟キ-87約略相等的水準
但兩者的優劣轉折點大概發生於500 ~ 600km/h之間
時速超過500km/h後半 則操控性優勢漸漸往キ-94-Ⅱ倒去 (當然兩者的高速操控都勝過當時絕大多數的日本戰機)
キ-87在超過700km/h的速度段操控上就會漸感困難 超過800km/h基本除了方向舵以外都已鎖死
キ-94-Ⅱ則是600後半漸感沉重 到達400節(即740km/h)因帆布控制面的關係 副翼達到操控極限而失去滾轉能力
(跟版上有人提到的760km/h左右鎖舵倒是挺接近的)
但超過800km/h無論方向舵還是升降舵都還保留有1/3 ~ 1/5的舵效 雖然還是不如野馬和雷霆 但明顯比キ-87勝出

綜合以上
キ-87就是中低速比キ-94-Ⅱ稍微敏捷 但能跟同分房/同時期會遇到的各類戰鬥機比格鬥還是不討好
高空高速性能比當時大部份日機都好 但和還算能跟盟軍同類型戰機勉強抗衡的キ-94-Ⅱ相比又矮一截…
結果就是
>…總結是キ-87整體舵感反而遜於更大更重的キ-94-Ⅱ
>這評價不奇怪
>如果你比人家小一圈 也輕了半噸 結果兩者運動性幾乎沒差 又比人家缺乏驚喜的感覺 三舵還沒人家協調 總體你就是輸了
跟上次評的一樣 有點尷尬的存在
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/07(六)02:27 ID:fro/X7RU (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11452 10推  
之前有日本朋友跟我反映："噢！我用キ-94-Ⅱ以230km/h觸地還沒有失速 真令我驚訝！"
其實呢…如果以前輩他們氣動驗證的模型 有記得開襟翼和放起落架的話 低於149km/h才會失速 收輪不放襟翼的空力淨構型也有167km/h左右的失速速限
我是不知道戰雷現在把キ-94-Ⅱ的失速速限做成怎樣 但要是能有前輩們模擬的那樣 就不難體會之前說的：
>>失速特性意外的好 據說模擬中 比拼失速邊緣機動的話能輕取P-47N以外所有的雷霆 凌駕P-51D 讓P-51B和P-51H冒冷汗
這程度的優良失速特性
這不是叫你把油門收到超低 襟翼放滿 要對手跟你玩低速轉轉樂 (六噸的飛機玩這個是作死啊！)
而是說某些三次元的立體機動中 你可以比野馬或雷霆更安心的逼到自機的失速邊緣而不擔心進入尾旋或失控 拼"刀鋒飛行"時有更大的安心感
就算你拼動力特性或臨界馬赫拼不過這兩台高速機動的代表 也能最大程度的逼迫對手 然後換著玩法也會有自己的優勢區

相比之下
キ-87就是跟傳統較不重視 或因先天限制不利於700km/h以上高速戰的機種玩高速搏鬥會有一些優勢 如葛利芬噴火 109G-10 / K-4這些
但在暴風 雷霆 野馬甚至長鼻朵拉這些高速機動很溜的高速好手面前 難免敗下陣來

論俯衝速限
拜層流翼+強馬力+大重量+高機體強度所賜 キ-94-Ⅱ在模擬中從升限開始俯衝的話能瞬間達到超過1000km/h的真空速而不解體
四槳版的最終能安定在970km/h左右 六槳版的約963km/h (意外吧？後流推力較大的六槳版在臨界馬赫邊緣反而阻力略大而到不了更高的速度)
這跟P-51B/C/D/K基本是同等級的水準 而加速優勢更尤有過之
(聽聞蝸牛現在把キ-94-Ⅱ的加速做得很差 我想 至少俯衝加速這一項 它該有野馬 ~ 雷霆級 甚至這兩者以上的水準)
至少在俯衝追擊戰的中前段 キ-94-Ⅱ具備讓對手沒有犯錯空間的兇猛火力 搭配這個加速性 應該對盟軍是很具威脅性的機體
受限於沒有全金屬控制面 它超過750km/h的追擊機動會漸漸跟不上而已

噢對了！キ-94-Ⅱ和キ-87的備彈量 蝸牛都設定錯了
キ-94-Ⅱ在陸軍和立川的紀錄都顯示是30mm各100發 20mm各200發
キ-87的沒有明記 但和キ-94Ⅱ比對彈艙大小應該也是一樣 (也有資料顯示キ-87是30mm各100發 20mm各150發 20mm略少於較大型的キ-94-Ⅱ 但這也是推測的)
簡單思考一下就知道
キ-94-Ⅱ給30mm砲準備的翼內段彈艙 和給20mm裝彈的外段彈艙基本空間一樣大 但兩種砲彈尺碼差了那麼多 怎麼可能裝彈數會一樣啊？太不科學了
而且這在幾年前有日本熱心人貼給蝸牛官方討論區的資料中就有提及キ-94-Ⅱ的正確裝彈數了：
>キ９４(Ki-94II)
>ターボチャージャー付きのハ２１９ルを搭載し、１９４５年７月２０日に完成した高高度戦闘機。
>武装はHo-155とHo-5それぞれ2門搭載している。弾数は30mm機関砲が1門あたり100発、20mm機関砲が1門あたり200発。
>私が、実装を願う機体のひとつです。
>参考文献
>渡辺義之(2001) 『陸海軍試作戦闘機』　株式会社学習研究社　182頁

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Posted May 22, 2014
蝸牛會給兩種體積明顯不同的砲彈一樣的裝彈數不知道是基於什麼奇怪的判斷…
這部份麻煩哪位好心的跟官方通報一下 Thx.

至於No.11421所提及
>爬升部分估計是參考傑作機陸軍試作機中的數據來做的
>5'09上5000米 / 21'03上13000米
>（話說這組數字是來自哪方的試算？
>所以遊戲中公稱動力約13+分鐘就能爬上10000米
這是立川當初以5400~5450kg重量去估的爬升率 到達10000m高度費時13分18秒
看重量就知道 與後來制定的作戰起飛重6425~6450kg有相當大的誤差 差不多是整整一噸
這是因為當時立川試算時在機體淨構型以外只算入增壓座艙重量
未考慮防彈玻璃/裝甲/自封油箱/自動滅火/武裝和彈藥 而且也未算上後來因應軍方苛刻要求而在全武裝後必須再度增加的燃油重量
而且當初對於ハ219ル能在12000m全開的預估也有過份樂觀的嫌疑
※ 比較當時日本帶渦輪的五式戰二型、雷電三二型、キ-83原型機 全都有全開高度比預估下降1000~2000m的現象
　 前面兩款套用無中冷器又欠缺完整排氣通道的簡易渦輪魔改機 會有這種減幅很正常 倒不是說在渦輪增壓上理想設計的キ-94-Ⅱ也該套用同等減幅
　 但同等的キ-83也有全開高度減少1000m以上的問題 這應該是當時日本缺乏稀金和精密加工的技術力門檻限制了

事實上立川給キ-94-Ⅱ的第二階段試算 全開高度就降低到曖昧的"高於10000m"而沒有當初那麼高了
(有些作者還寫キ-94-Ⅱ全開高度是13000m…你們是不是以為全開高度越高就越厲害啊…到13000m才全開 是想迎擊UFO嗎？ ="=a)

以全備6450kg起飛的四槳版キ-94-Ⅱ到達6000m的試算時間是9分06秒 萬米高度的時間是17分38秒
六槳版到達6000m則是7分59秒 爬到萬米費時16分26秒
可以看出比起最初的試算 這是比較符合現實物理的降幅
而長谷川技師也表示 他不為了過份追求好看的爬升率(特別是中低空爬升率)而犧牲其他性能 或本末倒置的強化中低空爬升率 結果讓到達萬米的時間變慢
當時日本防空系統接收到敵襲警報而給戰鬥機部隊的反應時間大約是20分鐘前後 因此17分38秒到萬米的爬升能力已經夠了
另外就是靠キ-94-Ⅱ優良的滯空時間 能以小編組輪班的方式在空中巡航 在敵襲時就能以高空第一波迎戰 低空緊急爬升組第二波接著加入 以不同分組來上下夾擊
可以看出長谷川技師在設計時已經連作戰體系都考慮進去的思考周全性

…所以蝸牛要是不給キ-94-Ⅱ空中出生就不合理了 人家就是規劃來要像Ta-152H那樣用的啊！

キ-87反而是自知機體設計上先天高空性能就不如キ-94-Ⅱ 是犧牲高高空能力而較追求中高度爬升率的設計
靠著與キ-94-Ⅱ同樣輸出但較輕的體重 到達6000m費7分44秒 到萬米14分12秒 (也有到萬米14分22秒的數據 反正是誤差程度)
比較像是鍾馗和雷電那種快速反應部隊 在6000m以下高度比它們差 但到8000m以上就比它倆好了
…蝸牛要是不給這傢伙空中出生 反而還比較說得過去…
但如果考慮到キ-87嚴重的過熱問題 能不能在這個預估時間內爬到該高度 實際上是值得掛上一個很大問號的
無名氏: 能有這樣精彩深入的文可以看真的是蠻幸運的～～ (wkxhvwXg 17/10/07 09:56)
無名氏: 將比較精緻的キ-87和キ-94-Ⅱ線圖拉到同一比例尺後放在一起比 (FJDuoLVU 17/10/08 22:25)
無名氏: 發現兩者20mm的彈艙蓋板相比 前後長度一樣 但寬度是キ-87的窄一點 (FJDuoLVU 17/10/08 22:27)
無名氏: 不過キ-87翼根彈艙蓋板可能有一小段被翼根覆套蓋到 加上翼根通常厚度較厚 (FJDuoLVU 17/10/08 22:30)
無名氏: 所以キ-87的20mm彈艙實際內容積或許有機會和キ-94-Ⅱ差不多 或キ-87的20mm真的就少一點 (FJDuoLVU 17/10/08 22:33)
無名氏: 至於30mm彈艙 キ-87的寬度微妙地窄一點 但前後長度也微妙長一點 總面積差不多 (FJDuoLVU 17/10/08 22:37)
所以我的結論是: 20mm裝彈數 キ-87 ≦ キ-94-Ⅱ　30mm裝彈數 キ-87 ≒ キ-94-Ⅱ (FJDuoLVU 17/10/08 22:41)
無名氏: 如果キ-94-Ⅱ的正確裝彈數有很明確的史料指出20mm各200發 30mm各100發 (FJDuoLVU 17/10/08 22:44)
無名氏: 那麼キ-87兩種彈藥的實際裝彈數肯定也是相去不遠的值 ⋯畢竟基於相仿的陸軍要求嘛⋯這很正常 (FJDuoLVU 17/10/08 22:47)
無名氏: 總之蝸牛目前給這兩台的彈藥數設定都有錯 大小不同彈頭各150發卻佔同樣空間 顯然違反物理 有修正必要 (FJDuoLVU 17/10/08 22:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/07(六)04:53 ID:fro/X7RU (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11455 16推  
那個5.4噸無武裝的爬升時間配的速度指標是在12000m高飛出738km/h (也有740km/h的版本) 很顯然同樣是過於樂觀的
後來712km/h (亦有720km/h的版本) 配的全開高度其實應該是10000m+ 套12000m應該也是多重轉抄後的不小心兜到初期試算的數字

據前輩們計算+模擬結果 以無外掛全裝備起飛的四槳版キ-94-Ⅱ合理的速度性能應該是在略高於10000m的高度飛出696km/h
海平面極速565km/h
如果把座艙的防彈玻璃和防彈裝甲拆掉 翼內滅火系統也不算 但保留油箱自封和四門砲的全部彈藥 減重近300kg的條件下可以勉強飛到707km/h
海平面極速579km/h
(這算是他們私心想讓日本有台實戰狀態下水平能破700大關的單發機而動的手腳XD)
如果使用六葉槳的話 則即使不偷拆裝備以全備重6630kg起飛也能在"接近"萬米高度衝到716km/h
海平面極速則可達590km/h
同時加速性和爬升率也都比四螺槳版的略好

(※他們有說 若把キ-94-Ⅱ的各部進氣口修改成Fw190D或P-51那樣形狀的話 不偷重量也能勉強飛過700大關
　…但當時的立川不可能有這些Know-How或閒功夫給細節慢慢修型就是了)

昇限的話 四槳版キ-94-Ⅱ達到了14000m的絕對升限 (所以實用升限要往下砍個200~400m)
把部份防彈裝備拆掉的話可以搆到立川當初試算的14100m
而重量較重的六槳版キ-94-Ⅱ則爆減到絕對升限13120m 所以實用升限大概就跟雷霆或野馬的12800~13100m同一個水準
雖然是不如當初立川想的那麼高 但以高空戰鬥機而言 這個表現以國際標準來看也是充分合格的了

至於キ-87
依照中島和陸軍審查部還有已知出版物的幾個出處 極速有689 / 698 / 706km/h三個值
706那個數值顯然是初期比較理想條件或帶輕荷條件去試算的 不過三個數值偏離得不算過份 基本可以視為誤差範圍
如果FM能做成全備作戰重量起飛689km/h 機內輕荷跑到706km/h 那就相當理想
不過現在遊戲中改滿好像是708km/h…？ まあ…就當遊戲中這台整理後 機況非常好好了：)

前輩他們目前還沒辦法給我キ-87速度或爬升等比較確定的模擬結果 是因為他們正在導入熱力學的物理引擎
想試圖還原包含キ-87在內某些史實中過熱問題嚴重的機種 那過熱程度到底是多嚴重 使得廠商預估和實測結果呈現了史料中那或大或小的誤差
但因為キ-87不像キ-94-Ⅱ或烈風改那樣有留下整組渦輪系統管路的配置圖
只能粗略知道熱量大概會集中在某區塊 熱到造成多少馬力損失 但系統熱點在何處？靠高速下的衝壓效果或強制冷卻風扇又能改善到何種程度？就不得而知
所以只能知道史實キ-87一定跑不滿軍方要求值or廠商預估值 但爛到什麼程度 現在還沒有肯定的答案
(但牽涉重心和慣性的基本飛行特性大概還是算得出來的)
然後這套系統導入後 有些以前模擬到極度接近史實的機種氣動模型 反而與史料間的誤差變大 代表機體舊參數 或新的熱力學物理引擎其中之一要改 或兩者都要改
這又是一個曠時費日的工程 所以進一步的細節還不能給我

他們之前讓キ-87用超理想阻力+ハ219ル全功率 可以在海平面跑到580km/h 在8800m高飆到704km/h
兩個極速值跟蝸牛目前套的參數基本一致
(所以中島估的11000m全開高度…呵呵… 聽說升力條件根本無法支持キ-87在那個高度全力衝刺而又不掉高度…)
爬升率也只比中島給的數值低一丁點而已 …看起來挺美好的不是？
但是在這個極度理想的試算中 他們就發現キ-87根本達不到中島預估的12855m升限
他們的推斷是
為當初軍方要求這台的升限要超過13000m 中島大概自知達不到 但又不方便明說 所以寫了一個看起來差不太多 至少高於四式戰的值 呼攏軍方
這中間的貓膩 跟海軍要求帶渦輪增壓的A7M3-J烈風改要15分以內爬到萬米 三菱給個略好於A7M2實測的15分15秒回覆 社內預估卻很悲觀的估20~25分是類似的
大概是怕太明白的回覆"做不到"怕會危急專案存廢 所以給個"到不了但差不太多"的答覆 比較不怕兩邊撕破臉吧…
那麼這個模擬的升限是多高呢？
…11880m
而且這還是絕對升限 不是實用升限喔！ 出力和阻力都已經理想到可以跑出預估速度了 但升限是這樣喔！=口=|||
比中島預估的低了快1000m 跟四式戰手冊的11800升限幾乎沒差 還比陸軍審查部以輕荷狀態跑出的疾風升限12400m還低… 這…
你用上渦輪增壓還跟人家一級二速機械增壓的表現差不多…這不行吧…

更糟的還在後面
他們把史實中超過2200hp就開始過熱 第一公稱額定的2330hp撐不到一分鐘
(甭提ハ219ル裝機到キ-87後從來沒跑出來過的離昇出力2450hp)
的出力衰減問題給模擬進去
然後參考史料照片 將表面凹凸率調高到相當於疾風試作機的程度 (大概是當時中島能給的最理想表面處理 …還沒弄到像疾風後期量機產那樣表面一堆波浪喔)
然後キ-87的極速就掉到655km/h 全開高度也降了… 海平面極更銳減到528km/h
爬到萬米的時間掉到和疾風同程度的18~20分 到達6000m將近10分鐘… 昇限當然也仍是低於12000m
由於他們模擬中的疾風一型丙在"日本當時國內能給的"理想條件下是654km/h
(相較於他們測的一型甲是659.6km/h)
這キ-87就成了除了機砲彈藥量多一點 高速安定性和操控性好一點以外 簡直全面不如疾風一型丙的坑貨了…
↑
以上這段是不完全篤定的粗略測試 只是他們目前能盡力細化的測試極限 所以各位先將就 參考一下就好
請不要當成定論 (但キ-87無法滿足當初預估這件是應該是非常肯定的了…)

而且キ-87無論是地面滑行還是在空中 都因為機鼻太胖太長 加上為了給集中在機鼻的渦輪排氣管道讓路而往後移動的座艙位置 視野非常糟
(這可不是我們瞎掰的 航空審查部在實機審查和試飛時給視野下的評語就是這樣)
加上我們之前寫的
>史實中キ-87整體的失敗印象 則是因為中島對氣密室和渦輪增壓的技術儲備不足
>規劃上比較單純是放大キ-84去合這些設計而顯得有些捉襟見肘 有許多設計失當和餘度不足的部份：
>因機身直徑較窄難以安裝 又怕受損時的洩壓問題 不敢放膽用氣密室 採多用攜帶液氧來應對
>但在供氧系統的切換 減壓 管路和閥門各部份都存在問題 且反而衍生大量液氧中彈時易燃易爆 是否要增重給予重點防禦的新問題

>キ-87雖然有號稱正面70mm防彈玻璃 後方16mm防彈鋼板的高規格 但機體存在一堆被彈時的高風險區
>(如無防禦的液氧鋼瓶和正面外露的渦輪等)
>相比キ-94號稱可正面防禦日本20mm高爆彈的防彈玻璃 以及同等厚但面積更大的防彈板 更厚的機體外板
>設計良好而變成雙層防禦而非局部隱憂的氣密室 沒有過分搭載而危險性較低的供氧系統 還有機內滅火器等
>也讓キ-87在防禦評價上沒有勝過キ-94的基礎

>加上キ-87那因為遷就機鼻集中佈置渦輪排氣系統 又要合乎航程和武裝規格 空間擠壓下被迫採用的90°迴轉腳
>是已經用上擄獲B-29上同類馬達的逆向工程仿品 但五次試飛中都不能正常作動 害試作機一直在放腳飛的坑貨
>以及不夠合理 既複雜又低效率 行程過短 過熱問題嚴重 最後不得不在後續試作機上學習キ-94-Ⅱ佈局整個重做的渦輪排氣通道配置
>這層層對比之下才顯得每個試作環節都在出問題的キ-87駕馭不住使用在它身上的諸多新科技 加上後來的放棄量產 更加強了它失敗作的印象
>說它失敗 不完全是基於氣動的原因
キ-87… 咱簡直想幫你辯護都找不到幾個著力點啊 (打滾)

有些文獻會寫キ-87是キ-94"最大最強のライバル" 也就是競爭試作的最強勁敵 並非胡謅
因為這句話的背景是昭和19年底 キ-87 vs "キ-94-Ⅰ"這個構圖…
對 當時的キ-94是指那個雙尾撐+前拉後推串聯雙引擎的奇葩構型 不是我們現在已知的キ-94-Ⅱ
當時陸軍押的寶就是在相對成熟的キ-84上穩健放大發展的傳統構型キ-87 vs 前衛大膽銳意突進 風險高但性能和技術跨度大的キ-94-Ⅰ
キ-94-Ⅰ垮了至少還有看起來穩又至少有相當進步(還有名門大廠掛保證)的キ-87
キ-94-Ⅰ成了那キ-87不出彩也沒關係了
要是兩個都有成簡直就太爽了 陸軍自己至少就有兩種高空戰鬥機可以互相搭配 …多穩多棒啊！
然而現實是殘酷的
キ-94-Ⅰ進入實木大模型審查就發現一堆問題 數據也很明顯的過份樂觀
長谷川：「視野和逃生問題你們當初看圖紙有疑慮就該先喊停了吧！我們都進入細節設計了你們才打槍！」
審查部：「即使如此你的試算數值太樂觀還有氣密艙安裝得很侷促難道是我們的責任嗎？」
長谷川：「啊啊啊… 不敢玩大的就早說嘛！害人家當初挑戰這麼複雜的解法！」

登愣～♪ 新廠的大膽方案下馬

然後進入昭和20年2月份 軍方寄予厚望的キ-87進入試作後問題連連 軍方基於對中島的信心 不願放棄 叫立川拿キ-87這個構型發展成完美版
立川不幹 雙方來回爭執好幾次 但在立川試算+中島試驗成績越來越悲觀下 軍方讓步
於是基本佈局保守 但渦輪管道 氣密艙和層流翼等最尖端技術的系統集成キ-94-Ⅱ方案誕生
然後キ-94-Ⅱ趕進度試作的途中 浮現越來越多疑難雜症且幾乎樣樣不可解的キ-87終於降格到純粹的技術驗證機 從量產計畫中出局了

登愣～♪ 老廠的穩健備案也下馬

集最後的期待於一身 也在諸多審查中處處給軍方驚喜 日本最後的希望之星 就在一路闖關到即將首飛的前一刻… 玉音放送

登愣～♪ 最後的本命趕不上了…

日本陸軍的高空戰鬥機發展史 就在懷抱著諸多遺憾的キ-83和キ-94-Ⅱ攜手下
一起下台一鞠躬…

搞清楚這段歷程 你就會知道 キ-87並不是キ-94-Ⅱ的ライバル 不過是後者進化的墊腳石而已
……
無名氏: 看你們試算還要考慮那麼多我就在想…其實Ki-87搞不好比你們試算的還坑也不一定？ (4KYcdpCQ 17/10/07 06:31)
無名氏: 話是沒錯⋯ 但用這麼悲觀的角度去看 根本沒有哪個遊戲會收留它吧⋯XD (fro/X7RU 17/10/07 07:30)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)請問下這些海平面速度的估算，是以公稱還是離升出力為前提？ (wkxhvwXg 17/10/07 10:01)
無名氏: 他們沒告訴我 但我猜是離昇出力 因為這個動力有高度限制 高空肯定不對應 但極低空~海平面應該能用 (fro/X7RU 17/10/07 11:52)
無名氏: 特別是六槳版キ-94-Ⅱ海平面590那個可能是套2530馬力而非帳面的2450馬力 (fro/X7RU 17/10/07 11:53)
無名氏: 既然都要拼最佳 在史料支持的數據和條件下綜合出一個靠譜的估算應該不算太過份 (反正還不是輸野馬⋯) (fro/X7RU 17/10/07 11:55)
無名氏: 感謝解說.那這樣看來.蝸牛可以出個六槳版キ-94-Ⅱ(金屬舵面)來騙錢了.四槳版的高速機動有點坑呀 (ddPBwajc 17/10/07 13:24)
無名氏: 要注意六槳版+金屬控制面只是基於6630kg相較於標準6450kg的增幅 以多兩片槳葉而言 增重太多 (fro/X7RU 17/10/07 17:13)
無名氏: 而立川表示キ-94-Ⅱ後續有上金屬控制面的構想 把那增重幅度加進去正好 所以前輩算的時候就這麼估了 (fro/X7RU 17/10/07 17:16)
無名氏: 真上了金屬控制面 操控行程要不要改 是否追加液壓助力而再增重 運動性會改善到何種程度 全屬未知領域 (fro/X7RU 17/10/07 17:18)
無名氏: 蝸牛有充分理由不讓你這麼爽 那個六槳版+金屬舵面只是我們在非架空的現實基礎上盡可能拼湊最佳條件的設想 (fro/X7RU 17/10/07 17:21)
當初會那樣估六槳版: 也是想說 既然被P-51H除火力以外全面壓制不可避 那至少看跟雷霆M/N和後期野馬D能抗衡到何等程度 (fro/X7RU 17/10/07 17:29)
無名氏: 估算時有考慮增重和臨界馬赫阻力上昇帶來的性能減幅 並非只是"只要這樣改 一切都變美好"那類的軍宅意淫 (fro/X7RU 17/10/07 17:34)
無名氏: 六槳版+金屬舵會損及昇限/俯衝臨界/失速特性/迴旋半徑 但活動範圍內爬升/加速/極速/操控品質都提升 (fro/X7RU 17/10/07 17:41)
無名氏: 簡單來說還是"拿什麼換什麼"的現實取捨問題⋯ 畢竟物理之壁是很嚴苛的⋯ (fro/X7RU 17/10/07 17:44)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
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142 KB隨便聊一下這幾天開P-51H的使用雜感 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)01:33 ID:BnBiOaHg (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11365 1推 [回應]
因為最近幾個月都沒時間玩 所以是課金入手的
最近戰雷突然說要實裝實在令人興奮
但是看各種語系的討論版好像對它的性能/武裝/分房．．．etc.呈現爭論不休
所以也滿擔心這台終極野馬會被蝸牛惡整成什麼樣子．．．

一開頭看到標示BR 2.3 日本那邊笑成一團表示「OP不可避」
後來又標5.7想說好像也太愧對這傢伙的身價（看不少地方說是因為D-30被貶到4.7所以H型的起點一開頭就不適當
然後終於上架的時候變成6.7．．．操蛋了這個．．．這樣還要入手嗎？但衝著愛情還是咬牙入了
想說真的玩起來很糟的話大不了冰著回去玩我的D-30

結果呢．．．三個模式都沾過的感想是：其實還是可以一玩嘛！
一開頭想說進我最不擅長的街機亂玩一下 果然就是亂死 KD一度掉到0.1
把把見噴射的感覺果然跟吃屎沒啥兩樣 而且不敢放膽開WEP的感覺也挺憋的
雖然H-5就算不開水噴射的性能其實也只比D-30略弱 操控感甚至還比較好 但所處的環境實在苛啊！
不過呢...習慣之後發現這傢伙比我想的還強
雖然說蝸牛採用的性能樣本好像偏低標還是均標 但這性能依然稱得上出類拔萃
很多玩砲貓或噴24等頂尖活塞也搶不到的窗口或追擊 P-51H竟然可以硬跟搶到一個3~5秒的射擊機會 令人驚艷
只裝備M2機槍這點雖然人人都在罵 不能半秒碎敵也確實令人扼腕
可是這個速度等級的交戰環境其實只要被打傷氣動下場都滿慘的（曾經一架He162被我打傷後又要規避我方其他火線 結果滾兩下自己斷翼了．．．
因為噴射房大家的開火和迴避都比較謹慎 六挺可以灑的M2其實允許我做比較浪的開火 雖然殺敵效率還是比較低
但經常可以看到雙方錯開後對方以為我拉不過來或追不上而走比較緩的走線（當然也有可能是低估了我的追擊速度 想走盡量存速的走線
結果被我灑了一身 之後就犯錯或自滅．．．
無名氏: 還沒進全真打過,只有試飛一下而已,但H型的座艙視野的確比已經很好的D型更好. (/yclFn/I 17/09/24 00:21)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)02:25 ID:BnBiOaHg (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11367 7推  
一開頭在街機作死 順便看看會遇到哪些牛鬼蛇神
．．．果然大部份都是屁股拖火焰的傢伙 臉上吹涼風的沒幾個
這個房的交戰節奏真的有夠快 有時候轉頭看還在兩三公里外的傢伙 幾秒內就出現在你以為還淨空的位置把你拆了．．．
我第一架差點得手的Yak-15就是這樣 想說終於遇到一個我能對付的傢伙
它偷襲正在追逐Ar234的我沒得手反被我咬住 剪兩下我發現我竟然能對它取得優勢 想搶第二次開火機會的時候我就被遠方的F-84給殺了．．．

還有一次是我一台挑上三台Me262加一架Ar234 我發現IAS動不動就六七百的我還真的可以跟他們周旋一下
可以拉比它們高的G 轉更小的彎 把握每個交錯都把他們打傷真是讓我自我感覺良好．．．雖然最後還是死了T▽T
只是要自保的話P-51H綽綽有餘 甚至有時不開加力都可以
可是每當眼前有個開火機會想把握 兩三秒內就會有個本來在一點幾公里外的傢伙朝你噴一串燒火棍 然後就．．．

當我好不容易把KD刷回大於一之後（其中還有靠刷下對面P-51H這種殺同類的水分
我決定還是回我比較習慣的歷史和全真 畢竟手感還是習慣那邊

然後我就發現．．．以前我開D-30都覺得很難對付的那些傢伙 怎麼每個都變成美味的移動經驗包啦？
靠！以前追得死去活來的Ki-83變得超好殺的 隨便就壓它高度 隨便就佔到開火位置
完全不覺得六挺M2哪裡不夠 點放兩下花不到150發就讓它燃起大火 充分感受到對面的無力和自機的餘裕
哇嗚～是分房對我太好了嗎？讓我有電風扇可以殺
還有一次是在一架追著我軍虎貓的Meteor頭上2km處 想說破S翻身下去救一下
Wow！這個俯衝加速性和指向性！不到三秒就已到開火距離 一個順暢的9G拉起 毫不困難的就點放截斷它兩翼 依然花不到150發！
是誰說六挺M2火力只能當鹹魚的？
還有一次是想去救一架跟Meteor對頭的P-80A 沒救到 當我能開火時那P-80已經斷翼了
可是我竟然能對那Meteor捅竹竿 它俯衝規避我爬起再俯衝到它下面還能再捅一次
甚至雙方一起俯衝 我WEP開好開滿竟然能從頭到尾都咬在它幾百米內一直保持開火
它被我整到受不了開始防禦桶滾 我還要小心自己存速太高不小心衝前．．．最後花700發左右收掉它

接下來可能是老天眷顧我 奇怪怎麼一直進高階螺旋槳房
D-12 D-13 K4 152H．．．德空你們怎麼了？德空你們支持住！我開D-30打你們時不是這樣啊！
隨便就貼到1km內開火 而只要我咬上沒打算放跑對手 距離一定可以壓在500～600m任意來回拖刀 直到對方起火或解體
甚至不用來回鋸 跟一架D-13呈大於100度夾角0.25km處我一個點放它就著了．．．
對英國暴風V 輕易躲開它的對頭然後輕易就到它後上方佔位
「聽說你低空直線番長？」然後越追越近 看著它徒勞的滾轉花式機動 一個點放三百多米開外直接斷它機翼

我玩的一定是假的.50對不對？
無名氏: 不覺得目前版本的M2機槍很鹹魚啊，不會弱到像以前那樣甚至不如輕機槍，也不會像剛開義大利線時那樣過強 (KffvvfhY 17/09/23 03:13)
無名氏: 現在這樣感覺蠻恰到好處的。就是M20的點火和貫穿效果好像還是有點不如預期，不好燒又難解體，手感奇怪… (KffvvfhY 17/09/23 03:17)
無名氏: (ﾟ∀。)這幾天北海道 西炮MK5 5次命中 沒致命 被M2一發秒 (eHGPlHIU 17/09/24 01:23)
無名氏: P-51H的出現真的讓Ki-83 Ki-87 Ki-94這些日軍後期高速重戰機幾乎整個廢掉... (Xlad0H7E 17/09/24 03:37)
無名氏: 好想叫這個破壞遊戲體驗的OP傢伙滾去BR 7.7...=皿= (Xlad0H7E 17/09/24 03:39)
無名氏: 還好啦... 不是每個開P-51H的都一定是高手. 每場都會遇到幾個犯蠢跑來被我對頭對死的noob (ktSn7xlo 17/09/24 03:43)
無名氏: 但是遇到會玩的P-51H真的會體驗到慘遭技術和性能雙重輾壓的抖M快感就是了... (ktSn7xlo 17/09/24 03:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)05:24 ID:BnBiOaHg (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11368 3推  
接下來基本也是這種狀況的延續 甚至進全真還是如此 就算被排進噴射房 沒殺個兩三架都停不下來
（也不是在炫燿自己很強 其實我大多是在當隊中第二名啦

一架在4km外舔地的Ar234沒發現我 我節約WEP只開100%淺俯衝朝它的側翼逼近 一下子就逼到1.5km處 然後再開WEP
它發現我時甚至還強拉機鼻想鑽進我的開火死角內 可惜 我只花了20秒左右的水噴射和200發左右的彈藥就了結了它

一堆人都抱怨說P-51H只能爽7分鐘 其實只要做好加力和散熱管理 看時機分段開 基本撐到10分鐘以上完全不困難
而且這散熱也太好 我很難讓溫度超過124度 唯一一次耍腦殘貼海連開超過7分鐘不停
可能不小心關了散熱 顯示超過150度但發動機還在運行 只是拖條細細黑煙但我還在飛
（之後顯示我方勝利所以也不知道接下來會怎樣就是

進入以前美方只能靠砲貓撐 開D-30進去都會被隊友罵的北海道
現在我方有了P-51H搭配低空砲貓 正好對方有噴火24和暴風V也是高低混搭
加上對方新實裝的大黃蜂對上我方虎貓 真是精采紛呈
怎麼說呢．．．
就算不折返爬 直進戰場 或稍微側轉爬升再小角度切入戰場 對面噴火最多跟我等高的感覺滿爽的
但也是這次1.71新加入的大黃蜂 速度快 爬升猛 還有空中出生 每次都會看到它在上面對我方B-29或高空組虎視眈眈 壓力還是頗大
（不過聽說這台的好日子只維持了一天 之後操控性就被改成磚頭了
大概是因為它的迴旋性比較磚 當你發現它在你頭上試圖接近你時 只要轉往面對它但不對頭的平行航向 等跟它交錯時猛拉桿試圖轉向它 通常就能嚇走它
因為它跟你轉 一點好處也沒有 聰明的這時就會飆走了
雖然開WEP跟它死嗑到底也是可以 但這樣就沒有餘力對付噴火等強敵了 所以還是忍著被它騎頭頂的不安先做自己的事比較好

聽說希斯潘諾的火花問題在這版被改善了 加上噴火還是比P-51H會轉 所以還是不要逞強跟對方搶角度或對射到底比較好
不過新野馬的高空持速性比噴火好得多 沒有要進入攻擊的話省起WEP開100%保持觀察就很充分了 而且高速操控性和俯衝臨界比噴火好太多
P-51H真的是可以高速遛噴火的
另外就是如果有另一架P-51H跟你差不多高度配合 或另一架F8F跟你高低配合 玩這台真的很舒服
有一架噴火24 一架噴火LF 9 還有另一場對德空噴射房中的Me262 就是這樣和另一架P-51H互相穿插走位拿下的

就算拿到了夢寐以求的好飛機 美系還是很吃隊友啊
不曉得是不是最近排隊等著刷美機的老手很多 開局整隊沒人帶掛架舔地 全在爬升的感覺真的超爽．．．
不誇張 就算被排進北海道 兩架會玩的P-51H和兩架砲貓高低空互相照應 真的能扛對面整隊
有一場3 vs 8 我方三機全活還全殲對方 我才撿到一隻 根本躺贏
還有一場是遇到一架很會做球給我的砲貓 讓我一個人單場7殺 子彈還有剩．．．野隊遇到這種會配合的真的會感動到流眼淚
手感這種東西⋯: 我用馬H遇到噴24覺得好難打，一個都打不下來。可是聯隊中有人一上馬H每場都能削幾個格里芬下來⋯(泣) (uW38NMgw 17/09/23 06:14)
無名氏: 常常可以拿單場第二還滿令我羨慕的...講到這個就讓我想到 之前有次玩全真單場四殺竟然只排第三名... (98MD0DKY 17/09/23 10:27)
無名氏: 要知道在全真有時一殺都很難吔.._(:з」∠)_ 有時三殺排第一都算正常了...難得四殺竟排第三.. (98MD0DKY 17/09/23 10:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)05:27 ID:BnBiOaHg (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11369 11推  
對日作戰
看到橘花 只有可憐的感覺：「辛苦你把機體改滿．．．但抱歉這會兒你遛不了我了」
現在用P-51H打橘花只覺得有種霸凌人家的虧欠感 幾場下來殺了三四架之後就收手了 除非橘花主動找我 不然我一定裝沒看見它
．．．畢竟這台難練 我不想破壞人家的遊戲體驗．．．
以前覺得OP得很討厭的景雲改這下也不覺得很棘手了
對 堅持跑直線你還是比我快 但你就不要想靠近我 也不要被我發現你在我下面超過2km處
．．．俯衝到900多改平後還可以保持8開頭那麼久的持速性．．．真的跟毒品一樣一試成癮啊．．．
看R2Y2跟人對頭到一半突然被我直上攻擊打傷 改平後緊咬六點繼續追射直到把它削成一顆R2D2在那裡滾動．．．啊嘶．．．
我甚至能在雙方對頭1.5km外對射 剩三五百米兩邊都滾轉拉機頭要錯開的那個當下 再壓一個負G射對方機腹再走
這機體就是有這能耐
好幾架想說兩邊都沒摸到彼此 大不了一翻兩瞪眼走人的日機硬是被我用這招重傷 結果躲不過我轉過身來之後的攻擊
震電 橘花 Ki-87 Ki-94-II．．．全在這份受害名單上
我甚至有一場是被兩架Ki-87和一架Ki-94包夾來回BZ 我以為我死定了 結果那兩架Ki-87不知怎麼走位的 在我後上方幾百米互相擋住彼此射線
一架想離開結果自己衝前進入我火線被我斬掉機翼 另一架差一點就能打下我 但被我桶滾剪進它後上方打中座艙
最後那台Ki-94想跟我對頭未成 轉入俯衝但幾秒後就被我追上打爆
本來應該是九死一生的險境 但我只覺得爬贏 轉贏 滾贏 衝贏 加上好運氣 我竟然宰割了這三個倒楣鬼的命運．．．

我目前還摸不到的大概只有F-84G 有一次我們一起俯衝追到0.96km還保持了一下子 但開火角度不好沒把握到 想橋好再射時他已經5km外了．．．好快！
擊落F-84B已經悲願達成了 打到它拖火焰和黑煙飛到幾公里外 被我軍兩架噴射機包夾閃躲時 我又衝上去補射一串 收頭
擊落MiG-9也兩次了
本來還被經驗豐富的隊中戰友不斷告誡：「你誰都可以轉 就是不要跟Ho229轉 它那個迴旋性很神奇」
結果有次一架229自己從2km外要跟我對頭沒成 想藉高位轉入迴旋戰 結果我收油門放襟翼很輕易的就轉進它內側開火
先點放咬掉它單邊副翼廢掉它的滾轉 再斬下那側整截機翼 最後它開始打轉 大大的回力鏢狀機影在我正面被我打到整個爆炸
那個署名看來像是俄國仔的229玩家馬上跳出一行：「Is that P-51H？」

不要貪功或逞強去跟噴射機正面輸贏或直線追逐 把珍貴的WEP花在你能力以外的事 那不是你該做的
趁他們噴射機彼此交戰的空檔開WEP往上捅或往下切進去亂一波 最少可以撿到hit 同時你還經常能全身而退
這好東西真的令人驚歎於它神奇的可能性

之前版上或國外論壇都說這傢伙套理想性能加M3機槍的話可以威脅不少7.0的噴射機
老實說 現在這個偏保守的性能搭配M2打低階噴射機我覺得還是能玩
我不敢狂妄的說能讓戰況五五波 對方要是組隊來回飆我應該也帶不了節奏 但我真的靠這傢伙嗑下十幾台噴射機了
這全新氣動的野馬真的用它的本事讓我隨著每一次出戰都越來越對它肅然起敬．．．

聽說蝸牛已經接受國外玩家的建議預備要調降P-51H的分房
如果真是如此 各國高階螺旋槳的日子可真難過．．．
除了英國還可以靠被灌150號神油架空威能的噴火24和海怒還有大黃蜂勉強撐過現狀 等Spiteful加入再虐回來之外
其他國家面對目前性能的P-51H真的只能期待對方智商下線或.50威力再被砍一波．．．

（聽說首測的時候P-51H的迴旋性還很接近噴火 後來被砍到跟D-30差不多 要是套初期那個迴旋性的話．．．嘖嘖
無名氏: 最近聽說k4的氣動被史詩級buff 想說來爽一波...媽的還沒見到野馬H咧,九連敗後才終於贏了一場! (uuKh52aU 17/09/23 05:47)
無名氏: 每場都是一堆野馬和雷霆在頭頂,反倒是我方被虐到自暴自棄開始有A8和152C直衝舔地是怎樣... (uuKh52aU 17/09/23 05:49)
隊友智商這種事: ∀ﾟ)ノ有一盤玩火炬式,陣中全是戰鬥機,過半的噴火,搭上幾架暴風和飛龍,軍容何等壯盛,想說這把穩了,只等躺贏 (HKRwFG4s 17/09/24 09:04)
隊友智商這種事: (つд⊂)然後開局剛過三分鐘我軍已經死了五六架噴火,全是不爬直衝,前仆後繼地對面一架152C對頭然後排隊被槍斃 (HKRwFG4s 17/09/24 09:07)
隊友智商這種事: (;´д`)然後少數願意爬去制空的噴火面對高空1:3的劣勢只好宇宙流逃跑,放生我們低空組被四面八方的BZ直到全滅 (HKRwFG4s 17/09/24 09:10)
雖然早該在一週前就發: (*ﾟ∀ﾟ*)～♪進度更新：我用P-51H打下F-84G了！(灑花+轉圈) (A906/cOM 17/10/16 15:46)
玩美系隊友真的很重要: (*ﾟ∀ﾟ*)～♪友軍一架已中彈拖煙的P-80A在3000m低空死轉拖住一架不願放手的F-84G給了我這機會 (A906/cOM 17/10/16 15:48)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)～♪俯衝2500m將速度推到900+之後從他高七點位置700m開外一個截射 重創他舵面和引擎 (A906/cOM 17/10/16 15:51)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)～♪靠著P-51H優秀的持速能力一路追打到450m內又跳了六次命中終於打爆它♡ (共和廠的飛機還真硬⋯) (A906/cOM 17/10/16 15:56)
你說得沒錯: (*ﾟ∀ﾟ*)／當時彈幕刷過去從它機身中段往後一路掃 看到引擎爆燃冒出滾滾濃煙 伴隨著銀色的長方形板材閃爍著翻滾脫落 (KWb7ohGc 17/10/17 20:59)
無名氏: (*ﾟ∀ﾟ*)／我就知道這把穩了 這次再沒拿下 以後未必等得到這麼好的機會 就全力衝上去狠咬 順便救下那架P-80A (KWb7ohGc 17/10/17 21:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)06:31 ID:uW38NMgw (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11370 1推  
 檔名：1506119477025.jpg-(50 KB) 預覽 50 KB
>uuKh52aU
>最近聽說k4的氣動被史詩級buff 想說來爽一波...
>媽的還沒見到野馬H咧,九連敗後才終於贏了一場!
>每場都是一堆野馬和雷霆在頭頂,
>反倒是我方被虐到自暴自棄開始有A8和152C直衝舔地是怎樣...
wwwwwww

那些回國休假/重訓/轉任教官的全回前線來就會變這樣wwwwww
一堆衝著P-51H和F4U-4/4B而來的老手全都回來肝新機
弄到最近還有美vs美這種分房咧w在空中打起南北戰爭了
無名氏: 難怪蝸牛一直壓著P-51H (DtcH5Q66 17/09/24 15:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)00:04 ID:wjptBwkc (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11375 推  
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平日的美帝
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)00:12 ID:wjptBwkc (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11377 推  
 檔名：1506183140930.jpg-(173 KB) 預覽 173 KB
本週的美帝
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)00:37 ID:7ZIs.2GI (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11379 2推  
 檔名：1506184654136.jpg-(180 KB) 預覽 180 KB
能夠天天這樣多好.......

一堆P-51在頭上幫忙壓制的信賴感真不是蓋的
這樣我奶瓶和砲貓就可以專心舔地了(喂！)
一滅: 51H強規強，但還是要爬升跟腦袋，遇到三場開51H舔地的低空狗真的受不了 (iNELhyAQ 17/09/24 00:41)
無名氏: 美帝夢幻隊 (dsSkbDnI 17/09/24 22:08)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)09:19 ID:HKRwFG4s (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11384 3推  
 檔名：1506215986330.jpg-(42 KB) 預覽 42 KB
>遇到三場開51H舔地的低空狗真的受不了
對岸有強者開P-51H舔出這種成績...

如果你有辦法舔成這樣為隊伍做出貢獻,歡迎.

如果舔沒兩輛車或幾個機槍陣地/碉堡就捐軀,麻煩滾蛋好不好? 浪費這麼好的飛機.......
無名氏: (ﾟ∀。)我猜大部分都是機槍陣地 ... (YLio6UUo 17/09/24 14:07)
無名氏: 清掉夠多機槍地 也是一種貢獻了 (cvWTmVvg 17/09/25 12:12)
一滅: (ﾟ∀。)讓其他想舔機槍的人只能去空戰，這貢獻超大好嗎 (1avqKe82 17/09/26 11:41)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/06(五)02:01 ID:9KN.7G0s (Host: 59-115-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11445 推  
 檔名：1507226463931.jpg-(787 KB) 預覽 787 KB
哈哈
瞧瞧這老外的實況主都把咱P-51H形容成什麼鬼神了 XD
檔名：1505810148240.png-(150 KB) 預覽
150 KB關於烈風的FM 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)16:35 ID:G.3jGBJA (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11336 2推 [回應]
最近做了點測試
有點驚喜的發現這玩意蠻有機會能還原歷史的
因為TAIC並沒有這玩意的試算數字 而免於被荼毒

現在的烈風性能
滿載 100%油門 爬升到6000米耗時6分鐘
爬升和歷史上試作機飛出來的成績相當
100%油門 最大速度 626kph/5900m 也很正常

那麼問題出在哪呢？
首先是魔法俯衝速限高達830kph ias

實際上根據wiki說法
計畫值833 》787kph
初期強度問題限制在648
機翼補強後根據風洞試算也才770kph ias
實際上能否達成還不一定

再來是錯誤的引擎輸出曲線
導致WEP動力時大概多了100馬力
WEP 最大速度 652kph/5300m

個人認為至少減10~15kph會是比較合理的數字
無名氏: 其實TAIC中有烈風喔…(笑) 只不過… (vHTmnKNw 17/09/20 01:40)
無名氏: |ー`)｡o０只不過那數據跟實際的烈風出入有夠大的… (8BVfYWls 17/10/03 18:42)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)16:37 ID:G.3jGBJA (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11337 5推  
 檔名：1505810222467.jpg-(524 KB) 預覽 524 KB
目前關於俯衝速度的bug回報帖已經被接受了
有找到一份文件清楚標出了425節（787kph）計畫值
如果版上能提供關於770kph的資料，也相當的歡迎

剛好也有一份文件紀錄了MK9A的出力曲線
最近應該會再回報一次bug 希望蝸牛能好好的修正下

大概可以期待一年之內能有新FM(?
無名氏: 這樣會是所有用到MK9的系列都修正嗎? (GJGxp082 17/09/19 17:05)
無名氏: Ki83和震電是渦輪增壓的MK9B，個人沒有這兩架所以不清楚FM狀況如何 (JO3gInn2 17/09/19 18:52)
無名氏: 為震電準備的三款ハ43沒有一顆是渦輪增壓的 你的情報有誤 (v.psVeic 17/09/23 15:41)
無名氏: 呃呃，確實搞錯了⋯沒入手所以沒有細看 (wXuAmKyc 17/09/23 22:49)
無名氏: 問一下歷史上的震電原型機是搭載哪一種ha-43啊？ (wXuAmKyc 17/09/23 23:24)
幫忙轉達 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)00:09 ID:W2mC4ksw (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11347 4推  
你想問的那人最近在搬家所以沒空翻書 我轉一下他的意見
>機翼補強後根據風洞試算也才770kph ias
不 770是TAS
因為是用縮尺模型翼片去吹較小規模較低風速的風洞後再按規模還原換算的
跟造出實機下去俯衝到瀕臨險境時瞥一眼錶速再下來抓個安全邊緣概略值的做法不同
所以拿770去比地獄貓海盜的756或796等等事實上缺乏意義
這點在版上舊文中已被解釋過
>實際上能否達成還不一定
TAS真速770是一定可以達成 除非製造現場又出無法維持原型機品質的包
但跟787差這麼少 三菱都不敢為多這17km/h打包票
從這點大概就知道烈風的機翼強度很吃緊
否則抓個工程誤差概率2~3%誤差應該早就把425kt這個界限值包進去了

不過就算我們退一萬步 放寬標準認為這770是IAS好了
疾風是過了IAS 800km/h的驗收
(換算TAS大概880.不過據說好像是測到798的讀數然後被官方放水驗收算過...)
紫電改在試驗中達到IAS 796的讀數(換算TAS好像是873？)而只輕微損壞了副翼
(之後量產機有針對這點補強副翼的織布縫線)
烈風的770就算權當IAS還是比這兩者低
這三者的俯衝解體線相對關係至少希望蝸牛正確呈現

記得無名高手好像說過A7M3因為變更武裝會被強迫補強翼樑
吃增重的虧但會在俯衝速限上賺不少 好像能提高到稍微超過850的樣子
那假如說把A7M2的解體線抓IAS 770 而切成顯示TAS的時候在850附近感覺也差不多
這個本來是A7M3的威能用錶速真速的模糊地帶拗給A7M2也不是不行啦 如果要再升它BR的話

不過這傢伙的高速操控性絕對要砍
沒有任何證據顯示它高速下的滾轉和俯仰比疾風和紫電改還好
而且強度限制從一開頭要求的7G × 1.8放寬到7.5G × 1.6還是沒有達成
堀越團隊給軍方的回應一直是很曖昧的「我們將盡力達成」
官民協同會上計算的A7M在比後來實機輕不少的狀態下都被估計迴旋和滾轉相比A6M3有一個%數的降幅
現在遊戲中的兩台A7M都比當時的紙上A7M再重一成以上 運動性只會比那個低不會更高
雖然比較的對象是靈敏的A6M3
所以再加個15~25%的劣化以2000馬力級的重戰機來說還是很敏捷的
但顯然現在遊戲中新buff過的A7M格鬥性能還是太貼近A6M3了

>100%油門 最大速度 626kph/5900m
>WEP 最大速度 652kph/5300m
史實的最大速度計測大概只用上了第二個全開高度的額定出力(第二公稱)
所以蝸牛抓624和628兩次成績的中間值626是穩妥的
至於限定離昇用的WEP拿去全開高度用嘛...史實沒有實施
但是給它倒也沒什麼關係啦...如果考慮到它升分房後的對手的話...

更詳細的看他之後能不能騰出手親自來答了 我目前能描述得出來的大概就這麼多
無名氏: 因為烈風那個是用計算放大還原的估計 多少有誤差 你說實際衝個稍微超限的78x~79x沒散 (W2mC4ksw 17/09/20 00:11)
無名氏: 我覺得還在實測時運氣和誤差可以cover的範圍 你說像遊戲這樣衝900拉12G 這絕對是亂弄 (W2mC4ksw 17/09/20 00:12)
無名氏: 它跟同體格的地獄貓相比輕了差不多一噸 根本不是當時結構工法補正能補過來的差距 俯衝速限會一樣就有鬼 (W2mC4ksw 17/09/20 00:13)
無名氏: 剛才的討論消失了？ (Cu9r1zFA 17/09/20 01:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)01:20 ID:W2mC4ksw (Host: 36-228-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11348 4推  
 檔名：1505841640568.jpg-(472 KB) 預覽 472 KB
請用
無名氏: 不知道有沒有人把這段史料翻譯給蝸牛看...蝸牛採用的話,紫電改用俯衝硬追一堆6.0附近高速機的景象就 (HKRwFG4s 17/09/24 08:43)
無名氏: 直接邁入歷史,從此正式被歸類到高馬力低速機的範疇內...然後就可以合理降它br了,Yeah ! (HKRwFG4s 17/09/24 08:46)
無名氏: 我要在5.0以下享受整天捶爆地獄貓的快感...敵方噴射機? 橘花 烈風,你們上啊~(菸) (HKRwFG4s 17/09/24 08:51)
震電: 我沒忘記你～你忘記我～♪ 連名字你都沒說～♪ (T▽T) (.zyYNWIw 17/09/24 10:23)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)05:42 ID:K.ZuetmE (Host: 36-227-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11350 推  
想針對烈風飛行特性做補正的話建議先服用這兩帖
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=9020
https://fenrisulfr.org/war_thunder/pixmicat.php?res=10887
有了較全面的概念才比較不會糾結在一兩張圖表上

版上就有這麼好的資料
沒必要去看比較缺或比較偏的百度/知乎/wiki
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/20(三)10:04 ID:LN.nlLcQ (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11351 15推  
>>No.11347
我講一下個人的理解
幫忙看看是否有毛病？

假設風洞測試本身條件合理
因為是縮比而且沒有高空條件
能呈現的是不考慮壓縮性下
動壓對於機翼造成的負荷
在地面條件，TAS~=IAS

所以多少速度/馬赫數會遇到壓縮性問題
沒有實機試飛是無從得知的

而且日本對這方面的認識落後
速限通常只標一個數字 也沒對應高度

像美機手冊都會有各高度不同的限制
無名氏: 日本還沒有蠢到不知道海平面和高空的氣壓不同導致的讀數偏差，否則正確的修正空速無法獲得。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:33)
無名氏: 但他們對壓縮性認識的計算公式還是戰間期那一套。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:36)
無名氏: 越接近M 0.8從IAS讀數逆算出的TAS就會越來越不準，但他們不知如何修改公式，也沒有那個條件。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:37)
無名氏: 開戰後與國際航空學界的最尖端交流就差不多斷了，只能自己摸索。也因如此所以對層流翼型的研究出了很多差錯 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:38)
無名氏: 而且日本戰機及時交付的壓力很大，甚至比歐美大(因為條件相對刻苦)。很多東西沒法測到底。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:40)
無名氏: 零戰在初期接二連三空中解體後他們就知道當初的估算有嚴重的誤區，但也只能吹縮尺模型翼片抓個概略值而已 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:42)
無名氏: 沒有時間也沒有膽去再摔幾架原型機和試飛員了。如果測試成果依然悲慘 甚至危及機種專案的存廢或投入時間， (dt4Tu4MM 17/09/24 02:44)
無名氏: 動搖到大本營的作戰規劃，這責任一堆人都擔不起。這已經不是科研而是體制和戰時形勢的複雜問題了。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:45)
無名氏: 附帶一提這個舊公式讓早期的野貓水牛戰鷹都以為自己俯衝速限很高 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:47)
無名氏: P-40曾俯衝得到660mph的修正空速，早期無折翼機構的F4F-3也標示自己能衝到550mph不斷 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:49)
無名氏: 這個用後來新制的公式重算大概都要砍掉超過一成、甚至近兩成的灌水率。 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:50)
無名氏: 在P-51H到海軍作客給他們研究臨界馬赫數的期間，格魯曼甚至表示F4F根本沒有能耐衝超過M 0.7 (dt4Tu4MM 17/09/24 02:51)
無名氏: 不是結構不允許而是這隻貓根本衝到M 0.65附近速度就不再增長，顯示到達該機氣動極限了... (dt4Tu4MM 17/09/24 02:53)
無名氏: 你把它逼去撞海都賺不到幾公里的空速零頭。再看看當初直逼M 0.8的宣稱...笑了XD (dt4Tu4MM 17/09/24 02:55)
無名氏: 野貓幸運的是，不管這個數值準不準，反正前期零戰還差它一大段，沒法把它逼去驗證自己理解錯誤... (dt4Tu4MM 17/09/24 02:57)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)02:24 ID:dt4Tu4MM (Host: 36-227-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11380 9推  
>問一下歷史上的震電原型機是搭載哪一種ha-43啊？

●ハ43-42
地面冷卻試驗運轉用。一號機和二號機裝的是這個。
二級增加器搭配無段變速裝置。
500m高度以下有一個離升檔可以在海平面催到2130馬力，不過不啟動這個緊急檔位的話海平面只有1700馬力出頭，要到2000m高才拉高到1850馬力。
之前版上討論海平面速度大賽時無名高手對震電的推論很靠譜。
我們今天看到關於震電的性能討論基本是圍繞這一顆動力展開。但正確認識它輸出曲線的人很少。

●ハ43-43
預定在3~7號機上安裝的動力。同樣是二級機械增壓搭配無段變速。
與ハ43-42的差異是第一公稱高度的進氣壓較高，增壓器進氣口不像1~2號機那樣兩側都有，而是只在右側。
500m以下高度限定的緊急檔位在海平面的輸出較低，只有2070馬力，但過了緊急檔位500m的啟動高度後切換到第一公稱的輸出比較順暢。
高空性能也微妙的弱於ハ43-42，但整體輸出比較平順。

●ハ43-44
預定在8號機之後採用。
從輸出曲線來看和傳說中A7M3「烈風三速」用ハ43-51可能是同一顆。
不知是末期現場的混亂還是兩者機械細節上有什麼細微差異(或單純是同款引擎分配給不同飛機就給了不同編號？)，使得差不多的東西給了兩個編號。
當時為提高發動機高空性能而推進的一級三速技術有所進展，其因捨掉無段自動變速而使得最大效率變好而獲採用的專案。
三個全開高度的峰值都比較高，但輸出曲線因捨去無段變速而變呈犬牙狀，在不同高度間的性能起伏比較劇烈。
沒有海平面緊急功率檔位。海平面最大輸出1900馬力。
在8700m以上高度的性能稍微領先上述兩個無段變速的版本。
但發動機本體比較長，進氣方式也未進入設計階段就迎向日本戰敗。真的搭載的話震電的氣動外型和重心位置都會改變，未知成份高。

至於キ-83，發動機安裝的部份也很謎，原本是標一段二速的MK9A，而初期A7M2的安裝動力就是從キ-83計畫挪用而來，
但從現今留存的キ-83照片來看被美軍接收的機體安裝的又是渦輪增壓的型式，相當撲朔迷離。
這種差異可能與四架キ-83各自安裝了不同版本的ハ43有關。

>不過這傢伙的高速操控性絕對要砍
>沒有任何證據顯示它高速下的滾轉和俯仰比疾風和紫電改還好
>而且強度限制從一開頭要求的7G × 1.8放寬到7.5G × 1.6還是沒有達成
>堀越團隊給軍方的回應一直是很曖昧的「我們將盡力達成」
海軍要求的是IAS要達到450節，堀越團隊表示：
>烈風に於ける振動試験、風洞試験の成果に依り極力目標に近づくるごとく努力す
直到戰爭末期一直都是這種「我們盡量拼拼看」的答覆。
所以拿性能要求書的數值直接當作這架飛機實際的能耐是有問題的，必須看廠商答覆和軍方驗收甚至實戰表現等等來互相佐證。
實際有做出來飛的那幾架A7M2大概在補強了好幾次之後終於有達到7G × 1.5這個末期零戰的水準，
但是那個超重的A7M3-J「烈風改」連軍方已經降低到+6G -3G 而且是1.45倍安全率的要求都無法達成，
三菱對此都還是只能答覆
>烈風に於ける振動試験、風洞試験の成果に依り極力目標に近づくるごとく努力す
這句樣板文。所以這個背斜砲的渦輪增壓烈風真的吹不得......

>像美機手冊都會有各高度不同的限制
要注意P-51那個505mph是初期缺乏背鰭導致安定性和結構有隱憂時寫上的限制，而且是「超過此速度不得機動」而不是「無法超過此速度」。
後來加裝背鰭後即使結構隱憂被解除，但因為沒有再進行相關的俯衝測試，所以這個值一直被轉抄謄寫。
即使後來英美都進行了野馬的臨界馬赫數測試衝到M 0.85附近，手冊上這個數值還是沒有更新。
所以後來有相當多起野馬俯衝讀到了550、590、595、600甚至675mph等等的錶速而飛機依然安好的事例。
雖然那些數值可能存在壓縮效應下導致的偏差，但依然可以說明野馬的俯衝速度不應該僅只於505mph。
就像初期P-47B/C手冊標的是IAS 500mph整，過滿久之後才提高到525mph，到最後期的P-47N才開放到560mph
(可能也是安裝俯衝襟翼克服了M 0.8之後有進入背面俯衝傾向問題之後才敢將安全速限上修)
實際後期梅林動力的P-51實際這個數值應該也超出手冊規範不少才對。

至於P-51H.......測試只有做到M 0.83就沒有再做上去，因為軍方覺得這樣已經夠了。
但P-51H馬力更大、氣動更好、結構更強(較以往梅林野馬強化10%)，實際上P-51D扛不太住的M 0.86，P-51H應該能輕鬆扛住。
海軍跟NACA借調P-51H去研究高速翼型的馬赫臨界特性時也發現這傢伙的俯衝性能好的很離奇：
雖然他們也僅測到空軍規範的M 0.83一值，但發現H型能用比D型更淺的俯衝角同時更短的時間就達到這個馬赫數
而且到達此速限時還很平順沒有震動或非預期性陷入俯仰傾向等不良特性(！) 同時發現該機到M 0.81還有一定的操控響應，
相比之下海軍當時最新銳的機種可控邊緣多在M 0.75附近，已改裝金屬方向舵的P-51D的鎖舵速限也大約在M 0.77~0.79之間。
由此可以看出P-51H的進步。
所以蝸牛目前公佈P-51H的M 0.82解體紅線其實也是有點太小瞧這台終極野馬的氣動極限了。(果然是為了平衡？)
無名氏: (ノ・ω・)ノﾉ彡┴─┴我數據就跟你拿的 你還在那邊叫我無名高手…哇哩咧… (.qcZRsLM 17/09/24 03:03)
無名氏: XD 那文好歹是你整理的嘛，要敬一下。 (dt4Tu4MM 17/09/24 03:10)
無名氏: 現在人在台灣？ (.qcZRsLM 17/09/24 03:12)
無名氏: 沒，找跟你一樣的夜貓代PO。聽說你最近在搬家就上來代勞一下。沒空可以常來，有來就講一點 (dt4Tu4MM 17/09/24 03:16)
無名氏: 總之謝了 <(_ _)> (.qcZRsLM 17/09/24 03:20)
無名氏: (;´д`)＜烈風改...你...你的慘難道是沒有盡頭的嗎？ (3jUziVPk 17/09/24 04:09)
無名氏: SGZERO當初吹的咧...XD 安全係數降到1.45還無法達標 這結構抗損性恐怕... (JYe0bbGs 17/09/24 05:02)
海軍: (ﾟ∀。)y━･~哎呀 過載限制差些不要緊 反正咱只是要一台能飛到萬米打B-29的斜砲機 性能和抗荷強度啥的可以將就… (YX0l6tBY 17/09/30 16:06)
海軍: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴なんだと！？ 降這麼低了你們還無法滿足標單要求！貴様！這也算是我帝國海軍第一大廠嗎？ (YX0l6tBY 17/09/30 16:10)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/26(二)19:14 ID:PY8gGn3A (IP: 60.245.*.*)] No.11392 7推  
進度報告：
管理員不承認這圖表是primary source
要求提出其他資料佐證
真令人頭痛⋯⋯

日機的出力曲線實在不好找⋯⋯
有推薦哪本書有提及嗎？

https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/380169-a7m2-engine-power/
無名氏: 這是官方裝死嗎... (V4zpoks2 17/09/26 19:36)
無名氏: https://rnavi.ndl.go.jp/kensei/entry/USB-13-41.php (V4zpoks2 17/09/26 19:39)
無名氏: 用這個說明問看看? (V4zpoks2 17/09/26 19:40)
無名氏: https://rnavi.ndl.go.jp/kensei/tmp/USB_18_3.pdf (V4zpoks2 17/09/26 21:57)
無名氏: Page 99, [USB-13 Roll No. 220] i. (7) (V4zpoks2 17/09/26 22:00)
無名氏: 當初用截圖的不太好 因為原圖片上有寫美軍 10/26/45 得到這份資料 (V4zpoks2 17/09/26 22:02)
無名氏: 一定要primary source才接受的話那這遊戲一堆參數都沒法寫 一堆飛機都沒法出 (a.Xwcve6 17/09/28 11:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/03(二)01:43 ID:DH65399k (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11417 推  
>像美機手冊都會有各高度不同的限制
也不一定
比較前期的機種不一定會標那麼詳細
畢竟當時的機種沒有能耐那麼逼近遷音速
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/12(四)17:14 ID:e9Cpu7ik (Host: *.ntu.edu.tw)] No.11479 1推  
接受報告之後，蝸牛迅速的做出了FM改動
問題是改錯了啊

公稱出力修正後已經沒問題了
WEP調整正確的做法應該是削弱高空出力
結果改反了現在反而變成海平面2300+馬力（
無名氏: 變相變強？那俯衝速限改掉沒？ (HaP8CuP6 17/10/13 05:41)
檔名：1506794016202.jpg-(1309 KB) 預覽
1309 KBP-51H在全真??? 名稱: 無名氏 [17/10/01(日)01:53 ID:PCNZwZYE (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11404 9推 [回應]
想請問
我沒有在WT全真開過噴射機
全真6.7~9.0的分房是在同一間嗎
也就是全真P-51H會碰上從HE162到MIG-17所有的噴射機嗎??
無名氏: 是的，並且全真社群一直有細化高階分房的呼聲 (90m82jaY 17/10/01 02:05)
無名氏: 然而全真的話,P-51H碰到He-162~MiG17都是很正常的吧 (FmLqvK8g 17/10/01 11:13)
無名氏: 也是有些聲音要求高階螺旋槳和噴射機不要相遇 將它們強行拆開 (8lGnwDQI 17/10/02 10:41)
無名氏: 不過考慮到某些末代終極螺旋槳誕生或服役的時間已經跟初期噴射機重疊 其實這樣強拆也會有不合理之處 (8lGnwDQI 17/10/02 10:42)
無名氏: 讓頂尖螺旋槳避開8.0或以上的機種 凡性能夠強或誕生較晚者都送到8.0以上 會是比較好的折衷 (8lGnwDQI 17/10/02 10:45)
無名氏: 把沒趕得上參戰和戰後才誕生的機種 強行跟噴射機區隔開也會造成另一種不公平 (wIUf7HtI 17/10/02 11:01)
無名氏: 無天敵的P-51H和Spiteful將在高階螺旋槳一帶屠房。那那些趕上參戰的機種當年搶進度搶心酸的？ (wIUf7HtI 17/10/02 11:08)
無名氏: 這個問題最初就要問蝸牛，既然f86跟mig15的分房已經夠難搞了，為何蝸牛的作法不是針對頂階房作限制 (kmLteo0k 17/10/02 15:43)
無名氏: 而是出更多戰後機來挖坑補坑，結果新坑坑越補越大就算了，原本的坑也沒有想處理好的意思 (kmLteo0k 17/10/02 15:45)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/01(日)21:48 ID:KGdTkf.g (IP: 114.246.*.*)] No.11406 推  
如果不想和野團的噴射機打，你可以和朋友開CUSTOM MATCH
就像過去IL-2時代一樣
檔名：1506796946523.jpg-(59 KB) 預覽
59 KB"俯衝"轟炸機? 名稱: 無名氏 [17/10/01(日)02:42 ID:cef2W7II (Host: 118-166-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11405 1推 [回應]
不知道是不是蝸牛搞錯了還是史實真的不行...
這傢伙有著俯衝攻擊機的招牌可是最大俯角超過60度後居然沒辦法做投彈動作..= ="
同樣的也是收納式彈倉的流星反而卻做得到..?
無名氏: 你問的這問題第一頁 也就這本頁的中間就已經有人問過 滾輪滾一下爬個文不會要了你的命 (mrIul4s2 17/10/01 08:02)
無標題 名稱: 109玩法求指教 [17/09/19(二)19:47 ID:wDOOBvSU (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11339 推 [回應]
最近在友人的推薦下入坑了帶108的109
德機各種舉步維艱、摩擦強姦，早已是眾所皆知之事，玩家不抵制、廠商不補正也是無奈之實
190早已被廢棄，即便後續型號被予以眾望，109也是不堪入目，僅存的生存空間早已被擠壓殆盡，爬不贏、轉不過、衝不快
然而為了體驗108的效能，我還是想向各路大神請教109後續型號的飛法，還不吝指教！！！
有 16 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 109玩法求指教 [17/09/24(日)08:37 ID:4uYMSC3o (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11382 19推  
這裡放一個趁早上德棍時間打得不錯的一場RP
https://drive.google.com/file/d/0Bzm1sbcF26_HYk9GandqbkdkYlE/view?usp=sharing
……
無名氏: 3.你打死P47N時就是在300m內 你不如把子彈留到300內才射 (wJ.1D9Pw 17/09/24 23:13)
無名氏: 4.以你拉到的射擊窗口你只用不到30發mg151就能打死P47N (wJ.1D9Pw 17/09/24 23:17)
無名氏: 除非拆轟炸機,否則打戰鬥機不需用到外掛氣槌(因為這會降低你的機動力) (wJ.1D9Pw 17/09/24 23:18)
無名氏: 5.你最後插地只能說你經驗不足,你提前收油 / 控制好對地角度,F4U一早就是你的 (wJ.1D9Pw 17/09/24 23:20)
109玩法求指教: 其實我能擊落那架47很大程度上是隊友引誘得很好，而47又選擇戀棧纏鬥，所以我才能在近距離收頭 (4uYMSC3o 17/09/24 23:54)
109玩法求指教: 不過我忘記調整垂直交匯，又下意識在初速外開火，所以浪費了不少但要跟時間 (4uYMSC3o 17/09/24 23:58)
109玩法求指教: 另外帶砲囊的主因有二，一是預防重轟，二是我對108不甚上手，只能以量取勝 (6sFyzkZw 17/09/25 00:04)
109玩法求指教: 會墜落的原因在於我很貪心的想要一次收兩個人頭，但是等我鄰近的時候已經被發現了，所以收放不及就撞地板了 (6sFyzkZw 17/09/25 10:13)
109玩法求指教: 嚴格來講我RP都沒有什麼可指導的，因為不是戰鬥時間太短，就是都在打醬油，連打AR都要被小屁孩欺負 (6sFyzkZw 17/09/25 10:47)
氣錘粉: 重轟65發大部分都有中的話就很夠了,Pod其實不需要. (ra0SN7oU 17/09/25 11:52)
氣錘粉: 昨天久違的飛了一下K4,出類拔萃的加速性(然後就插在地上了) (ra0SN7oU 17/09/25 11:55)
109玩法求指教: 怕的就是沒有中，從RP中就可以看見，即便是打47這種肥佬，我還是送了一堆彈藥給它的機尾 (pLO9rHls 17/09/26 11:42)
109玩法求指教: 好在R5的減益不多，還在可接受的範圍，就能讓瞬間輸出暴增到11公斤 (pLO9rHls 17/09/26 11:44)
109玩法求指教: 135彈+3槍，能讓我避免在重轟與戰機之間兩難，然而怕的不是重轟，怕的是戰機 (pLO9rHls 17/09/26 11:47)
109玩法求指教: 我覺得現在版本的K-4跟G系列是完全不同的世界，遽聞K-4現在極度暴力，跟義大利一樣可以力戰盟軍 (pLO9rHls 17/09/26 11:49)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/25(一)10:52 ID:6sFyzkZw (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11387 推  
再放一個德棍時間外手癢討虐的一場
https://drive.google.com/open?id=0Bzm1sbcF26_Henk3RWh4eXVhdkk
無標題 名稱: 氣錘粉 [17/09/25(一)22:39 ID:3KHqFS.M (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11389 25推  
當作好玩的寫了說明字幕
https://youtu.be/4rG1NRqugqQ
……
109玩法求指教: 或許是因為混合場的緣故，這場的實力與難度較為平均，另外還有幾點關於概念的疑問 (pLO9rHls 17/09/26 14:09)
109玩法求指教: 開場就以右爬攔截為主，因為是單挑所以可以毫無懸念的攻擊，若是一對多或多對一的話就很難判斷是否出擊了 (pLO9rHls 17/09/26 14:12)
109玩法求指教: 還有關於最後救援F4U與噴火的部分，若是F-82執意擊落F4U，或是選擇俯衝噴火的話 (pLO9rHls 17/09/26 14:18)
109玩法求指教: 距離與速度就會成為一個隊友必須面臨的難題 (pLO9rHls 17/09/26 14:18)
氣錘粉: 這個...既然是護衛基地,我就是做好自己份內的工作就是 (zAURtWgg 17/09/26 14:57)
氣錘粉: 他已經離基地很近了,就是硬著頭皮上而已. (zAURtWgg 17/09/26 14:57)
氣錘粉: (1)若是在1k處飛的孤獨噴我會掠襲後就脫離,其他的可以一狗 (zAURtWgg 17/09/26 15:01)
氣錘粉: (2)用速度衝過護航機掠襲A-26後馬上脫離 (zAURtWgg 17/09/26 15:01)
氣錘粉: (3)起飛後往偏門的方向移動->爬升躲起來->去可偷襲的地方等;若已經被盯上就馬上返場用AAA掩護 (zAURtWgg 17/09/26 15:03)
氣錘粉: 一對多?苗頭不對當然就要逃啊 (zAURtWgg 17/09/26 15:04)
氣錘粉: F-82的事情算是協力,他被對頭或我插地板若真的發生了,也都是無可奈何的事情. (zAURtWgg 17/09/26 15:05)
氣錘粉: 這樣說吧,昨天有一場我跟友機趕往追擊一架髒髒,友機比較快先接戰了,但我沒有跟著加入戰局 (zAURtWgg 17/09/26 15:24)
氣錘粉: 因為有看到有架F4U在不遠處趕來援護髒髒,我以我決定維持高度切進F4U路線的前上方進行掩護 (zAURtWgg 17/09/26 15:25)
氣錘粉: 不過結果上四架互切路線,反倒變成我剛好有機會近距離轟了髒髒,友機繞了一圈回來剛好滅了F4U (zAURtWgg 17/09/26 15:28)
氣錘粉: 咦~Win+G錄影功能失效了,版本更新的關係嗎? (Lo8/LFCk 17/09/27 12:08)
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無標題 名稱: 109玩法求指教 [17/09/26(二)12:05 ID:pLO9rHls (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11390 2推  
向一友人請教了109的飛法，結果在自訂單挑裡用噴9將其各種打爆，無論是何種型號或機動都難以閃避噴9的射擊窗口，唯有隊友緊貼支援才是唯一速解，正想著野團無隊友，現值德蘇比爛、美英比快的時期，該是從善如流，用OP噴9報復社會的時候了，結果馬上就在西西里被兩架一擊脫離的F型輪姦，好在機體的速度差讓我逃脫，然而緊接在後的卻是...
https://drive.google.com/open?id=0Bzm1sbcF26_HeDZsQlNmZXRha2s
109玩法求指教: 看了好幾次，覺得這場實在經典，雖然109無能為力，但他們確實將我逼得死死的，而且最後兩個對頭都讓20 (pLO9rHls 17/09/26 14:20)
109玩法求指教: 2成為英雄 (pLO9rHls 17/09/26 14:20)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/27(三)00:03 ID:f6HgfKAE (IP: 223.17.*.*)] No.11393 10推  
>>No.11390
1.(BF109對上小噴九)唯有隊友緊貼支援才是唯一速解(X)
唯有隊友緊貼支援才是 擊落他的 唯一解(O)
處於劣勢想要活命的話跑直線就好了

2.你的小噴九全改了沒?

3.你的隊友有夠差 除了CAHCE,他存活能力不錯

4.你要認知你的小噴九優勢區在哪
我不知道蝸牛有沒有把小噴九史實性能黑到什麼程度,還是把它的BR放到鬼地方去
但就遊戲而論 在你replay裡的接戰高度(4000~6000m) 你最好不要跟BF109F/G拼速度
小噴九的全開高度在8000多米,平飛極速是650
你遇到最弱的F2是614@5000m
最強的G2則是682@6500m
你當時在沒有高度優勢能俯衝的情況下,你連F2都未必追得上
你死咬住他們六點也沒用,你都沒到射擊距離
結果你就是被他們玩:他們根本不用跟你轉,跑直線就可以了
還有你看看你轉轉轉時能量掉得有多狠,因為在這段空域小噴九產能處於劣勢

最後不能同意你所說的109無能為力,他們只是以最保守的方法應付你(就如P-51不會無事跟零戰轉)
在我角度看來,你才是無能為力,最被動的一方
就算敵方只有一台,他依然能在那個高度海放你,而你卻連摸到他的機會也沒有

在敵眾我寡的情況下還不找隊友(無論是出賣還是合作)我真的佩服你啊...

5.你最後向C202方向俯衝時竟然長時間up side down(上下倒轉,機腹朝天),弄到自己斷油
不明白你為什麼這樣做
其實你早點把BF拉到CAHCE那邊,可能你跟他都能在混戰中各撿便宜
反正以開局不久的形勢來看肯定是輸了 不如撿一兩台戰績回機庫
而如果你想活命/不想冒險配合隊友
你應該往基地跑,說不定防空炮能打下幾台笨蛋

6.你還是多點配合(或利用)隊友,不要追求單機決戰
除非你的機體性能輾壓對手 / 有絕對的能量優勢
反則你應該積極考慮與隊友合作擊落
而如果你被迫一對一又沒什麼優勢,不要猶豫 活命要緊,活下來有腦的隊友需要你
109玩法求指教: 從我個人的觀點來說，我最開始想追逐的目標是德47，在我發現他想把我帶入隊友群的時候我選擇立即掉頭 (2BZoGbxo 17/10/01 16:46)
109玩法求指教: 這點從CAHCE的視角可以看到，而他則是選擇繼續爬升與接戰，它很迅速地衝過了第一道防線到後方展開追逐 (2BZoGbxo 17/10/01 16:48)
109玩法求指教: 而一開始就選擇避戰的我則陷入了被第一波敵機圍攻的泥沼，同時我一直希望在誘騙109跟我纏鬥之餘 (2BZoGbxo 17/10/01 16:51)
無名氏: 能夠爭取隊友支援的時間，但是隊友死得很快，在我驚覺之時才向倖存的隊友俯衝而去 (2BZoGbxo 17/10/01 16:54)
無名氏: 希望能在隊友的壓力下逼迫TnB，沒想到連僅存的噴火都在對頭中輸給202，在無法回頭的情況我只好對頭 (2BZoGbxo 17/10/01 16:58)
無名氏: 倒置是我慣於誘騙與逃脫的方式，沒想到會斷油的問題到了噴9還是有 (2BZoGbxo 17/10/01 17:00)
109玩法求指教: 結果對頭對輸了，原本以為對贏之後還能迫使109低空纏鬥的機會也就沒有了 (2BZoGbxo 17/10/01 17:00)
無名氏: 我原先的想法就是用噴9報復社會，在這個BR上噴9的性能是絕對的全面輾壓所有敵人，所以玩得很無腦 (2BZoGbxo 17/10/01 17:02)
無名氏: 就跟陸戰玩蘇聯一樣，有祖國加持，動腦跟保命什麼的才不需要，反之弱勢的德國倒是讓我玩得戰戰兢兢 (2BZoGbxo 17/10/01 17:03)
109玩法求指教: 最後很感謝大神的指教，最後一段話讓我獲益良多，在最近的戰鬥中深感這句話的重要性 (2BZoGbxo 17/10/01 17:04)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/27(三)17:28 ID:aL61kSDE (Host: 123-193-*.kbronet.com.tw)] No.11395 6推  
這真的是最噴淚的一場了...
開場的時候想說這場可能幫不上麼忙，所以乾脆右爬攔截轟炸機，正想著終於有肉可以吃的時候，才發現只剩飛龍還活著，而我既沒有解鎖彈鏈也沒有什麼準頭，平飛也追不上對方，所以沒給它造成什麼傷害，結果又被D-13給收走了，一波射擊之後直接回機場補充彈藥，回頭才發現戰鬥已經結束，敵方大部分都是重戰，而戰機也都輪不到我出手，然而打開名單一看才驚覺另一個可怕的真相－六個隊友中有三個是自墜身亡的，此時場上就只剩G-14、D-13跟一個半路殺出來的金噴9了，面對全遊戲最強的機種我簡直毫無辦法，只能跟在D-13以求彼此照應，而D-13不知有何打算，除了不停向彼方爬高外還要求與對手決鬥，面對性能與位能優勢的噴9，在D-13的信心下我決定返航補給燃料並佔據低空，噴9提出了結束這場遊戲的自殺請求，我很驚訝但同時也很困惑，因為只要在機場J3就能結束了，為何還需要特意送頭呢？我一口咬定這是陷阱，正當我重新起飛並為D-13的剩餘油料感到憂心時，兩位戰士在一萬公尺高空相會，我此時仍在極力爬升，距離兩者非常遙遠，所以我根本無法介入這場戰鬥，只能不停的跟D-13說希望他可以借助機場AA的火力，在接戰後不久D-13就開始向下俯衝，我原先以為他想藉機把噴9引入防空圈內，但他卻朝著機場的反方向飛行，最後被追擊的噴9用7.7擊斃駕駛，在眼睜睜的看著噴9追擊並擊墜敗相明顯的D-13後，我就認定這個噴9是個狡詐的騙徒，然而他們下降的速度遠比我爬升的還來的快上許多，所以就位置上來講我已經在噴火頭上了，但是由於雲層的遮蔽，我始終注意我的六點方向，深怕噴9忽然發動襲擊，最後我決定躲入雲層，並且誘騙噴9返回機場周邊跟我決鬥，然而噴9在舔地時仍舊發出看似挑釁的自殺宣言，再三地說出沒有油料等名不符實的謊言，我決定依靠自己的判斷，前往他可能徘徊的區域，在巡視地面目標後，緊接著就在不遠處看到了噴9的黑影，此時噴9也告訴了我他的確切位置，並且放出煙霧希望我能看見，衝著我跟他的高低差與時間差，我斷定他還未發現我的存在，因此我決心在湖泊上與之一決雌雄，之後便義無反顧地朝他俯衝下去，在距離1.8km的時候我就想著他何時要轉向以戳破他自己的謊言，但就在距離僅剩1km的時候，他仍舊沒有機動迴避，此時的我不知該對噴9的性能感到質疑，還是對他的自信心感到困惑，隨著距離的拉近，我發現他的螺旋槳已經緩慢到可以清楚看見葉片的程度了，此時我才確信他所言不假，而且他真心求死，除了他放出煙霧吸引火力外，更加令人動容的是，他告訴我，在我等待了這麼長時間之後，他的人頭是我應得的，最後我終於在我的G-14生涯中添上了一筆擊敗金噴9的戰績...QAQ
https://drive.google.com/open?id=0Bzm1sbcF26_HUEdwcEpiNllsZ3c
無名氏: 看完這麼多落落長的內心戲之後只覺得你以小人之心度君子之腹...打這種自損形象的文章是想表達什麼呢.. (a.Xwcve6 17/09/28 11:39)
無名氏: 來稍微潑點冷水（？，金噴九進氣壓被限制在+18，是不如本家銀幣噴九的 (7EDUv6IY 17/09/28 15:49)
無名氏: 不知是1.65還是1.69起才改成這樣.俄國噴九沒150號可喝還能理解,美國的也降頻就有點難理解了⋯ (CAbxSK7o 17/10/01 15:27)
無名氏: 原來銀噴九比較強？！那我上面玩的那麼爛還真是丟臉至極QQ (2BZoGbxo 17/10/01 16:38)
109玩法求指教: 這場我活下來了，可是我其實搞不清楚D-13到底算有腦還是無腦... (2BZoGbxo 17/10/01 17:05)
109玩法求指教: 事後D-13有承認他在最後一秒亂了手腳，搞不清楚到底該在油料所剩不多的情況下與之決戰還是回防補給 (2BZoGbxo 17/10/01 17:06)
無標題 名稱: 路過的德粉 [17/09/28(四)15:32 ID:1vP6YQhY (Host: 111-252-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11397 7推  
已經有一段時間沒碰德線不知現今環境如何
德線其實最信賴的還是可靠的隊友其次才是機體性能

一、
Bf109 還是以 BZ 為主
MK108 彈道問題還是得靠貼臉到接近0.3~0.4km
總之抱著撞死他的決心會比較有機會打中..?!(X
已經成為 MG151/20 的形狀 MK108 可能有點不習慣
二、
如果想要對付戰機為主還是以 151 可能會比較適合
108 本來就是來打重型目標
在習慣上用 108 的時候只會帶20分油
快速爬升攔截轟炸機把彈藥灑光就回家reload
如果還有多餘的油量就稍微當一下誘餌
把敵人引誘到隊友附近讓他們有好的射擊窗口
三、
如果不幸被敵機纏上
BF還是有幾個優勢可以反咬一口
在高度容許的情況下先稍微俯衝

1.脫離敵人密集的區域
2.往隊友或是基地的方向移動

如果敵人緊追不捨 而且距離不斷接近..?!
盡量消耗他的能量
當對方接近到躲不掉的距離就進行破 S
如果對方死咬不放 附近又沒敵人的時刻
就剛好落入你的圈套
稍微減速 俯衝 滾筒 這時候控速就很重要
對方如果沒注意速度就會衝到你面前反咬他一口

如果對方放棄追擊
就找時間爬升存回能量和高度
等待隊友接應或是支援

稍微分享一下109心得
如果以上有還錯請各位前輩指正(*ﾟ∀ﾟ*)
氣錘粉: 您的方案跟我一樣(握手),昨天看到一篇文在教109的負G逃逸機動,正在試圖用滑鼠做出來... (7sFjwY0Y 17/09/28 21:51)
無名氏: 其實109的負G機動優勢在全真場比較體現得出來，可以突然沈到 (OYr/44Rc 17/09/28 22:48)
無名氏: 對方的儀表板下方，讓對方不易追瞄 (OYr/44Rc 17/09/28 22:50)
109玩法求指教: 其實高階德機弱勢似乎在14年就是了？看以前玩家對德機的評價跟現在相差無幾 (2BZoGbxo 17/10/01 17:08)
109玩法求指教: 所謂的那個大德機時代不知道是不是遙遠的上古了 (2BZoGbxo 17/10/01 17:08)
109玩法求指教: 108的問題其實應該是空爆？後面的建議太高端，不是我的能做的，很多時候敵人即便真的過頭也會緊急改出 (2BZoGbxo 17/10/01 17:12)
109玩法求指教: 相比之下我覺得190比較能做到這種事，109如果破S沒成基本上就掛了，更別提108空爆王了QAQ (2BZoGbxo 17/10/01 17:14)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/29(五)01:20 ID:VLEH9IJI (Host: 271-9-*.ctm.net)] No.11400 5推  
借串
RB白板109K 同高度遭遇噴九
心知打不贏馬上俯衝
結果噴九回頭跟我一起俯衝追上並殺掉我
然後他翅膀斷掉
遇到這種不要命的該怎麼處理
無名氏: 分享一個RP https://drive.google.com/open?id=0Bzm1sbcF2 (zgOBZboI 17/09/29 02:53)
無名氏: 噴火在高速下滾轉性能會非常糟糕 試試看從這點下手如何? (dh2sFMAI 17/09/29 09:23)
氣錘粉: 這是很常見的手法,由於噴噴的機翼強度不佳,109可以引誘進高速俯衝後再突然拉起,有時噴噴會自己碎掉. (NrFGpsqk 17/09/29 09:51)
氣錘粉: 但是這種109也自己要推到極限邊緣(760km/h),兩邊都玩命這樣... (NrFGpsqk 17/09/29 09:52)
無名氏: 如果你是190，騙斷噴火機翼這件事不會這麼有壓力。但開的是結構跟噴火半斤八兩的109的話… (bhx52pbE 17/09/29 10:52)
無標題 名稱: 氣錘粉 [17/09/29(五)10:09 ID:NrFGpsqk (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11401 3推  
昨天的109G也差不多收益持平而已(摔掉的加賺的,主要還是收了幾架重轟)
這版好多新地圖,就很見機行事

不過我是覺得飛後期109跟飛後期蛋戰其實是一樣的心情
就是體驗那個天上都是強敵海淹過來,這種狀況下要怎麼求勝求生的末日情懷...
最近變多的鬼畜馬D-30開始讓人覺得很吃力了
同時新的F4U也是增添許多壓力.
然後原來就令人忌諱的噴噴又摻進來...

真是絕望的更令人苦笑呢~
守護德棍天空堅持不棄坑的109粉們快緊急起飛吧!
氣錘粉: 是說1.71把氣錘命中時的大爆炸特效又改成小爆炸了,真令人傷心... (NrFGpsqk 17/09/29 10:10)
無名氏: 以前F4U根本是肉，現在到-4根本fuck 4 you (2BZoGbxo 17/10/01 17:27)
氣錘粉: 今天G6整體來說有賺,仔細觀察發現不謹慎的奶瓶們還蠻多的.(氣錘200m灌掉不少奶瓶屁股) (Zxm.8Tuo 17/10/02 00:27)
無標題 名稱: 氣錘粉 [17/10/06(五)10:06 ID:qFZ2d5D. (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.11449 3推  
https://youtu.be/oxiQsUfq8Zc
第一波掠襲數到約11個薄殼彈的爆炸但目標卻沒有散架
不行了啊~這版本的氣錘...
氣錘粉: 估計總共命中19發左右 (qFZ2d5D. 17/10/06 10:23)
無名氏: 我倒是聽說空爆變少了，不過我真心覺得這版的重點是機槍 (phNKbqJA 17/10/11 19:05)
無名氏: 奇怪,街機模式的氣錘命中率好高...(練習中) (oAZSepZo 17/10/19 18:49)
1.71後的連線狀況 名稱: 無名氏 [17/09/28(四)23:31 ID:pV4AwMcg (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11399 6推 [回應]
大家有覺得1.71之後連線狀況有惡化嗎?

現在觀察到的情況:
美服ping 從200 升到220~250彈炮和黑洞率暴升, 連88炮打<100mm埀直甲都會反覆吃炮
亞服多了個ping<50的服, 但下一場又跳回過去的>250, 一樣吃炮
無名氏: 也許除了新加坡, 在東亞還有伺服器? (bFZLvxJU 17/09/29 12:01)
無名氏: (;´д`)傍晚五點開始到凌晨兩點左右的PING 從200初到280 PL30 (PzYa4p/g 17/09/29 23:18)
無名氏: 真的以前美服就200左右，現在250感覺是常態，亞服實在不常進，多個50也沒用 (OCARGQp2 17/09/30 11:37)
無名氏: 之前我一直玩美服, 因為比服還穩, 這幾天無論進那邊都吃炮吃到想摔滑鼠 (MQEzXV/s 17/09/30 16:10)
無名氏: 比亞服還穩* (MQEzXV/s 17/09/30 16:10)
無名氏: 覺得是海纜又餵鯊魚 (PltiufCg 17/09/30 17:11)
檔名：1506074947296.png-(139 KB) 預覽
139 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/09/22(五)18:09 ID:nEubwbfU (Host: 36-239-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11364 1推 [回應]
前幾天開出D4Y2
這台是不是不能俯衝投彈?
試了幾次，就算先把彈倉打開
那顆250KG一樣不出來
可是她不是俯衝轟炸機嗎....水平炸又靠北不準
火箭彈也有夠散
無名氏: 是bug，已經有人去回報了 (bnj0fwms 17/09/22 20:01)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)08:07 ID:98MD0DKY (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11371 2推  
這次1.71出了好幾架我喜歡的飛機

.......可惜都被P-51H吸走目光了：P

海盜4嘛...期待度高
可是玩起來意外的不怎麼爽
被109K壓制得好慘(打滾

液冷彗星出了 那空冷彗星應該也不遠了
無名氏: 空冷彗星也有出啊 D4Y3去看看 (aiG1k71E 17/09/23 08:51)
無名氏: 真的？那就是我疏漏了：P 看所有的討論和官圖都是液冷頭就...感謝糾正^^ (98MD0DKY 17/09/23 09:36)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)10:23 ID:98MD0DKY (Host: 114-24-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11372 2推  
剛去找相關資料時看到的衝擊映像：

https://www.youtube.com/watch?v=K-OJB8QV2uo

唉...看了真有點心痛
設計得那麼好的飛機拿來做這種用途(T＾T)
無名氏: 這架彗星駕駛肯定是高手，突破多少重圍來到這裡... (aiG1k71E 17/09/23 21:17)
無名氏: 最後的神風特攻也是彗星哦 雖然到頭來也沒遇上美艦 (c5pUiJy. 17/09/26 09:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)09:43 ID:HKRwFG4s (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11385 2推  
 檔名：1506217414527.jpg-(34 KB) 預覽 34 KB
聽過一個有趣的說法

據說美國人試駕空冷彗星後的感想

覺得這是一架運動性比較差,然後只有機鼻機槍不帶砲的大號零戰
....這種運動性評價對彗星這種職能的飛機來說好像是種恭維喔?(笑)

但是也看過說不搞折翼機構的彗星,
為了遷就升降機寬度限制,刻意壓窄了翼展
但高翼載下又要有足夠的艦上迎風起降性能只能拼命保障襟翼面積,
結果就是副翼面積不夠,滾轉率低下,
執行直上俯衝投彈的任務時容易錯過最佳的進入點,很吃飛行員的經驗
不曉得現在遊戲中這點再現得怎麼樣?
無名氏: 就怕這貨的抗損性也像零戰.... (YX0l6tBY 17/09/30 16:00)
無名氏: 在盟軍的眼中 看什麼單發日機都會先想到零戰吧... 因為零戰太出名而變成衡量用的憨八嘎基準了w (zrVHaNow 17/10/04 16:04)
檔名：1505372553249.jpg-(48 KB) 預覽
48 KB17磅砲有夠爛(AP) 名稱: 無名氏 [17/09/14(四)15:02 ID:N1swCfAw (Host: 220-130-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11313 22推 [回應]
160穿，穿完什麼事都沒有
……
無名氏: 那個160穿不要信 , 打KV-1正面各種彈 , 這樣叫160 !? (glvZg8Ds 17/09/16 06:37)
無名氏: 我前幾天打KV-2砲手位置4發 , KV-2都毫髮無傷 (glvZg8Ds 17/09/16 06:39)
無名氏: 然後我被KV-2一發打回家 ; 而且我100%確定 KV-2 整台新車 砲手活著 (glvZg8Ds 17/09/16 06:40)
無名氏: 真的不懂為啥用別國車打祖國車都像在打黑洞一樣 ...... (glvZg8Ds 17/09/16 06:40)
無名氏: 還有下一層地獄喔 , 我 Comet 更慘 , 好難過 ...... QQ (glvZg8Ds 17/09/16 06:41)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)然後螢火蟲打自己英國好像又正常了 (glvZg8Ds 17/09/16 06:46)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)我今天開Firefly遇到丘陵有一台Centurion Mk. I 衝過來要正面上我 (glvZg8Ds 17/09/16 06:47)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)它露一點頭我朝裝填手位開一砲竟然穿了還打死裝填手+車長!? (glvZg8Ds 17/09/16 06:49)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)下一砲我打砲手位結果它整台車炸了 , 嚇死我啦 (glvZg8Ds 17/09/16 06:50)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)我兩砲都打在臉上 , 但很靠近頭的位置 ...... 無法理解 (glvZg8Ds 17/09/16 06:51)
無名氏: kv2要從旁打它的彈藥架， 可以穩定誘爆， 它是少數可以用17磅一擊殺的對手 (ty2SCV7E 17/09/16 11:39)
無名氏: (´ﾟдﾟ`)紅茶砲就是渣阿，之前朋友組隊差點鬧不合，他們現在都不願玩紅茶了，寧願玩手搖砲塔的皇軍 (rch0MUfY 17/09/16 11:51)
無名氏: 不是紅茶炮渣， 是蝸牛把17磅閹成渣，然後從3.7用到6.0 (aPB7nF0U 17/09/16 12:22)
無名氏: 當然英國車體普遍渣和br虛高也是事實 (aPB7nF0U 17/09/16 12:30)
6.7以下不要碰: (╬ﾟдﾟ)ﾉ彡┴─┴不然都是絆腳石，陀衰家 (u6McQyYI 17/09/18 19:24)
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6.7以下的英美都是C.A.S起家的 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)15:03 ID:R/AKbwp2 (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11335 11推  
不難發現早期英美的坦克在史實本來就不是反戰車用的，都是輔助步兵，作運兵車，直到接近大戰結束(6.7左右虎王出現的年代)才開始意識到重坦的重要性但只有一兩架就打勝仗
而不敗的原因正如COD/MOH的內容所示大概都是靠步兵合作，Close Air Support達成，而現在鬧得火熱的CAS spam正是史實的反映
所以英美車爛的原因其實就是要你用CAS輔助祖國，所以如果自己CAS不是強項就不要碰6.7以下的英美車了，本來就不是做給你玩戰車的
無名氏: (つд⊂)＜那不會玩飛機遊戲的人不就不適合玩英美了嗎...那我英國一路跑到卡那封究竟... (.3F.K9Fw 17/09/19 15:12)
無名氏: 不過仔細想想也是，街機幾乎看不到英國。歷史不會玩就不清楚了，不過感覺美國對地比英國強? (.3F.K9Fw 17/09/19 15:15)
無名氏: 放你媽的屁, 17磅炮在現實中被譽為二戰最佳反戰車砲, 蝸牛弄成橡膠彈一樣 (Taf6Lhrw 17/09/19 17:12)
無名氏: 英國車其他一大狗票劣勢問題都可以找到藉口, 你他媽的給個假穿深但屁都打不穿 (Taf6Lhrw 17/09/19 17:17)
無名氏: 還根據那個假帳面穿深把BR推上天, 是要找什麼理由? (Taf6Lhrw 17/09/19 17:17)
無名氏: 英美坦克不是反戰車用的? 笑死 人家坦克教範就說坦克是用來反坦克的了 (zVpUkees 17/09/21 03:37)
無名氏: 還提CAS CAS在導引武器出來之前效率爛的跟屎一樣 (zVpUkees 17/09/21 03:38)
無名氏: 樓主怕不是看了網路上的段子就以為是歷史了wwwwwwww (zVpUkees 17/09/21 03:39)
無名氏: 17磅絕對不會是二戰最佳反戰車砲，不管是論穿深，操作，還是論人機工程，都有比它好的 (8IOaQ6VE 17/09/21 16:23)
無名氏: 最響亮名氣倒是有可能（其實也不一定，有個 (8IOaQ6VE 17/09/21 16:24)
無名氏: 承上）8.8cm KwK36在它前面） (8IOaQ6VE 17/09/21 16:27)
如果一架坦克只能靠flank那就盡量不要碰 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)18:07 ID:R/AKbwp2 (Host: 138.19.*.ctinets.com)] No.11338 推  
另外一點，當你提到車子很爛打不穿大家都會叫你l2p, l2flank
實戰中flank的條件就是要有人肯合作做餌，其他沒有合作的只能叫ambush
flank本身就強調犧牲小我完成大我的重要性 但:
1.野團根本沒互相
2.某些車子同級都是glass cannon (~4.7 us tech )，沒人有做餌的條件
根本就不存在flank的條件
史實是晚期大家都意識到這種多換1的戰術根本不經濟限制多速度根本無法彌補所以才有KV-1/T29的誔生，足以證明flank本身就只是無可奈何的下下之策
要得到的結果,同樣的場景下你要很吃腦人家就point and shoot足以證明車子的不足其實是存在的
除非你是火影忍者小李那種頭M否則就不要碰要依靠AP/APCR射弱點才能正面攻擊不然只能flank的車子

大家都是現實被虐夠，沒必要在虛擬世界再被虐
黑特文 名稱: 無名氏 [17/09/19(二)23:04 ID:sytNvWh. (Host: 122-108-*.optusnet.com.au)] No.11346 14推  
>>No.11338
其實這才是正常的
"技術至上"之類的用在勉勵自己可以
會拿出來檢討別人的大部分是...
講難聽的哪來那麼多高手
大部分人都只是一般人
給好的機體 不要太逆風 就能打出好的成績

經典例子就是像巴哈那邊的德棍
靠著多拉虎王的性能
之前把自己吹的上天下地
成天萌軍萌軍的叫 彷彿是萬中選一的高手
後來盟軍多了爬得比他們快的虎貓 就開始哭哭德空已死

另外一個類似的是陸戰黑王子
雖然第一天的裝甲真的很OP 但是不到7天就砍了三次
砍到長75都能正面硬上
結果有些德棍快一個月了
還不知道該怎麼打

甚至還有連短88都能隨便穿超潘正面的時候
在那邊哭哭潘星好強的白癡
無名氏: 巴哈那邊圈子太小，水也太淺，有用的情報不多(雖然有人搬運得蠻勤快的)，連論戰的等級都不高 (InR46u8I 17/09/19 23:38)
無名氏: 當有人言詞偏激、口無遮攔，版上還一片叫好讚說這叫犀利時，我就對這種八卦版等級的地方不抱期待了 (InR46u8I 17/09/19 23:42)
無名氏: (ﾟ∀。)最近有一篇在抱怨陸戰視野的 明明白白的寫在改版項目裡 而且都改了快一年還是有人不知道 (vhfi7gXE 17/09/19 23:43)
無名氏: 有時問題不只是某台車自己, 而是包括面對什麼對手 (sSJYsC/k 17/09/20 01:06)
無名氏: 還有有時穿深問題也很詭異, 我自己英德雙修 (sSJYsC/k 17/09/20 01:19)
無名氏: 體感實在不覺得"長75都能正面硬上BP/邱7", "短88都能隨便穿超潘正面" (sSJYsC/k 17/09/20 01:20)
無名氏: 而且似乎網絡也會影響彈砲/黑洞, 吃砲率一高, 本來能碾壓的對手都會變OP (sSJYsC/k 17/09/20 01:26)
無名氏: 同感。 (im1pPthU 17/09/20 06:21)
無名氏: 其實裝藥彈就算吃砲率高，有一發進去了就是毀天滅地 (TlEwHN0k 17/09/24 09:56)
無名氏: 而實心彈就算沒吃砲也無法one shot kill，遇到正面幾乎無敵的車種就更不用說了 (TlEwHN0k 17/09/24 10:00)
無名氏: 個人覺得不管是什麼砲，只要殺的死人就是好砲，但問題是紅茶砲殺不死人 (TlEwHN0k 17/09/24 10:08)
無名氏: 某些軸廚的邏輯就是：你贏了是飛機op，輸了是你技術不行。我們贏是智商輾壓，輸是因蝸牛恨軸心參數給太低 (Le1C/mY2 17/09/26 00:36)
再噁心一點的還會說: 美帝如果勝率高是因為我們德系大佬都去肝你們的新飛機，軸心如果勝率低是你們盟軍舔地大隊都跑來這邊害我們 (m8rSPwOk 17/09/26 00:40)
無名氏: 好像開國家線的標準還要通過線上智力測驗+模擬飛行，過了一定門檻才能點開軸心，美系專收垃圾這樣 (攤手 (m8rSPwOk 17/09/26 00:43)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/21(四)20:15 ID:9GBREv/U (Host: 124.244.*.ctinets.com)] No.11359 18推  
>17磅絕對不會是二戰最佳反戰車砲，不管是論穿深，操作，還是論人機工程，都有比它好的
17磅在各方面都夠用, 又登場得夠早有足夠的實績(美國76.2mm就是太遲出現在戰場上)
"最佳"是作為實戰量產兵器而言的最好選擇, 而不是性能最極端
17磅在較好大小重量下, 在常見交戰距離能正面擊穿大部分對手
和遊戲差很多, 現實中只要單純擊穿就可以迫組員棄車, 不需要把它打爆或者殺死所有人

德國88mm系列有兩個大問題: 高穿深依靠APCR逹成, 後期缺乏稀土性能就下降
炮身重量偏高, 嚴重影響戰車機動力和機械可靠性, 更難以回收
把無法行動而損失的虎式算進戰損的話表現就差多了
……
無名氏: 請問西線盟軍是大部分的車只能靠APCR才能有效對付嗎? 再反觀盟軍打德軍,黑88砲也要講道理 (8IOaQ6VE 17/09/21 21:39)
無名氏: 然後我還是第一次看到說88砲影響機動力的說法,傳動,懸吊,裝甲,這些不提你提88砲? (8IOaQ6VE 17/09/21 21:41)
無名氏: 第一點, 17pdr正是少數穿深能正面對抗大部份德國車的主砲, 而且比88還小一級 (9GBREv/U 17/09/21 23:09)
無名氏: 第二點, 你以為主砲的重量不是問題?kwk36參考flak36的數字算它5t多,比17磅重了快一倍 (9GBREv/U 17/09/21 23:18)
無名氏: 整台車的結構都要承受那根炮的重量, 轉動力距和發射後座力, 和有相應的動力和傳動 (9GBREv/U 17/09/21 23:21)
無名氏: 17磅可以上雪曼, 你塞根88砲試試, 而虎1就算是早期比較好的產品還是容易掛掉, 就是設計餘地不夠 (9GBREv/U 17/09/21 23:25)
無名氏: 說起來88砲的起源不就是之前穿深不夠對抗英國厚皮和蛆國斜甲, 才拿高射炮來用? (9GBREv/U 17/09/21 23:28)
無名氏: 這不是什麼黑不黑, 而是戰爭中最好的兵器不是最強最屌的, 是整體能發揮最大功用的 (9GBREv/U 17/09/21 23:31)
無名氏: 其實就和P-51被成為最佳戰機是一個道理，它不是最強的，但是卻是最好用的 (1B3WKwwI 17/09/22 00:28)
應該這樣說: 不是幾個單一指標衝到頂 而是在乎均衡和協調 使得運用彈性最大化 而實戰表現又算可以 甚至出色 (4jRNdDM6 17/09/22 00:46)
無名氏: 也是要普及了這種通融性高的規格 扛住戰局同時壓低戰爭成本 才有餘力騰出手來衝單一指標的科研 (4jRNdDM6 17/09/22 00:48)
無名氏: 如果當初美國陸航全搞雙身子和大奶瓶 即使工業力撐得起 交換效率也未必好 落得跟末期德國戰車一樣的批評 (4jRNdDM6 17/09/22 00:51)
無名氏: P-51也沒啥"不是最強" 不管在哪個動力階段 在它專長領域的戰鬥力總是數一數二 到H型更是逼到頂峰 (4jRNdDM6 17/09/22 00:54)
無名氏: 同期還有誰能贏過P-51? (4uYMSC3o 17/09/24 08:48)
無名氏: 綜合指標是P-51最好沒錯 但它也沒到無法被擊敗的程度啦 其他對手發揮自己的單項長處總有機會突破取勝 (.zyYNWIw 17/09/24 10:19)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/09/22(五)11:37 ID:Kjq/fSCU (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.11362 10推  
>>No.11359
在1000/2000碼打擊30度裝甲的穿深:
17 pdr APCBC: 118mm and 98mm
17 pdr APDS: 170mm and 135mm

88mm L/56 APCBC: 101mm and 84mm

88mm L/71 APCBC: 167mm and 139mm

所以17磅以3吋炮的級數就能逹成虎/虎皇的穿深了
如果把現實套回WT,就是阿基里斯和螢火蟲像虎/虎皇一樣能穿, 而且穿了就有效癱瘓
早就被罵OP罵翻天
無名氏: 17 pdr砲，沒有裝藥，不會OP (.lXmCEic 17/09/22 16:14)
無名氏: 現實中的aphe也不是wt中的戰術核彈， 組員也不是被實芯彈打穿還能作戰的機械人 (0xyneX46 17/09/22 18:24)
無名氏: 被一兩發ap擊穿很多時候就該棄車了 (0xyneX46 17/09/22 18:28)
109玩法求指教: 棄車的前提是戰車癱瘓或喪失戰力，比如傳動毀損、無法駐退等等，所以不能單看穿深 (4uYMSC3o 17/09/24 08:53)
109玩法求指教: 不然蘇聯人為了擊穿後的殺傷效果而放棄57就顯得很不必要 (4uYMSC3o 17/09/24 08:54)
無名氏: 那是不管人命的蘇聯做法， 美國和早期德國的車組生還率高， 就是因為逃得快 (eFQsc5S2 17/09/24 18:27)
無名氏: 蘇聯車可是先考慮怎麼清洗車內屍塊， 或者在裝甲留弱點在內部爆炸時洩壓的 (eFQsc5S2 17/09/24 18:30)
無名氏: 理性的理由: 被打穿第一發, 代表你已經被瞄準好, 而且在對方打得穿的位置, 下一發就要來了 (Z0BKty92 17/09/24 20:46)
無名氏: 像早期雪曼之類, 還要考慮有沒有傷到彈藥, 誘爆不一定是立即發生的 (Z0BKty92 17/09/24 20:51)
無名氏: 感性的理由: 你旁邊的戰友的血和零件噴得你一身都是 (Z0BKty92 17/09/24 20:53)
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/23(六)22:06 ID:UgIvV8eo (Host: 59-120-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11374 53推  
>>"最佳"是作為實戰量產兵器而言的最好選擇
所以76mm M1就被你以太晚(實際也不晚,只是D-DAY期間來的太少)而剔除了?
而17磅也沒如世人所想像的那麼好用
https://youtu.be/YA05LRbQvr0
https://youtu.be/yowhavzgWuA?t=9m30s
https://worldoftanks.com/en/news/chieftain/The_Chieftains_Hatch_Firefly3/
76mm M1明顯更勝一籌,以你所謂的定義而言
>>德國88mm系列有兩個大問題: 高穿深依靠APCR逹成
打饅頭不需要APCR
>>炮身重量偏高, 嚴重影響戰車機動力和機械可靠性
炮身重量,不知道5噸這數據哪來的,大概是日本雅虎知識家吧,kwk36炮身為1350kg,而kwk43為1600kg,kwk43加上砲架則是2265kg,請問有可能kwk36到5噸嗎?還是有人傻到直接把防空炮的砲架重量套上戰車砲去?
再來,虎式的機動在重戰車裡是不錯的,可靠性堪比四號,就算不說這些,按你的邏輯,虎王的kwk43比你說的5噸(笑)kwk36輕許多,機動力和機械可靠性應該要大幅超過虎式吧,實際上的結果大家都知道了.
……
無名氏: 但不是像上面的盲粉和亂拋書包的低能一樣, 硬扯和四號之類可比 (bfFC2Ogs 17/09/25 11:02)
無名氏: 事實上虎1已經佔了早出現早停產的優勢, 不然還要受德國後期生產水準低下的影響 (bfFC2Ogs 17/09/25 11:05)
無名氏: 有人要談故障率？1943/01/07 502營完成107km的行軍，無一機械故障 (LzJMfuGQ 17/09/26 04:46)
無名氏: 同樣是502營，1944/07/08 經過50公里的的行軍後，上上下下只剩8輛戰車可運作 (LzJMfuGQ 17/09/26 04:50)
無名氏: 談故障率不就好棒棒 (LzJMfuGQ 17/09/26 04:50)
無名氏: 所以你屁都說不出來, 只能扯"虎式可靠性跟四號可比"的廢話嘛 (tTfVad0k 17/09/26 09:36)
無名氏: 自己舉矛盾的事例, 又不敢舉條件來分析怕被抓到辮子打臉www (tTfVad0k 17/09/26 09:40)
無名氏: 就盲粉見不得虎式被批森七七， 連智障立場都要挺到底啊 (dflGO1sM 17/09/26 11:32)
無名氏: 跑完一趟最大行程沒壞掉就算是"可靠性好"的例子？ 不要反串黑虎式好嗎 (dflGO1sM 17/09/26 18:42)
無名氏: >>dflGO1sM 我覺得就算他粉虎也比你瞎雞巴用炮身重量黑虎好... (CwcoaeeY 17/09/28 05:06)
無名氏: 耍智障被圍觀還妄想只有一個人笑你? (8T2YyEUU 17/09/28 10:08)
無名氏: 何況長管重炮不影響機動性? 問過毛子沒有? 不過覺得虎式和四號一樣可靠的白痴, 物理之壁都不存在的吧 (8T2YyEUU 17/09/28 10:21)
英德雙修: 虎式的盲粉實在是又多下限又低，說到虎式像在說鋼彈一樣， 讓人不好意思承認喜歡虎式，容易被當白痴... (M5/vUGjk 17/09/28 10:57)
無名氏: 盲捧就算了, 把缺點當優點捧是哪招 (8T2YyEUU 17/09/28 11:56)
無名氏: 喜歡虎1但盲粉很噁心+1, 讓其他人風評被害 (pV4AwMcg 17/09/28 23:34)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/09/24(日)09:17 ID:UnRQ/7Nw (Host: *.wtt.net.hk)] No.11383 8推  
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>>No.11362
好奇下你的穿深資料是來自哪兒的 發現和遊戲里的很接近但不是完全一樣
而遊戲里的穿深全部比WOT那邊高30mm 尤其是一些擊穿情況和過去認知相衝突 所以一直對WT數據存質疑 如果能知道你的數據出處 應該是有價值的參考

>>現實中的aphe也不是wt中的戰術核彈， 組員也不是被實芯彈打穿還能作戰的機械人
附圖補充說明下 APHE的殺傷範圍應該是十字形或者說扇面圓形為主 而遊戲里是球形擴散破片 所以任一位置擊穿都能對全車造成大殺傷 如果毛子還原這個APHE的真實破片擴散模式 并保證AP的正面扇狀擴散量 那麼和AP的差距就不會那麼大了

>>然後M1+m62的1km穿深才~100mm, 和~150的17pdr比? 別再玩些一眼就露底的詭辯了
76M1的主力穿甲彈是M79 一般比M62穿深高30mm以上 而如果WT的數據可信那麼也能達到155mm(相對遊戲里17pdr的APCBC是171mm)

我不知道你是不是根據遊戲內使用來選擇拿M62說事的 但無視實心彈只看裝藥彈數據很像見過的很多90炮玩家只談M82
可惜當年米軍主力坦克炮都是實心彈 90炮的T33/M318 76炮的M79/M339這些 而M62/M82主要是拿來拆工事或者軟裝甲目標
無名氏: m79和m62在不同距離，裝甲角度，是否硬化裝甲的表現都各有勝負 (eFQsc5S2 17/09/24 18:38)
無名氏: 你說的>30mm穿深優勢是在100米內，打無硬化垂直甲的數字 (eFQsc5S2 17/09/24 18:44)
無名氏: 印象中WT的數字好像改成了50%穿透率的美國標準， 不過蝸牛邏輯你懂的 (eFQsc5S2 17/09/24 18:48)
無名氏: m62是上面盲粉說的, 就拿來用了, 而和樓上說的一樣, M79有的是局部優勢 (Z0BKty92 17/09/24 21:09)
無名氏: 但回到原本的問題: 17磅+APCBC 在千米附近就能打出這個~150的穿深 (Z0BKty92 17/09/24 21:14)
無名氏: 而同樣百米內的穿深有174~187. 英美用的是同一套標準可以直接比較 (Z0BKty92 17/09/24 21:15)
無名氏: M1需要HVAP才有理想的性能(但戰時缺乏),17磅的APDS有準度問題,所以談二戰一般不考慮兩者 (Z0BKty92 17/09/24 21:20)
無名氏: *二戰時的表現 (Z0BKty92 17/09/24 21:22)
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