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檔名：1418260870746.jpg-(332 KB) 預覽
332 KB時代的眼淚(?) 名稱: 無名 [14/12/11(四)09:21 ID:utTREbjU (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.6647 11推 [回應]
火柴盒早年的產品

封面畫家的功力是沒話說的
即使以今天的眼光來看也很緻麗
但到底是看了什麼考證才會把大貓畫成綠色的...?

俗話說 沒吃過貓肉也看過貓走路(???)
英國自己也是大貓的用戶
結果連最大宗的本家原版是什麼顏色也搞不清楚嗎?

枉費畫家的功力那麼好....
無名: 看艙罩是早期型，應該只是想表達早期那種淡色塗裝的感覺而已吧 (ANj8j6QI 14/12/11 09:51)
無名: http://tinyurl.com/mvqtbpm，也許在某些光影下會看起來像綠色？ (ANj8j6QI 14/12/11 09:52)
無名: 那個時候亂嘛~ (HILpzpjU 14/12/11 10:15)
無名: 那也不至於色偏成這樣吧 而且真要說的話 早期的海軍淡灰藍明度沒這麼低 (utTREbjU 14/12/11 10:29)
無名: 我認為比較像是拿到黑白照片 又不像今天有數位色彩還原技術 (即使如此今日技術也還是經常出包 (utTREbjU 14/12/11 10:30)
無名: 比方說P-40太公令那三個字的顏色至少就有三種版本 Osprey拿到的照片顏色太深導致他們判斷成紅色 (utTREbjU 14/12/11 10:31)
無名: 實際應該是白色或黃色兩者之一 南京事變的黑白影片被西方還原後變成紅天白日滿地藍 (utTREbjU 14/12/11 10:33)
無名: 紅綠色在光譜上色溫相近 判讀上容易顛倒 某些深色在反光區域內容易判斷成較淺的顏色 反之亦然 (utTREbjU 14/12/11 10:35)
無名: 看起來像英國人以黑白照片去逆向猜測實際顏色結果猜錯的結果 你看鼻錐也是微妙的草綠色... (utTREbjU 14/12/11 10:36)
無名: 看二樓你貼的照片要到偏到變成綠色 那觀者必定色盲 何況那個明度跟開版圖明顯不同 (utTREbjU 14/12/11 10:46)
無名: OSPREY把"太公令"寫成了"太公今" 所以很多海外模型作者(包含懂漢字的日本人)還以為後者才正確 (QFS32RAQ 14/12/13 04:10)
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無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)10:56 ID:utTREbjU (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.6650 推  
 檔名：1418266578701.jpg-(102 KB) 預覽 102 KB
>>No.6649
>藍色的機殼被黃光照射所以變成綠色？
在實際的夕照下
也只有中間色調的中藍色微妙的變化
讓大貓顯得有點兩頰發青而已
整體還是不脫藍色的基調

如果有這麼強的黃光 或有底片這麼偏綠色
足以把深藍轉成開版那種顏色
那應該整張圖除了純白和純黑以外的區域
全都嚴重發青
但開版圖顯然不是如此
除了機體色以外整個環境色都很正常
機體下腹 軍徽 座艙內駕駛等也都是正常色
無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)11:28 ID:utTREbjU (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.6652 推  
 檔名：1418268501950.jpg-(133 KB) 預覽 133 KB
回應我自己說的
>以大貓的深藍色來說色溫很低
>黃昏下也只會變成發黑然後閃著橘光而已
>不會變綠
雖然是CG 但比較接近實際狀況
無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)12:31 ID:utTREbjU (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.6662 2推  
 檔名：1418272318333.jpg-(450 KB) 預覽 450 KB
試著模擬將機體主色綠化到接近開版圖的程度
看看整張圖會變成怎樣
無名: 當年富士底片就是偏綠 所以拍草木好看 拍人就人人臉色鐵青 不過也沒綠成這麼離譜就是了 (YbartC0Y 14/12/12 07:19)
Bradley: BllW31 http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (V4wxxGPk 15/10/26 10:31)
無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)12:39 ID:utTREbjU (Host: 220-129-*.dynamic.hinet.net)] No.6665 5推  
 檔名：1418272791909.jpg-(80 KB) 預覽 80 KB
原圖是這樣的
可以證明要偏斜到那麼綠
不是環境光色太異常 就是辨識有問題
應該是英國模型廠商沒拿到正確的指定色表或沒看實際彩照就畫下去了
才會變那個顏色
無名: 航艦著火的大火光會有影響吧，當然不能確定繪者有沒有想這麼多 (lHqvFupY 14/12/11 16:06)
無名: 還拗啊 那個大火跟前景背光的地獄貓最多造成輪廓微妙的變色 (1tVFJwbk 14/12/11 16:37)
無名: 要怎麼造成背光面嚴重的偏綠 但機體主色以外的他處又不變？ (1tVFJwbk 14/12/11 16:39)
無名: 用這種方向解釋才各種不自然 上面都有人改圖說明了還有啥好跳針的 (1tVFJwbk 14/12/11 16:40)
無名: 畫過圖就知道 再怎麼大火 被寫物也是變Mo.6652那樣而不是No.6662或開版圖那樣 (S5uJrHNs 14/12/11 16:58)
無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)20:25 ID:VpCpoFHc (Host: 61-223-*.dynamic.hinet.net)] No.6671 2推  
會不會是放久了退色
或是規避版權問題塗成綠色
無名: 單純就是考證錯誤塗成綠色 別想太多 (S5uJrHNs 14/12/11 22:38)
Bradley: JfpUEI http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (M7ce8re. 15/10/23 13:57)
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)03:31 ID:xWur5h/2 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.6681 推  
 檔名：1418326310250.jpg-(30 KB) 預覽 30 KB
>會不會是放久了退色
所謂退色代表要有原色給你退
但原本就是綠色的是要退到哪裡去？
>或是規避版權問題塗成綠色
那這樣模型廠商可以把封繪和色彩指定全拿去燒了
全用廠商自己的架空塗裝就絕對不會觸法了你說是不？
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)03:34 ID:xWur5h/2 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.6682 推  
 檔名：1418326458384.jpg-(167 KB) 預覽 167 KB
奇妙的是盒內給玩家的色彩指定顏色基本沒錯
所以封面那個不是畫家錯誤解讀資料就是故意畫錯的
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)03:48 ID:xWur5h/2 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.6683 2推  
 檔名：1418327305334.jpg-(39 KB) 預覽 39 KB
大概是這種怪顏色的地獄貓飽受議論
1979年AMT購買板件翻模到美國市場販售時就調整色板
把整個色調轉向青藍調
這樣主角的地獄貓看起來就比較不奇怪
也比較不會招致身為地獄貓主要使用國的美國消費群眾的反感吧w

不過因為從套色根本調起 整個畫面轉青
紅黃等暖色的背景跟青藍等冷色中和後轉向自然光白化
結果烈焰沖天的場景變得像淡彩一樣 一點壓迫感也沒有

可以證明72~73年火柴盒的原圖中地獄貓就是畫成綠的
背景色調才會是對的
不然轉色板導致背景淡化色偏就沒有意義了
無名: 很多飛模的爆炸火焰效果就是這樣啊 像酒精燈一樣又淡又透明 看起來很沒FEEL (QFS32RAQ 14/12/13 04:12)
無名: 但跟死忠遊戲黨講這點就是講不通 它們就是覺得遊戲超逼真 廠商不會錯 再不然就放不爽不要玩的大絕(攤手 (QFS32RAQ 14/12/13 04:14)
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)04:08 ID:xWur5h/2 (Host: 59-115-*.dynamic.hinet.net)] No.6684 1推  
 檔名：1418328486347.jpg-(74 KB) 預覽 74 KB
很有趣的是1983年火柴盒將旗下產品整個包裝換新設計之際
終於把飽受爭議的地獄貓顏色改變了！
....不過不是換成深藍色系 是直接把彩度降到極低 變成灰階黑白色
只有座艙內駕駛 螺旋槳鼻錐 機身紅色色帶還勉強保留一點彩度
背景則改為充滿速度感 地獄貓從水霧中衝出的景象 輪下的兩道水花實在精采
....等等 既然都重畫了幹嘛不調新顏色塗上去？
喔 仔細端詳就會發現 新背景的位置恰好把原本的舊背景整個蓋掉
既然動了色板 改了彩度設定 那麼背景肯定也一起變黑白了
地獄貓變黑白看起來跟深藍還不會差太多
背景也變黑白肯定就像新聞上的黑白照片一樣索然無味了 所以乾脆遮掉是吧？

沒有佛陀嚇仆和數位色板的年代 想改圖改得自然還真是要煞費苦心啊
無名: 原來如此。感謝解說。漆黑的地獄貓一整個魔頭的氛圍啊 (CzkRUo8s 14/12/12 07:44)
無標 名稱: 無名 [14/12/14(日)14:16 ID:vpOABx.2 (Host: 118-165-*.dynamic.hinet.net)] No.6702 6推  
那個年代的老畫家用色常常有一套自己的見解
跟色票對不對的起來不是他們的重點
無名: 原來如此 (U8qawWlY 14/12/14 18:03)
無名: 藍色畫成青色還好 但畫成綠色就偏太多了 難怪之後一直被修改 (qbkt5cz6 14/12/14 21:50)
無名: 那個老畫家就是這樣 (YGmtyWug 14/12/15 00:17)
無名: "那個"老畫家？你很熟嗎？能拿出相關作品集舉例嗎？ (OAJb0Ge2 14/12/22 07:00)
Bradley: aMPc80 http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (V4wxxGPk 15/10/26 01:00)
無名氏: (╬ﾟдﾟ)凸放你媽的屁 講錯就靠腦補一直拗的智障 (qcKfQ9gU 19/11/29 07:56)
檔名：1418487589380.jpg-(90 KB) 預覽
90 KB被追尾時... 名稱: 無名 [14/12/14(日)00:19 ID:NKIqn0DI (Host: 122-116-*.hinet-ip.hinet.net)] No.6699 4推 [回應]
請問板上玩家面對敵方追尾開火時的應對方法
底下的幾個作法正確與否請指正
1.引擎全開+小俯衝拉開距離
2.大角度俯衝後進行高速貼地飛行,賭對方撞地撞樹
3.做破S後全速逃離
4.不斷的向右滾轉
5.關引擎+襟翼全開,迫使敵機追過頭
6.用英麥曼進行逆咬尾
7.水平迴旋進行逆咬尾
最近真多這類文: 機種呢? 模式呢? (UUCK2QPM 14/12/14 00:56)
無名: 縮圖Beaufighter在水面奔馳 (MvEiNFrI 14/12/14 11:53)
無名: 機種呢?+1 像是FW190我會跟你說引擎全開 多半跑掉了 零戰你就跟他轉巴 (h314UQUQ 14/12/14 13:18)
無名: 開版圖超帥 (qbkt5cz6 14/12/14 21:50)
這篇已經很舊了，不久後就會刪除
無標 名稱: 無名 [14/12/14(日)01:59 ID:CWENX41A (Host: 111-240-*.dynamic.hinet.net)] No.6700 3推  
 檔名：1418493554817.jpg-(435 KB) 預覽 435 KB
關引擎拉桿左右翻滾很有用
敵方幾乎都會飛到超越你
接著擺正開火收掉
但對被圍毆無效


另求連山和葉2被追尾的防禦動作
這2台超重完全無法像那怪物217海豚跳
上下搖擺機頭好像沒用
無名: 祈禱你的機槍手把敵機打下來 (l95jHP3g 14/12/14 06:55)
B17表示: ㄘ我的白朗寧啦! (IPkWhwHs 14/12/14 08:45)
無名: 切換到你的槍手視點然後把那些王八蛋都打下來! (7WbOs.Ew 14/12/14 13:42)
無標 名稱: 無名 [14/12/14(日)13:47 ID:7ijqspCQ (Host: 118-170-*.dynamic.hinet.net)] No.6701 1推  
低速TB格鬥機vs高速BZ能量機
低速TB格鬥機互角
高速BZ能量機互角

光狀況就這麼多種了，不可能只有一招應對方式，要看雙方的性能來判斷才正確
速度性能比對手快的話，就用垂直機動去海放
速度性能比對手慢的話，就用水平機動去轉

就算是逢敵必轉的零戰，遇上I-15還不是照樣要改玩BZ打能量戰
這事情沒有絕對
練武功沒人在一招就打天下的
無名: 其實武術界還真的滿多一招打天下的 只是沒人無腦放招還可以長青不敗 (5I89/PeQ 14/12/15 08:18)
檔名：1418317854052.jpg-(334 KB) 預覽
334 KB無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)01:10 ID:/tpUUffQ (IP: 49.159.*.*)] No.6677 2推 [回應]
雷電的防彈鋼板應該不只有頭部吧......
零戰: 裝甲預覽? 不知道的孩子呢 (TGoFev3w 14/12/12 03:43)
無名: 肥肥短短好可愛 (F4lNrKkw 14/12/16 10:28)
這篇已經很舊了，不久後就會刪除
搞這系統蝸牛還要故意找美系麻煩嗎？ 名稱: 無名 [14/12/12(五)01:26 ID:vgtMRjII (Host: 61-223-*.dynamic.hinet.net)] No.6678 5推  
 檔名：1418318811547.jpg-(149 KB) 預覽 149 KB
F6F：什麼時候把裝甲還給我？然後把我放到該待的等級？
無名: 現在對地獄貓還有哪裡不滿？小口徑削弱後美機已經很少被豆槍打燃或斷翼啦 (JrzPScGU 14/12/12 03:00)
無名: 如果被機砲幾發爆掉那也是沒辦法的事 美機的防護又沒有強到可以擋這麼大顆的攻擊 (JrzPScGU 14/12/12 03:02)
無名: 當然感覺上美系還有幾台的防禦偏弱 應該可以多吃幾發機砲才死 但表現起來也就是多撐一兩秒 還是要下去的 (JrzPScGU 14/12/12 03:04)
無名: 美機不是不會被豆槍秒殺 是用豆槍幾乎殺不死 除非美機傻傻低速飛直線給你慢慢戳到爛 這現象末期特別明顯 (65Z/75dE 14/12/12 07:51)
無名: 戰爭初期的美機用豆槍還是戳得死的 要花比較多子彈罷了 (xWur5h/2 14/12/12 07:53)
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)02:16 ID:/tpUUffQ (IP: 49.159.*.*)] No.6679 1推  
 檔名：1418321785733.jpg-(313 KB) 預覽 313 KB
>>No.6678
蓋緊：好啦，給你兩層裝甲，滿意不？
無名: 結果斷尾剛好斷在第一層裝甲前(淚 (hC9u754c 14/12/13 09:42)
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)09:08 ID:0SNfyHqo (Host: *.nuro.jp)] No.6690 3推  
 檔名：1418346486887.jpg-(344 KB) 預覽 344 KB
無內文
無名: 嘖...防衛武裝還是沒修正 (0HGniHyw 14/12/12 16:00)
無名: 裝甲視角與結構視角分開,連山的防彈其實頗為充實 (JaQ7R/DU 14/12/12 16:04)
無名: 在高空遇到敵人 MIG阿 秋水阿 TA152面前我覺得裝甲有跟沒有一樣 (OfD1ZsJM 14/12/13 16:40)
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)09:47 ID:0SNfyHqo (Host: *.nuro.jp)] No.6692 5推  
又，紫電改最高速度被砍過頭，現在與蛋52一樣慢
無名: 紫店改本來就飛很慢,只是如果速度被改回史實那他基本無法在現在的分房中生存 (hJS6o9qc 14/12/12 19:07)
無名: 重點在它與零戰52系一樣慢是不合理的，不然海軍要他幹嘛。1.43的問題是在它太會爬 (/tpUUffQ 14/12/12 19:58)
無名: 紫電改有火力 俯衝速度吧 (c/VsoqPQ 14/12/12 20:45)
無名: 海軍其實對這些的重視比較少，操作性與速度才是新型機的開發焦點 (0SNfyHqo 14/12/12 21:14)
無名: 雖然紫電本身也只是臨時拿來救火用的機型啦，但從海軍對強風的要求只有速度與續航這點就能看出其態度 (0SNfyHqo 14/12/12 21:16)
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)12:22 ID:/tpUUffQ (IP: 49.159.*.*)] No.6693 1推  
 檔名：1418358125632.jpg-(220 KB) 預覽 220 KB
某偵察機的座艙視野
無名: 流星的駕駛座後向視野也好到不可思議. (Pgj8Ta.. 14/12/12 13:22)
無標 名稱: 原PO [14/12/12(五)21:41 ID:vKnlLstw (Host: 58.153.*.netvigator.com)] No.6698 5推  
>>No.6678

二階機屌打四階機，到底是F6F性能太強?還是四階機性能過弱?
蝸牛只有F6F-3，沒有F6F-5，這太不公道了
無名: 打多了名稱 (vKnlLstw 14/12/12 21:42)
無名: F6F有壓制四階機？沒有吧 用得好還可以一戰的程度罷了 (HJM3jaT6 14/12/13 01:48)
無名: 因為史實上F6F就是一路提升到四階的年代還在當海航主力 但開始沒優勢準備被換下 (HJM3jaT6 14/12/13 01:49)
無名: 蝸牛的設定有問題才讓它那麼早登場 版上早吵過了 實際應該是三階初期登場 四階開始無力化 但沒零戰嚴重 (HJM3jaT6 14/12/13 01:51)
無名: 然後靠即將登場的F6F-6可以再頂一段時間 但F8F和F4U-4都順利接棒 海軍就不買這個型號了 (HJM3jaT6 14/12/13 01:52)
無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)08:33 ID:/llD9Lrk (IP: 60.245.*.*)] No.6646 2推 [回應]
垂直尾翼黑掉要如何降落
常常機體都是白的就垂直尾翼黑掉而無法降落
控制引擎加力好像無法
無名: 確認一下，您是要問垂尾還是平尾？ (u5t8/TJI 14/12/11 14:28)
無名: 平尾要八萬一喔 (UkIXK37o 14/12/12 03:19)
這篇已經很舊了，不久後就會刪除
無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)16:32 ID:myGmLSHc (Host: *.ub-freebit.net)] No.6668 4推  
 檔名：1418286756188.jpg-(301 KB) 預覽 301 KB
幫補圖
無名: 輸了www (etGUtHJE 14/12/12 01:41)
無名: 南斗獄屠拳！ (65Z/75dE 14/12/12 02:57)
無名: 等等 為什麼小圓在空中是辛恩的位置 下來卻變成拳四郎的處境？XD (JrzPScGU 14/12/12 03:07)
無名: 這門是什麼名堂？怎麼有這麼軟Q的腿柱可以飛踢 還踢贏w (C0E2TWpE 14/12/13 09:16)
無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)21:25 ID:ePQlqVnI (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.6673 1推  
 檔名：1418304350186.jpg-(240 KB) 預覽 240 KB
打錯了
是水平尾翼
黑掉後都無法降落
無名: 試試開襟翼 偶爾有用 (tDLxIYpM 14/12/11 22:05)
受損嚴重卻能用對方法回家也是很有成就感的 名稱: 無名 [14/12/12(五)01:05 ID:PaLBXO.U (IP: 111.235.*.*)] No.6676 3推  
>>No.6673
(1)利用副翼+方向舵
稍微滾轉一些+方向舵=機首向上向下
左右交互著滾,一路蛇行回去吧

(2)利用襟翼+推力
放下襟翼加大推力機首會有上揚的趨勢
引擎襟翼開開關關的用這方法海豚跳回去

不過我也遇過要迫降時在跑道頭放了襟翼卻發生止不住的機頭上仰,好險立馬收起來讓機首下降,改不放襟翼高速進場
無名: 方案1若是滑鼠控制就是不停地滾轉,例如無可抑制的上仰就不斷地正飛倒飛保持不失速回家 (Pgj8Ta.. 14/12/12 13:25)
無名: 至於最後怎麼降落,多半都是應用推力控制,沒速度再拉舵也是會掉下來的,算準時機的可控墜機吧. (Pgj8Ta.. 14/12/12 13:27)
無名: 原來能這樣D: (xXX2Q9/s 14/12/12 22:27)
檔名：1418111212986.jpg-(597 KB) 預覽
597 KB無標 名稱: 無名 [14/12/09(二)15:46 ID:quY5t4sM (IP: 60.245.*.*)] No.6634 6推 [回應]
在座問一下子彈的問題
指示瞬間燃燒彈=燃燒彈？
API(c)穿甲燃燒彈(金屬陶瓷核心)這是幹嘛用的?
還有AI試射燃燒彈=訓練彈?
另外如果目標是飛機使用穿甲燃燒彈、高爆破片彈和破片燃燒彈哪種比較好?
一般實戰中會放訓練彈在彈鏈裡？
另外毛子的20和23mn威力有差？
為何還要和鬼子一樣多開生產線產不相容的彈？
一滅: 指示彈，你是只IAI嗎?Immediate-action incendiary (PgcEvXtM 14/12/09 15:51)
無名: 好像是 現在沒法開電腦 毛子的匿縱彈鏈 (quY5t4sM 14/12/09 16:02)
無名: 20mmAPI(c)，109F2有，可以用來肛中&輕坦克的頂跟屁股 (pDVnlWPU 14/12/09 22:10)
無名: 訓練彈記得有解釋說「基本就是Ball」，穿甲力弱的鉛彈之類的 (hQkoyG9Q 14/12/10 00:11)
無名: 好像還有一款裝沙子的 (xDz91V8E 14/12/10 09:13)
Bradley: FrcBOZ http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (.UawnqXw 15/10/25 11:52)
這篇已經很舊了，不久後就會刪除
無標 名稱: 其實我也喜歡泰莎 [14/12/09(二)23:46 ID:C2Gup7Ec (Host: 220-136-*.dynamic.hinet.net)] No.6639 推  
>20mmAPI(c)
15 mm吧?!
>另外如果目標是飛機使用穿甲燃燒彈、高爆破片彈和破片燃燒彈哪種比較好?
口徑? 槍種?
看彈頭種類應該是蘇聯ShVAK
HEF推薦
>另外毛子的20和23mn威力有差？
根據法國跟丹麥在20mm跟23mm上的經驗顯示，口徑差3mm，HE裝藥可以差到兩倍
無標 名稱: 無名 [14/12/10(三)01:53 ID:P7tAdCuE (Host: *.ntu.edu.tw)] No.6642 1推  
 檔名：1418147597800.jpg-(14 KB) 預覽 14 KB
使用23mm口徑的機砲在毛子有三種
第一種是能在Il-2和Il-10上看到的VYa-23機砲
VYa-23機砲是對地機砲(圖),使用23X152mm子彈
彈體很長,所以裝藥量高,穿甲力因此很強
在WT中能用此機砲輕鬆拆掉小碉堡

第二種是作為航砲的NS-23機砲,是由VYa-23衍生而來
可見於毛子後期的戰機
使用23X115mm子彈,穿甲力較VYa-23弱,且射速無特別優勢
但較為輕巧
在WT中輕巧的優點不明顯,而且穿甲力變弱,無法打穿小碉堡
導致Il-10(1946)的定位十分尷尬

第三種是NS-23的改進型NR-23
基本上跟NS-23相同,不過有較快的射速令且更適合作為航砲使用

回答原PO的問題
20mm和23mm的機砲並不同源
以下將詳細介紹20mm機砲
Bradley: VJqA1W http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (NpZ.CghE 15/10/24 16:16)
無標 名稱: 無名 [14/12/10(三)02:15 ID:P7tAdCuE (Host: *.ntu.edu.tw)] No.6643 7推  
 檔名：1418148946362.jpg-(11 KB) 預覽 11 KB
ShVAK機砲是毛子在WT第一款20mm航砲(圖),被廣泛使用
是由7.62mm口徑的ShKAS機槍擴膛而成
除口徑外幾乎與ShKAS機槍完全一致
不過他無法繼承ShKAS機槍的好評,種種問題不斷
不過這在WT中無法表現出來,令ShVAK機砲在WT中能大殺四方

B-20機砲是12.7mm的別列津UB機槍擴膛而成
與ShVAK機砲使用同一種彈藥(20X99mm)
但因為可靠性比ShVAK好,而且殺傷力較高
所以於戰爭後期全面取代了ShVAK機砲
類似La-7->La-7(B-20)

其實原PO所說了開兩條生產線之說是不存在的
因為根據研發日期是ShVAK--->B-20->NS-23
人們發現23mm作為航砲更優於20mm
把剩下的20mm用完就全面換裝23mm了
這算是正當進化
而不是像日本的長州馬糞和薩摩藩內鬥
無名: 請問ShVAK的問題有哪些呢？ (wTatUwYU 14/12/10 04:41)
無名: 容易卡彈,部件不像ShKAS一樣容易生產 (Y5g4Y63k 14/12/10 06:33)
無名: 畢竟是拿小機槍不經修改直接放大成機砲,出問題也是無可厚非的 (Y5g4Y63k 14/12/10 06:35)
無名: 可惜遊戲裡沒做出高G卡彈 (9cRbh0rY 14/12/10 12:32)
無名: 高g卡殼系統有作出來啊 (EPaiwCXk 14/12/10 13:17)
無名: P63超容易卡殼...... (N8zivfBA 14/12/10 22:47)
無名: 俄國連45砲都順的跟烙賽噴屎一樣 (Byrk9zqQ 14/12/11 12:27)
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)00:03 ID:N7albLSQ (Host: 111-255-*.dynamic.hinet.net)] No.6675 2推  
>好像還有一款裝沙子的

說到這個又要離題一下，甲午的北洋水師以前說法是因為修些花花草草的庭園，只能用內含沙或鐵渣的彈頭

最近的考古則是證明，這樣的彈種，在定鎮兩遠造出來當時是世界主流
無名: 有相關文獻嗎？ (vPsjqX/M 14/12/12 14:24)
Bradley: lJmccA http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (G7KqVuDU 15/10/24 10:06)
檔名：1418271744893.jpg-(66 KB) 預覽
66 KB震電現在還頗威的，可是開的人卻變少了? 名稱: 無名 [14/12/11(四)12:22 ID:gS63XTfk (Host: 111-243-*.dynamic.hinet.net)] No.6660 5推 [回應]
歷史場可以無限加力不間斷
低空爬升只略弱疾風一點
4門超直又集中在機首的30炮，
就算射1KM外的目標照樣能把人打下來
高速機動沒話說，就是加速存速不夠好
但把蒙皮引擎那些弄一弄，還是值得一戰的

對震電失望的人們，可以回來玩了
無名: 震電還滿需要靠隊友的 沒人幫忙留意你的屁股 隨時都要下海底 (sjUuINeM 14/12/11 12:38)
無名: 日本的直線番長 打一波流不錯 但沒人掩護製造機會的話一轉就死 (1tVFJwbk 14/12/11 12:50)
無名: 修理費超貴 隊友沒法掩護(追不上) (LTw.LPrc 14/12/11 14:38)
無名: 加了震電後應該會好些 (LTw.LPrc 14/12/11 14:39)
Bradley: cQS8UZ http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (NpZ.CghE 15/10/24 04:00)
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無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)15:20 ID:LTw.LPrc (Host: 203-173-*.ihug.co.nz)] No.6667 6推  
我用他打噴射機拿ACE過
但是人家F80才不到震電一半的修理費
也就是說你被排到去打高階機還要每局都要有別人兩倍以上的表現
我現在日機都練滿了每天回家只想拿T54,IS4無腦虐虎王
沒那精神再去碰日機
沒有人像日本四階這樣每場都是電風扇打噴射機(然後還能贏)
我該說阿里嘎多洋基玩家嗎?
無名: 德國歷史用FW190D-12/13也都是打噴噴阿(中風 (mJbSmPQ. 14/12/11 16:45)
無名: 震電除了打轟炸機之外，最好打的目標就是噴射機，噴射機BZ後幾乎是筆直逃離現場 (gS63XTfk 14/12/11 16:51)
無名: 而一般震電俯衝下來都有800km以上的時速，跟在噴射機屁股後面靠那四根30炮灑彈幕常有奇效 (gS63XTfk 14/12/11 16:52)
無名: 我ACE那次就是衝下去打下一台追隊友的F80要繞跑時發現有三台再追我想說逃不掉 (LTw.LPrc 14/12/11 18:16)
無名: 就轉回去跟他們對頭....直接拿四個人頭換來紅一邊翅膀 (LTw.LPrc 14/12/11 18:19)
Bradley: 59E1Fe http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (Lcmsjm8g 15/10/25 06:11)
無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)16:59 ID:nHlac39M (Host: 114-47-*.dynamic.hinet.net)] No.6669 2推  
那街機這東西有好評價嗎?
無名: 不如疾風但還可以街機還是比較適合會轉的 但抓對時機下去基本上那火力是沒得逃的 (LTw.LPrc 14/12/11 18:21)
無名: 當做很快的雙發機玩會比較舒服一點，而且這傢伙對頭近乎無敵，就算你中途想逃也會被他的高速指向性打下來 (gS63XTfk 14/12/11 18:46)
無標 名稱: 無名 [14/12/11(四)19:06 ID:9ZNgULIs (Host: 114-40-*.dynamic.hinet.net)] No.6670 6推  
>>不如疾風但還可以街機還是比較適合會轉的 但抓對時機下去基本上那火力是沒得逃的

街機黨一隻
拿她跟疾風比實在太抬舉
水平迴旋爛先不管,比她還低的大有人在
但是人家野馬熊貓190靠著垂直面的機動還是過得很好
她震電時速450卻連個完整的垂直迴旋都做不出來
垂直面的戰鬥要做英麥曼都會搞到失速,只能像噴射機一樣直來直去
但是她卻沒有噴射機級的速度
順便一提,不只震電連xp-55也變成這假噴射機的死樣子

我相信總有一天會改,不為震電改起碼也要為xp55改
她現在處境比震電更慘
不用buff任何東西只要她可以做出一個完整的垂直迴旋就夠了
連虎貓me410跟do217都做的出來,沒理由她們做不到吧
無名: 我覺得你拿他去跟其他的低階噴射機比會比跟高級電風扇比來的正確 (DGpNchy. 14/12/11 19:16)
無名: 他現在很明顯的就是一台螺旋槳的噴射機,這麼久都不改蝸牛大概也是這樣定義了 (DGpNchy. 14/12/11 19:18)
無名: 不過確實這也苦了XP-55..............根本成爐主了 (DGpNchy. 14/12/11 19:20)
無名: 因為xp55是美機 (VpCpoFHc 14/12/11 19:58)
無名: XP-55從一開頭超會轉到現在跟震電一起不會轉 感覺蝸牛根本對這種佈局缺乏瞭解 才會這樣無節操的亂改 (UkIXK37o 14/12/12 03:21)
Bradley: m7GDpQ http://www.FyLitCl7Pf7kjQdDUOLQOuaxTXbj5iNG (fSW4ylCo 15/10/23 06:38)
修理費也是貴的炫炮 名稱: 無名 [14/12/11(四)21:49 ID:pCi3nqxQ (Host: 111-254-*.dynamic.hinet.net)] No.6674 推  
開了橘花後就不常開了

歷史除了新幾內亞開場抓B57外就是0作用，對頭很強(發動機在後面，選隻沒作用的到不如來隻疾風紫電(看到1隊震電=gg

階機我垃圾時間才出，只能逼對頭

要不然可以b那種一串互咬的30炮我一b下去收了2個隊友，火力直逼妹控108，一失誤就是隊友殺手(不是空中殺手，b下去確保收完，不然剩隻水牛都可能轉死你
無標 名稱: 無名 [14/12/12(五)02:28 ID:qlr0bybQ (Host: 218-161-*.hinet-ip.hinet.net)] No.6680 推  
 檔名：1418322537126.jpg-(574 KB) 預覽 574 KB
剛才測試服開了一下上去飛震電 又變回一開始的磚頭了 冏
高速低速都一樣磚
檔名：1418244203255.jpg-(246 KB) 預覽
246 KB關於美系90炮的可用彈種和威力問題 名稱: 無名 [14/12/11(四)04:43 ID:31RHNb.k (IP: 223.255.*.*)] No.6645 2推 [回應]
美系HT MT線曝光的資料你們應該大致都看過了
個人比較在意的一點----------M26/M46/M47初始彈穿深135
其使用的主炮基本是一樣的90M3(M3A1和M36都是在M3基礎上改善制退器等輔助功效)
初始彈應該是APBC一類的基礎穿甲彈 而著名的304彈雖然穿深提升很大 但是因為是HVAP裝藥也很擔憂(比如說毛系的85MM APCR 後效很低 還不如直接用APHEBC)

總之想問下
1 是否不同國家的HVAP/APCR 毀傷有所差異?
類似毛子的20mmshavk和B-20差異 或者說有無人使用過虎王/獵豹的APCR彈種 毀傷如何?
2 美系90mm是否還有其他彈種可用?
比如HEAT APCBC之類
無名: http://tinyurl.com/l3ubteq (c0FgMQWk 14/12/11 07:55)
無名: 沒有T15E2 180穿左右的數據....... 不知道WT那個穿深是用的什麽彈種 (31RHNb.k 14/12/11 08:54)
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檔名：1418142964291.jpg-(475 KB) 預覽
475 KBT44:I CAN FLY 名稱: roper [14/12/10(三)00:36 ID:heuDkCdc (Host: 59-126-*.hinet-ip.hinet.net)] No.6641 推 [回應]
這台T44的螺旋力簡直快突破天祭了(?)
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檔名：1418140420996.png-(638 KB) 預覽
638 KB無標 名稱: 無名 [14/12/09(二)23:53 ID:cJ5FYMDk (Host: *.nuro.jp)] No.6640 5推 [回應]
190A5U2的6.0分房是給改滿的六炮裝備的吧......

現在白板其根本不知道該怎麼熬過去，爬升差、火力不足、綜合機動也明顯劣於同級機...A4有火力可是老是找不到射擊窗口（＝ ＝
無名: 其實我覺得A8更痛苦，對手都妖魔鬼怪... (7/E0dMZE 14/12/10 15:35)
無名: A4我覺得根本神了 (02hlnTdw 14/12/10 16:53)
無名: 改滿之後大殺四方 改滿前跟G10一樣痛苦 (dkzW3dZE 14/12/10 17:02)
無名: A4超爽的，有了A4我都不曉得A5來幹嘛用的 (NgkFJ1P. 14/12/10 19:25)
無名: A5當然是拿又粗又黑的...火箭挑戰各種奇葩的TK (WCabqlVY 14/12/10 19:42)
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檔名：1418109162726.png-(1326 KB) 預覽
1326 KBP-47通敵鐵證抓到了 名稱: 無名 [14/12/09(二)15:12 ID:cJ5FYMDk (Host: *.nuro.jp)] No.6633 8推 [回應]
看了http://www.aircraft-gunsights.com/
才知道WT裡的P-47用的是海軍的Mk.8瞄具，而非其他陸軍機的N9，難怪總覺得與其他機體的風格不太一樣（煙）
無名: 美國又不像日本 海軍部跟陸軍部彼此仇視....... (8Vma8ilc 14/12/09 18:44)
無名: 其實美國海軍與陸軍之間的樑子結得也不少 但再怎麼說制度和協調都做得比日本好很多 (OX/ineJs 14/12/09 19:35)
無名: 而且在利益共通的情況下會毫不猶豫的攜手 利益衝突時軍種的本位主義不至於凌駕到國家利益上 (OX/ineJs 14/12/09 19:38)
無名: 日本的門戶之見深就算了 同樣的東西搞兩三套 國力只有人家幾分之一還要內部切割和重複投資 會贏才奇怪 (OX/ineJs 14/12/09 19:39)
無名: 等等...這個只是WT自己弄錯而已吧，原PO標題應該開玩笑的 (Lpixk1LA 14/12/09 21:40)
原PO: 沒弄錯，P-47確實因為N9供應量不足而有使用過Mk.8瞄具的情況，網路上也有照片實證 (cJ5FYMDk 14/12/09 21:49)
無名: google一下應確有其事，但遊戲採用這種臨時措施的少量版本也未免太...諷刺？ (Lpixk1LA 14/12/09 22:17)
無名: 真要說陸軍跟原陸航比較有仇 (foFk03Ag 14/12/09 22:36)
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無標 名稱: 無名 [14/12/09(二)22:22 ID:Lpixk1LA (Host: 118-168-*.dynamic.hinet.net)] No.6638 1推  
自己回自己

An order of 5.400 sights was therefore placed in October 1943 (later increased to an unkown number) and the Mark 8, starting with the P-47 D-20 series, finally remained the standard P-47 gunsight until gyro K-14A gunsights became available in sufficient number early 1945.
http://www.aircraft-gunsights.com/other-sights/

D-20以後就是標準配備
海陸真的感情和樂
無名: 想到HBO影集 太平洋戰爭中海陸去鏘陸軍的補足那橋段.... (YZG1rv/s 14/12/10 02:30)
無標 名稱: 無名 [14/12/09(二)17:17 ID:.diABeFg (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.6635 5推 [回應]
紫電爸爸要怎玩...
目前2台紫電和乙丙疾風醬都黑陶
結果疾風Kd都有1.2左右
紫電確只有0.8左右
感覺疾風的ho比99好很多
射速、投射質量都大勝
還有紫電的翼砲感覺很不准
疾風只要B下去就殺很大
無名: ho比99好? 你是指ho155? (MnnCknUY 14/12/09 21:07)
無名: 個人覺得155比99小便砲好 (gD4gSRZU 14/12/09 21:20)
無名: 155都30mm了再沒比小便砲的九九式一號好 陸軍的研發單位乾脆自盡以謝國人... (OX/ineJs 14/12/09 23:45)
無名: 說紫電翼炮不準的回去飛完飛燕丙再回來找我，明明集彈性就很好 (cJ5FYMDk 14/12/09 23:55)
無名: 99在遊戲裡表現算不錯了Ho5才真是名副其實的小便砲 (dmwutrtM 14/12/10 00:32)
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無標 名稱: 無名 [14/12/09(二)18:36 ID:Rvi4SBcQ (Host: *.ntu.edu.tw)] No.6636 9推  
紫電爸爸要用的好,首先要搞清楚他的定位
紫電爸爸的對手是噴火和熊貓
這兩台的強項是高速纏鬥
而紫電爸爸能在此點上與他們一戰
所以把他當成高速型蛋戰用就好
無名: 我玩紫電對手都是F80和英國流星欸...熊貓根本不放眼裡，黑科技紫電爬升跟狗戰都贏。 (kd20QsCc 14/12/09 18:52)
無名: 紫電改可以跟熊貓持平甚至爆打，就跟P36可以爆打疾風一樣不合理... (8Shf5qpM 14/12/09 19:29)
無名: 雖然我覺得元PO是在說街機 (Ry3jtM5o 14/12/09 20:31)
無名: 紫電改遊戲內的帳面最高時速不到600km 但可以俯衝780km轉正不解體 這速度野馬稍微轉動就散了 (D.S8EyM2 14/12/10 15:08)
無名: 一定是BUG 三四三空的菅野在隊上要推行對轟炸機直上攻擊推不開的一大原因 (tWvAZlXo 14/12/11 07:27)
無名: 就是因為訓練中就這樣解體折損掉好幾架紫電改 不是說紫電改不能高速俯衝 但過程必須緩慢 操作必須纖細 (tWvAZlXo 14/12/11 07:28)
無名: 而陸航給北美的驗收單上講明野馬的操控系統到800+還有一定響應 G限和速限都遠高過紫電改 (tWvAZlXo 14/12/11 07:30)
無名: 現在遊戲這樣根本是倒著搞 (tWvAZlXo 14/12/11 07:30)
無名: 說野馬轉輸紫電我完全沒意見 加速爬升這些看樣本還可以討論 速度和機體強度這種毫無懸念的這樣搞就真的… (P14pqROE 14/12/11 07:53)
無標 名稱: 無名 [14/12/09(二)20:36 ID:EcIOXOr6 (IP: 223.255.*.*)] No.6637 3推  
>>No.6636
紫電高速零戰無誤
不過熊貓強項不是玩TB而是玩綜合機動
BZ TB都能玩
正確的打法是對190D 109 疾風用TB 對噴火/紫電用BZ

玩熟了F8F的話應該知道 這個機體除了爬升外機動優勢算中庸 繞不過噴火 紫電的
無名: 昨天才繞死蛋52甲一架，沒錯非常史實 (cJ5FYMDk 14/12/09 21:15)
無名: 順便最近有人發現A6M5 俯衝能打800不斷 而P51是俯衝到750動動就會斷 (EcIOXOr6 14/12/09 23:36)
無名: 速度太快的話零戰會轉不動 (dmwutrtM 14/12/10 00:30)
檔名：1418027490141.png-(239 KB) 預覽
239 KB無標 名稱: 無名 [14/12/08(一)16:31 ID:8s3nr4qc (IP: 60.245.*.*)] No.6622 6推 [回應]
當發現敵機在頭頂準備B下來
除了J 3秒還有其他選項？
拉桿翻滾可脫離？
無名: 拉桿翻滾+破S (1/t2TkGg 14/12/08 16:39)
無名: 有破S (8s3nr4qc 14/12/08 16:41)
無名: 的影片，可以參考一下嗎？？ (8s3nr4qc 14/12/08 16:41)
無名: 你會 google 嗎? 打個破S不就有了 (nZ4U.OVg 14/12/08 16:49)
一滅: 在他開槍前一秒極回轉 (oJmAbyVk 14/12/08 18:06)
無名: 保持高速 看他B你也B 趕快找隊友解套 (EIQ9OxrY 14/12/08 18:14)
這篇已經很舊了，不久後就會刪除
無標 名稱: 無名 [14/12/08(一)17:26 ID:WqA/CcOk (Host: 114-34-*.hinet-ip.hinet.net)] No.6623 7推  
https://www.youtube.com/watch?v=u9nSgqDSWpY
一滅: 不建議這樣，對方槍法好一點，你頭還沒拉上來你就死了 (oJmAbyVk 14/12/08 18:16)
無名: 零戰用回轉+破S便可以了 因為BZ攻擊角度愈大愈難打中 (1/t2TkGg 14/12/08 18:24)
無名: 片中的F4U又不懂逃 零戰爬升快 F4U平飛快 用爬升拉開和零戰的距離根本不合理 (1/t2TkGg 14/12/08 18:28)
無名: 像我這種習慣距離設500m的遇上犯這種錯第一個pass就有可能擊中 (Jq6HGdHQ 14/12/08 18:55)
無名: BZ最忌over shoot還跑到人家火線上 還有2分05秒那邊要是是四砲F4U你可能就被擊落了 (Jq6HGdHQ 14/12/08 19:01)
無名: 沒人吐槽3000米的高空嗎？ (ww0NMZTM 14/12/08 22:43)
無名: 準確說零戰是瞬爬快 持續爬升還是不行 (EcIOXOr6 14/12/09 03:43)
無標 名稱: 無名 [14/12/09(二)05:29 ID:EcIOXOr6 (IP: 223.255.*.*)] No.6630 8推  
順路吐槽感慨下
感覺新手和老手差異之一就在於 BZ和反BZ的運用

新手容易出現B人常常被迴避掉拖入纏鬥/被追殺反殺 而被B時則一下就被打掉
而老手則會懂的何時發動BZ更為有效 被B時採取什麽機動更能有效生存
簡單的說 如果被B就只會等死 那麼即使搶到了BZ人的機會也難以有效發揮

一個典型例子是4級房的美日歷史 從過去的紫電爸爸到現在的疾風爸爸 性能強是一方面 另一方面在於爬升好+擁有出生高度(反觀P51D30出生航母起飛.......) 這樣疾風/紫電容易壓到米系方的高度 而一旦高度壓制 米系方大多轟炸出家的玩家不知道如何應對 基本是等死
過去的魔法紫電不說 現在的疾風相對P51也是誰追尾/能量更多誰更有勝算
F7F F8F要比爬升也是能行的
打不好比起性能魔法 玩家素質差異更占主因
無名: 疾風>爬升好 P51>爬升差 誰能量更多呢? (sQWG2g9Y 14/12/09 12:03)
一滅: P51航母起飛? 等等我有沒有看錯? (PgcEvXtM 14/12/09 13:53)
無名: 日軍玩家替美軍申冤，美系玩家也是很Nice的，是日粉大多被蝸牛寵壞了 (mCsK9M4I 14/12/09 14:06)
無名: 今天如果美日歷史四級方在美軍那邊，我一定也會覺得滿滿的血尿 (mCsK9M4I 14/12/09 14:10)
無名: 日粉與日廚是不同的！ (cJ5FYMDk 14/12/09 14:23)
無名: 正確的說,是有出生高度的P51爬升太慢,爬升快的F8F卻必須從航母起飛,所以美國一直被壓高度 (OwedL1KE 14/12/09 15:59)
P-51D: 我只不過在歷史上被海航請去做個艦上起降適性測驗 怎麼測一測就真的打起來了咧？ (FZylmx8s 14/12/09 18:45)
無名: 航母起飛的是P51D30 P51D5空中起飛 原因上面也講過了 (EcIOXOr6 14/12/09 20:30)
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