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31 KB關於日機的一些閒聊與請教 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)04:22 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11572 推 [回應]
個人比較關注的還是紫電疾風這類有實飛數字的機型
下面分幾部份來說說

震電、Ki-83或是根本就是架空的金星炮隼
要嘛根本沒有全力試飛 要嘛資料極度稀少
別搞得OP過頭就隨他去吧⋯⋯
有 4 篇回應被省略，請按下回應鍵閱讀所有回應
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)07:39 ID:1KuUUDgc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11581 4推  
懶得一條一條回 抓幾個不看書也能馬上回的

>5分50秒/6000米這個數字的來源可靠嗎？
>並非質疑有人故意造假 只是看起來有點像誤植

>在美軍戰後調查的資料中
>海軍的資料表出現了紫電11 5分50秒/6000米的數字
你該質疑的方向是 美方轉抄日本的數據過程中發生了誤植
(雖然日本自己的文獻 誤植或無視樣本條件差直接轉抄謄寫的狀況也不少 不過這種事情各國都一樣多)
像日文wiki寫紫電速度只有583km/h 但爬升時間卻套TAIC寫到達6000m費時5分36秒就是個笑話 - 一邊說當初測試成績不佳 一邊拿TAIC超性能數據佐證⋯

>而紫電11的爬升則寫著 7分50秒/6000米
>給人感覺 是不是在抄錄時把7寫成5了⋯⋯
紫電爬7分50秒是有初期馬力限制又全備重量下的成績
同理 紫電改爬到同高度花7分22秒才會被認為進步
而疾風爬到5000m還要6分26秒的爛成績也是同樣條件下測出來的 ⋯陸航怎麼可能看著這比隼和鍾馗都爛的成績誇它大東亞決戰機啊？
紫電/紫電改開放全部馬力後的這個成績大概6分出頭到6分後半之間都算是合理 (詳細模擬數據我要再去拗看看)
能6分鐘以內的都是偷重量 也就是輕荷才有可能測得⋯實際上紫電改比較好的成績也的確都是偷200kg以上才測到的 (但這個減重幅度不過份)

看著有瑕疵的紫電爬到6000m的成績寫5分多鐘 大誇傑作機的紫電改爬到同高度卻要7分22秒 會錯亂是當然的

另外要注意試製紫電的重量比後來量產機輕滿多 所以同等動力下爬升和加速會較佳是當然的
(雷電一一型也是因為這樣所以能爬出5分38秒到6000m的佳績 但這個數值照樣套用到之後大幅增重的其餘雷電上就是罪孽了)

>644這個數字，實際上有辦法飛出來嗎？
沒有實證 但物理上可以期待
>只有看過附圖中的性能表格
>其中644kph(348節)是被列在估算值的
因為你無視比對樣本之間的條件差異就將它們湊在一起比較
594km/h是海軍驗收的成績 是"最低保證值" 同樣 是受初期馬力限制又以全備重量(約4000kg)測試飛出的成績
川西自己的試飛有測到611km/h的成績
官方內部的文書和當時的軍方內部航空情報還有提到昭和十九年度紫電改有跑出"620キロの朗報"
而且加註這是仍有馬力限制的前提 所以未來仍有機會再一次明顯提高
(就是我以前戲稱的"夢想值"啦)
但要注意 這些成績較佳的紫電改都是用3800kg的起飛重下去測的 相當於英美的95%重量定義起飛
所以合理估計 有馬力限制下的紫電改 實戰中跑出60×～61× km/h 都是合理範圍 (當然你外板凹凸又帶掛架的話就乖乖飛手冊值吧)

而我們以前提供的626～644km/h就是基於解放馬力後的計算增幅 這跟當年日方的計算是吻合的
機況不差的話全備重大概可以跑到超過620km/h 機況理想又輕荷(半油半彈)的話號稱400mph級不過份 彈藥耗盡又賓果油料全力逃命衝回家的話有機會破650km/h
大概這個程度

至於670km/h啥的⋯
武器防彈防漏全拆+洗塗裝拆氧氣瓶 美國燃料+美國滑油+美國火星塞 外板打蠟+填縫 配工況100%的引擎和螺旋槳 可以的話比照雷諾參賽機去買耐高壓的油封墊片
⋯你湊得齊這些大概就飛得出來
實戰中想飛到這個速度？哈哈 那還不簡單 全油門推桿俯衝就好啦 <(ﾟ3ﾟ)>～♪

>譽的運轉限制放寬後約增加200多馬力
>很難想像極速會一口氣提高50kph （594>644
由上可知
紫電改開放馬力限制後速度的增幅差不多才30km/h出頭
相比疾風
>疾風在運轉限制放寬並換裝推力排氣管後
>理想情況的速度增幅也才30-40kph
其實差不多 甚至還差一點
你非得把條件最嚴苛而數值又最保守的樣本拿來跟最樂觀的預估放在一起比 說加了50km/h太多 那我也沒辦法

加了200馬力 在600～700km/h這個速度帶增速50km/h其實真的沒什麼
特別是你原本因為馬力不足而跑不出好成績 填補空缺後終於能發揮真實空力性能的時候 (原本就已跑到氣動極限附近的話 多加馬力對極速的影響就小了)
這種事情很少見 是因為很多這個速度段的樣本 馬力增加時 氣動變差重量也變重 吃掉一部份的速度轉換
而紫電/紫電改本身的氣動實在不怎樣 才會只有加個30km/h出頭
(另一點就是疾風前後期有推力排氣管的差異 紫電改的這部份差異幾乎可以省略)

⋯⋯如果你在700～800km/h這個速度帶 200馬力帶來的增幅小就很正常了 越往螺旋槳動力的極致高速去 那個提升出力的作功越來越不划算很正常


⋯紺！說隨便講講還是打了這麼多(攤手)
反正要點就是自己要懂得去看測試條件的差異 隨時記得實測的誤差也不能忘 不要以為所有的計算和估測都是理想條件 免得自己創出一堆奇怪的理論去說服自己
再聽不進去我也沒辦法了
無名氏: 說隨便回還講解這麼詳盡....你真是傲嬌....w (NAKFahLs 17/11/16 08:35)
無名氏: 沒辦法(攤手) 對還受教的對象我狠不起來⋯如果每個問題都回 然後都看書補充到最詳細的話 估計字數翻倍 (1KuUUDgc 17/11/16 08:41)
無名氏: 但你那個催油俯衝跑670是啥鬼啊....這不能算水平極速了吧 (NAKFahLs 17/11/16 09:37)
無名氏: 就是拐個彎叫你不要妄想實戰條件的紫電改跑得出這種速度性能啦 (1KuUUDgc 17/11/16 09:54)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)08:48 ID:FmU25PjM (Host: *.ncyu.edu.tw)] No.11582 4推  
主題是日機閒聊的話就來問個問題
前陣子軍武板也有一大串討論日機的
裡面有人提問金星零戰浪費馬力的問題
不過後來再回去看相關的回文都被刪了(是戰起來了嗎?
在這邊再問一次好了，金星零戰被說浪費馬力的原因到底是甚麼?
無名氏: 晚一點直接回在那串 到時候去那串看吧：) (1KuUUDgc 17/11/16 09:07)
無名氏: 那一串刪掉因為那個人無斷轉載 連整理都沒有.... (M0tfDaUk 17/11/16 09:44)
無名氏: >M0tfDaUk 敢問閣下是軍武版管理員否? (JCIfThqU 17/11/16 12:01)
無名氏: 不是 只是有跟到事情始末 (l1tQiuyo 17/11/16 12:21)
原po 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)17:33 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11584 20推  
感謝回了這麼長一篇
看完對於紫電系列的概念要清楚不少

雖然說在匿名版講身分沒意義
還是說一下我不是PTT那位

其實沒有貶低日機的意思
文中提出的疑問比較多
主要是因為我近來有在做bug回報

WT待修的bug無數
一份回報交上去
短則一兩月 長則半年以上才會實裝
會希望盡量一次到位 確認無誤
也是對日機有點情懷才來用這些
……
無名氏: 就算說歷史上三二型的確也有裝二號砲的改型 但那長砲管會像五二型那樣突出機翼前緣啊 (Dz2LTn2Q 17/11/18 16:46)
無名氏: 裝著短管砲然後套長管砲的彈道和貫穿力參數也太無恥了一點吧 現在三二型BR虛高也有一部份是這砲灌出來的 (Dz2LTn2Q 17/11/18 16:47)
無名氏: 還有遊戲中零戰各型的滾轉率相對關係整個錯了：二二型 > 三二型 > 二一型 ≧ 一一型 > 五二型 (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:10)
無名氏: 史實的相對關係應該是：三二型 ≧ 五二型 > 二一型 = 一一型 ≧ 二二型 (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:13)
無名氏: 史實恢復使用長翼展主翼 外翼內部又加油箱增大滾轉慣量 而副翼又沒改良的二二型 明明應該滾轉最差 (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:15)
無名氏: 而五二型應該跟三二差不多 或頂多稍差 結果五二現在滾起來最鈍重 二二滾起來最輕快 根本反物理 (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:17)
無名氏: .....以上是我一個忿忿不平的五二型玩家朋友要我轉達的w (Dz2LTn2Q 17/11/18 17:18)
無名氏: 32型機砲的問題前陣子剛有人提交，就看蝸牛啥時會改了 (yJK4pIHQ 17/11/19 21:07)
無名氏: 最近一段時間糾結紫電/紫電改速度問題不放且跨兩岸跳針發問的也就只有你而已啦.發這個否認聲明完全多餘. (hMcsDxEo 17/12/01 03:07)
無名氏: 那位就真的不我啊⋯⋯我的PTT帳號是archerfish (K7SDySNo 17/12/01 23:41)
無名氏: 況且貼吧那邊可是只信594kph這個數，在那問日機問不出所以然的 (K7SDySNo 17/12/01 23:50)
喔喔是射手魚桑啊: 有認識的帳號在這邊出現令人格外親切呢 (47FqegiM 17/12/02 00:20)
別管那個認錯人的笨蛋: 找日機資料我不會到百度那去...那邊最有看頭的只有美軍拆解和測試日機的部份 (HSUlyag2 17/12/02 00:33)
無名氏: 關於日本第一手文獻的紀錄不是沒看過就咬定人家造假，就是拿著日方愛國吹噓文章照著吹、甚至加料再吹 (HSUlyag2 17/12/02 00:36)
無名氏: (´ρ`)光譜兩邊的意見看多了只會越看越迷濛而已...這邊的整理和解析比那邊不知道強了幾百倍 (HSUlyag2 17/12/02 00:43)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
補充資訊 名稱: 無名氏 [17/11/17(五)09:16 ID:FzgoqAYs (Host: 1-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11590 18推  
‧關於紫電改的重量定義

常見的3800kg是出自於海軍內部的"紫電改取扱說明書"的"正規全備"一欄
但是要小心 這邊寫的是"到川西5100號機為止"
由於N1K2-Ja也就是紫電二一型甲是從5101號機開始 可以合理認為這個3800kg是適用於N1K2-J 也就是第一批定型版紫電改的官方定義重量
但是某位日籍前輩提醒了我 這個3800kg是定義於紫電改還沒有自封油箱 (但有自動滅火器) 也沒有防彈鋼板 只算入正面防彈玻璃和其固定框架整組重量的時期
後來一部份紫電改(J)和減小垂尾面積的紫電二一型甲(Ja)算上了外裝式的自封油箱 整體重量就提高到了4t左右
日方提供給美軍的紫電改說明文字中也提到"⋯全備重量相比前一型號的紫電增加了約250kg⋯"這樣的文字
由於N1K1-J紫電的定義全備重是3750kg 如果你採3800kg的數值那就跟這段文字合不上了 採4000kg則吻合 所以日方自己應該也是將紫電改視為四噸級
又
由海軍航空本部編纂 於昭和二十年一月發行的"秘"級保密文書"試製紫電改操縦参考書" 關於飛行限制一項中提到
"計畫於3800kg下保障7G操作過載"而實施成果寫"於4027kg下保障6.6G過載"
一方面表示變相達成軍方的過載要求 另一方面顯示4027kg才是正規版紫電改在實戰中的操作重量
加上其他文書或圖表中也出現過4025kg之類的記載
川西提供的要目表中也有標注"正規全備4200kg"
其他還有昭和19年4月19日頒布的"試製紫電改(2號)搭載標準表"之中有關於紫電改重量定義非常鉅細靡遺的表格：
著裝帶傘飛行員+武器+彈藥+加力水箱+潤滑油⋯等等內部幾乎全上 但胴體後方320公升油箱只加46升時 總重3800.19kg
而這個後油箱也加滿 也就是達到真正意義的"機內全滿"時 總重量來到4001.58kg
(而至此25kg重的一式空三號·返航方位測定機都還沒裝上去 ⋯大概是覺得平常不出遠門 專心局地攔截任務時不需要這個吧⋯)
↑如果把這個返航無線機裝上的話 總重來到4026.58kg 進位後就是4027kg 果然與上述數值吻合
而當把一式空三號 和33kg重的機腹掛架 還有400升的機腹外掛油箱都裝上去時 紫電改的重量進一步達到4353.58kg (還沒加翼下炸彈 所以這還不是最大離陸重)

所以由此看來 四噸出頭應該才是實戰中紫電改"本來應該"要有的作戰重量
⋯為什麼我說"本來應該"呢？
因為看起來日方多數時候還是以3800kg定義運用紫電改：
日本式的外裝自封油箱效果不如美方的內裝式 但加上自動滅火器之後的綜合效果 滅火率達到95%以上 甚至超越美國只靠防漏油箱的抗燃表現
但是日本式的自封油箱佔掉的容積比較大 油箱全換成自封式之後呆重變高 油料卻減少 帶來的就是航程明顯縮短 攔截和護航半徑變小
加上日機飛行員通常比較喜歡飛機操控起來輕一點 (⋯其實全世界飛行員都是啦)
除了某些重視生存性的飛行士官會要求自己的中隊/小隊盡量加裝防禦以外 多數中隊是選擇不裝 傾向只靠自動滅火器+正面防彈玻璃作為基本防禦
所以3.8t才會是比較常見的紫電改重量數據 實際上這是偷掉一部份油料和防禦裝備而成

不明就裡的多數淺層研究者會拿紫電改3800kg這個重量去跟疾風的3750kg相提並論：

"你看你陸軍機呆重多高 紫電改比你疾風胖那麼多才重你50kg 算下來我們翼載多好看"
"我們這是骨質密度高！誰不知道你們海軍機都患了骨質疏鬆症！"

⋯其實這些爭吵都是無謂的
如果用類似紫電改的重量定義 疾風只有3560kg 若油箱放棄自封 捨去部份防彈和導航裝置以及一堆追加裝備 疾風會進一步減輕到3250kg 也就是當初試作時的機重
>(小山悌哭訴：我當初給疾風ちゃん算結構過載和馬力負荷 / 翼負荷時就是這個重量啊！誰知道你們軍方一直加裝備上去足足多出半噸啊！　土井武夫：我懂⋯)

所以美方拿到疾風實機時 調查簿上的正規全備寫7940磅(3601.5kg) 其實不是幫日本偷輕 只是相當於日方日常定義3560kg再加兩個翼下掛架的重量
(中島初期給交付的キ-84定義重量也是3613kg)
如果美國人把所有能加滿的箱子都加滿 也沒偷拔什麼裝備 加那兩個掛架 美版的疾風體重大概會是接近8400磅之類的值


‧紫電改的俯衝速限

之前版上好像有人轉述過我的意見 指出紫電改俯衝加速的瓶頸很低 而且服役後超出預期的解體事故接二連三
這邊補充一點 同樣出自於"試製紫電改操縦参考書" 關於"急降下"(即俯衝)一項
計畫指標是"達到450節並能承受7G操作"(這邊指的應該是錶速)
但實施結果的"現狀"一欄顯示"衝擊波發生ニ對スル未解決事項アルタメ" (對發生衝擊波一事仍有未解決事項之故) 而將這個值限制在與雷電和後期零戰相同的400節
(↑順帶一提 原文不是後來我們習慣的常用漢字 真的是跟我們用的繁體字一樣 - 因為我們今日習慣的"當用漢字表"是戰後1946才頒布的 ⋯可不是我打錯喔)

志賀冒險達到的是430節(即796km/h)

所以以前我提及紫電改實機理論上的俯衝極限 是錶速796km/h 真速約873(還是876？)km/h
這是假定每一架都像志賀淑雄那架試驗機一樣機況理想 而且都極限操作 (玩氣動的前輩他們說其實解放馬力的話 不進入背面俯衝也能達到這個數值啦⋯)
實際上軍方對入役的紫電改沒這麼放心 大概還是只敢讓飛行員們操到錶速740 真速800出頭而已
這不是說紫電改的氣動極限真的這麼低 只是當時川西的品管⋯⋯嗯⋯讓海軍不敢放膽讓飛行員去推到極限


‧關於紫電改的爬升

有人質疑我紫電改解放馬力後爬到6000m費5分50秒的數值是不是抄錯
實際上 這是前輩模擬的數值 (起飛重設定3.8t)
但是散見於訪談或回憶的一些數據也有提到紫電改爬到該高度
"6分台" (意即"六分開頭" - 即6分以上 未滿7分)
"6分6秒"
"6分15秒"
等等數據 而這些數據有些也寫基於全備重量 (但老實說也不確定是用3.8t還是4t定義)
而No.11577貼的那張圖也顯示 實際用3.8t起飛重 在馬力限制下還能爬出6分20秒到達6000m的成績
如果加上200馬力還只能六分出頭 那增益也少得太不合理了 全備6分出頭 輕荷6分以內的確看起來說服力比較足夠
(當然 這個3.8t爬6分20秒的成績可能是比較漂亮的高標才被呈給軍方 通常可能再差一點 但總之正常狀況會好於保證值的7分22秒)
※另外需要注意
　改成低單翼的紫電改 翼面與機腹連續面的升力利用效率會比中單翼的紫電好 (不是說紫電的胴體就不提供升力 但舉升體概念出來之前 沒人刻意優化胴體升力)
　所以同等動力下 紫電改即使比紫電稍重 但升力利用率較有利之下 爬出差不多的成績是可預期的

由海軍空技廠飛行實驗部試飛員 山本重久 所編寫的"紫電改操縦法"有提及爬升至6000m僅需5分15秒
但這顯然是照抄No.11577貼的那張"試製紫電改操縦参考書"【表10】的推算值 不是實測的成績
前輩他們的模擬 這需要讓紫電改以低於3.5t的重量起飛才能確保獲得這程度的性能 - 等於你還要再砍掉300kg⋯
說明一下
後油箱不裝滿 也就是3.8t重定義的紫電改 內油總重也不過511.56kg 去掉300kg那就是只剩3成內油 滯空時間只怕比東線那票Yak和La還慘⋯

當然你可以殺一些其他的東西下來 以換取多一些的燃料以爭取滯空時間 但總不能不放駕駛員 或無武裝上去吧？
於是你能動的手腳也就只有水醇溶液加力劑 潤滑油 或彈藥這些了 而且這些無論哪一項都是不能殺到底 一定要保留一個安全底限的
(別跟我說你可以不帶瞄具 不帶傘包 或不裝電池啊 何況這些也省不了幾個子兒⋯)

我們當初推估的時候之所以不採計5分15秒這個數值的理由就在於此：要達成的條件太苛 太脫離現實運用狀況
就算有自動空戰襟翼全程補正也不可能 - 除非測試當天你遇到上升氣流幫忙 但這以標準性能來說就不能算數了

所以實戰狀態的紫電改 解放馬力限制後 爬到6000m約六分前後的數值會是比較符合現實的

作為對照組
之前我們模擬測試疾風 以3.6t起飛 解放馬力限制 到達6000m費時5分48秒 全重3750kg起飛的話這個成績是6分10秒
限制馬力又全重起飛 模擬官試那到5000m花6分26秒的成績延長線的話 到6000m也是7分5x秒左右
不管哪個 與類似條件下紫電/紫電改的成績都很接近
但他們的疾風數據模型後來又在槳效和襟翼升力補正等細節上改過了 所以以上數值用新氣動下去跑過後可能又會變動 (不過大概不會是翻天覆地的變化)
總之就是可以參考一下的程度

另一個對照組
之前在版上已經po過 而且精確度大概已經高到不太需要去修正的P-51D 各進氣壓版本爬到6000m的時間分別是：
61"Hg　7分17秒 (←以前經常被轉抄的這個成績其實是還未強化馬力的試作機跑出來的)
67"Hg　6分24秒 (44-15342號機 大概是67"Hg樣本中偏高標的)
72"Hg　5分54秒 (以下是我們以美式重量定義9760磅模擬出來的 以前在版上po過的則是以英式定義9480磅起飛 因此比這個好一點點)
75"Hg　5分45秒
81"Hg　5分26秒

⋯比下來就知道 疾風和紫電改如果還有馬力限制 又老老實實沒減重
那麼標準的P-51D用61"Hg的軍用動力也足以應付 三者半斤八兩的爛
當P-51D用手冊標準跑67"Hg性能 而疾風和紫電改仍未解放馬力時 會覺得野馬無論爬升或速度都比自機優勢 甚感壓力
但當日方這兩架都解除馬力限制後 67"Hg的P-51D基本就是只能跑 或往高速域拖帶 不然近身格鬥不太討好
這點跟艾瑞克布朗的結論相近 (雖然他老人家看到的紫電改性能帳本是TAIC 多少會讓他高估日機的威脅性)
不過當野馬用上72"Hg之後基本就又重新拉回平盤 而75"Hg可能會感到某些連續動作後會累積到微小的優勢 (但也不是很決定性)
可是當P-51D開放使用80"Hg以上出力後⋯ 除了低速沒日機敏捷 迴旋半徑比較大之外 幾乎在所有方面都是野馬勝出了
而且不管是哪個版本 野馬始終都具備明顯的速度優勢　只是伴隨動力提高 能量充填效率越來越好 而低阻力帶來的存能優勢不變 甚至會被放大 主動性將越來越明顯

⋯所以以前日廚那種疾風和紫電改套TAIC性能 打野馬7分17秒低標成績 藉以強調日機低空優勢的論證法 就是不公平採樣下的魚目混珠
但要用實戰交換比來試圖證明野馬的性能優勢 顯然也會有過度膨脹的成份
實際上這三台若都處於理想條件下 在6000m以下打起格鬥 就是等級很接近的存在 沒有一方可以藐視對手

如果相約都在350km/h以下轉到死 火力最強 低速操控品質最佳的紫電改 顯然最容易搶到致命角度
如果在350～450km/h這個中後期主力機較常用的交戰速度帶 疾風會以微小優勢勝過野馬成為三者中最佳
再偏往高速的高速格鬥戰 對誰有利 ⋯這我就不用說了吧

⋯⋯不過最近看了某些文獻
太平洋戰區駐紮硫磺島的第Ⅶ戰鬥機指揮部資料顯示他們旗下的P-51D在戰爭最後幾個月都改到支援80"Hg
(當然實戰中是不是真的用上不清楚 只是我以前都以為美國在二戰中最高就只玩到75"Hg 更高的25磅都是RAF拿去追V-1在玩的⋯)
而日本這邊就算是誉的整備之神"刈谷正意"
在某些講發動機的專書中他也有說過 "我跟你保證在我經手之下 在隊稼働率100% 但我可沒跟你說過每一顆都可以跑滿手冊的性能"
這個言下之意⋯再看看硫磺島那邊的野馬⋯
⋯嗯⋯不愧是戰爭 沒人規定要兩邊條件一樣才能開打⋯ 末期交換比會打成那樣真的不是沒理由的⋯
……
無名氏: 這長文遠比樓下那篇參雜中國用語跟一些自我幻想的狂熱粉文章好太多了 (qyFLAyTM 17/11/17 14:23)
無名氏: https://youtu.be/413k38v_oqs 這段紫電改挨打的照相槍，就有出現滅火的情況 (qihLqHQ2 17/11/17 16:41)
無名氏: 但日本只靠自動滅火器抗燃也有破綻：雖滅火效果更快更好 可是乾粉或惰性氣體有限 再次中彈時可能會不夠用 (FzgoqAYs 17/11/17 23:46)
無名氏: 美機如果很執著於要擊落你 你日機很可能就活不過第二第三次被彈 (FzgoqAYs 17/11/17 23:47)
無名氏: 相比之下自封油箱效果差些 但只要同一處不再次中彈(在雙方快速機動且彈藥都用灑的情況下幾乎不可能發生) (FzgoqAYs 17/11/17 23:51)
無名氏: 那麼每次挨彈被打洞都能有機會能填上漏孔的自封油箱還是有意義存在 (FzgoqAYs 17/11/17 23:53)
無名氏: 若能自封油箱和自動滅火器兩者兼用 幾乎能讓對方的燒夷系彈頭無力化⋯可惜日方仍認為航程和運動性更重要些 (FzgoqAYs 17/11/17 23:55)
無名氏: 也不能說這錯 航程和滯空時間對用兵側是死活問題 而多200kg變更耐打但鈍重化後也較常挨打 未必划算 (FzgoqAYs 17/11/17 23:59)
無名氏: 重量會差到200公斤，日系的自封油箱似乎也比較重一點？ (YiCBHj.2 17/11/18 00:38)
無名氏: 像是F4U-1根據ACP資料，自封油箱增重也才80公斤而已 (YiCBHj.2 17/11/18 00:40)
無名氏: 那兩百公斤不全是自封油箱帶來的重量.你別忘了紫電改預留了防彈板和後方防彈玻璃的安裝位置,可是都沒裝… (hFcKntG. 17/11/18 00:50)
無名氏: 這兩樣加起來就80~100kg了.日本自封油箱比較重這點我沒疑問,但沒可能重到美國同類品的兩倍半啦. (hFcKntG. 17/11/18 00:53)
無名氏: 沒錯 防漏防彈全補上大概要補約200kg 後方油箱加滿再加200kg 所以川西的全備4.2噸一值沒錯 (SqffjOow 17/11/18 01:00)
超細微的小更正一下: 內文列的各版P-51D爬升成績其實可再短個5~6秒左右 因為實際上那是到達兩萬呎(6096m)的時間 (GZKPXTb. 17/11/29 00:46)
無名氏: 然後81"Hg那個5分26秒其實應該是5分27秒⋯到兩萬呎 (超不重要的1秒誤差 對吧XD) (GZKPXTb. 17/11/29 00:49)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/11/19(日)06:30 ID:PlyKogFc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11633 4推  
 檔名：1511044226270.jpg-(335 KB) 預覽 335 KB
有朋友私下又問了點問題
所以我在這邊釋疑

>機況不差的話全備重大概可以跑到超過620km/h
>機況理想又輕荷(半油半彈)的話號稱400mph級不過份
>彈藥耗盡又賓果油料全力逃命衝回家的話有機會破650km/h
請注意 這都是不包含外部負載 連掛架也不能有 也就是所謂"空力淨構型"的前提下才跑得出我說的速度
(而且外鈑不能太過凹凸不平 像我貼的圖這樣就很不OK。或許有人會說那兩架現存機在經年劣化之下不能代表當年的機況 那麼請看第三張當年的現場近拍)
在機身表面光裸且平順 引擎輸出和螺旋槳都理想發揮的狀況下
紫電改能在
機重略超4000kg時候跑出626km/h
機重消耗到3550kg時跑出644km/h
機重消耗到3219kg時飆到652km/h (此時彈藥歸零 燃油30% 加力劑和滑油各剩約1/3 純逃命狀態)
⋯想讓紫電改輕到3噸以下那連燃油都燒乾 所以甭想了
若洗去塗裝 只留下機鼻防眩帶+翼前緣識別帶+紅太陽+機尾隊徽號碼等基本塗裝可再增快約2.6km/h 全機拋光處理可再快3.8km/h
這樣紫電改在"銀色光裸機身+理想的純逃命狀態"下可以飆到美方TAIC給紫電的658km/h威能
⋯但是日本海航不搞無塗裝的把戲 所以這6.4km/h的增幅基本不必期待 實戰中你能在逃命途中飆破650大關已經是祖上積德了

然後我們再來看看實際的紫電改運用起來能多快：
如圖所示 紫電改的外板處理是不太OK的 川西在原型機的階段就多次被海軍的驗收官批評"外板整形不良" 這從強風 紫電 紫電改一路以來都有發生
(不過當時日本後期各廠試作機多少都有這問題 薄皮的零戰不說 連鍾馗初期都被批評過 中島到疾風試作時才在外板整形上漸入佳境 川崎飛燕則因外板較厚 此項免疫)
這個凹凸的外板大概就會造成5~8km/h的速度損失
(對照組：以中島用在試作機上最高規格的外板處理 可將這個速度損失壓到2~3km/h左右 而這大概也是野馬的量產機水準 用北美的最高規格則能做到僅損約1~2km/h)

雖然也不是每架量產機都這麼皺 不過可以將這個視為當時紫電改在役機身上的普遍現象
機況比較好的多會優先分給小隊長/中隊長或陣中王牌

而紫電改的機腹中線固定架因為是和外油箱做在一起 拋棄的時候會隨油箱一起脫離 所以拋棄後機腹沒有多餘的阻力
但如果是帶兩個翼下炸彈掛架 因不可拋 安裝後大約要損失20~25km/h的空速 (幸好紫電改不常擔負對地炸射任務 此項多數時候可以無視)
把上述如機體表面皺折等狀況計入 綜合考慮起來
就是當時機況最好的紫電改大概可以用4噸體重跑620km/h前後 以3.8t起飛的話大概能穩定維持在620km/h以上
隊士們的機體如果能滿額輸出 大概能跑610～620km/h
如果還有馬力限制 那大概就是高標610出頭 低標未滿600
如果你分到的機體像我貼的圖例那麼皺 馬力又跑不滿 還帶了翼下掛架 那麼比紫電手冊標稱的583km/h還慢也是可預期的

所以不必看到我寫了個650km/h就以為我給紫電改抬價 條件我都寫的很清楚了
其實紫電改也就跟地獄貓差不多快而已 只是因為輕了對方1噸半以上 所以加速明顯更好
反過來想 跟一個馬力跟你差不多 或只比你好一成 但體重重你1.6噸~1.7噸的對手相比 (紫電改如果用3.8噸定義 那可是比F6F-5的5779kg輕了快兩噸⋯！)
你們倆才差不多快 說這個氣動外型有多優秀⋯說服力真的很弱

以前我也寫過 地獄貓有在與零戰五二型擄獲機對比測試時 為了怕成績不夠好看 拉不出差距而動搖使用者信心 搞了減重加馬力和表面拋光填縫的小動作
結果這架來自塞班島的A6M5在美國人手裡最高就跑到570km/h 美國人灌150號的減重減阻作弊地獄貓卻一口氣飆到了654km/h⋯⋯
另外在海陸軍聯合審查R2800系搭載機的圖表中 大概是機況很好或喝了150號的F6F-5以12435磅的起飛重飆到了399mph(642km/h)
可見巔峰狀態的地獄貓和紫電改相比也不落下風
當然 通常的F6F-5實戰性能落點還是在615～629km/h之間 這和我推測的紫電改實戰性能也是處在同一水平

當然 看加速和爬升 還有通常迴旋和開襟翼迴旋等等 紫電改都比地獄貓略好
(例如紫電改全力爬到6000m約6分出頭 限制下要7分22秒 而F6F-3加力最佳7分 軍用8分24秒 F6F-5加力最佳7分42秒 軍用9分半 等於大貓爬升頂標才抵紫電改低標)
無論是單機單挑或是多機混戰格鬥 紫電改都有一點優勢
但你要說紫電改能完全壓制地獄貓 或兩者是不同級的飛機 (像沃桑德這樣懸殊的分房差距) 就歷史證據來看 ⋯我真的看不出來⋯

它們之間的BR差距無論如何不該大於1.0
無名氏: 這可能是目前最好的紫電改考證文了.英文和日文都沒看到整理得這麼完整的.Well done. (77TGql/2 17/11/19 17:28)
無名氏: 關於厚薄版的部分可以多點解說嗎? 之前看文有提到立川是厚板 (iud0mOYA 17/11/19 19:35)
無名氏: 然後川崎根據這篇也說是厚板 其他家則是偏薄板? (iud0mOYA 17/11/19 19:36)
無名氏: 所以這是不是也反映了各家機身強度與高速操縱性上的差距? (iud0mOYA 17/11/19 19:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/19(日)09:35 ID:PlyKogFc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11641 20推  
至於有人很有興趣的 P-51D vs 疾風 vs 紫電改 在各速度下的格鬥運動性優劣比
我給一個不是很嚴謹但是很容易懂的概念化數據來統括一下：

　　　 　250~350km/h　 350~450km/h　 450~700km/h　 700km/h～　
P–51D　　　７２　　　　　９０　　　　　８１　　　　　４９
疾風　　　　８３　　　　　９２　　　　　７０　　　　　２５
紫電改　　　９０　　　　　８５　　　　　６５　　　　　２３

※P-51D是採72"Hg當基準。用標準67"Hg的話各值各-5 超頻到81"Hg時各值各+5 大概這樣的感覺
　疾風和紫電改這兩個用誉的傢伙都假定是結構無缺點馬力無限制的理想狀態 如果是1800馬力那大概各值扣個10分
　雖然加減馬力對操控品質的影響很小 但對能量填充率影響很大 動力越強越能持續機動 越低則容易耗能後補不回來 或像Loop之類做不起來 大概這樣去理解就好
　噢對 這些數值包含開襟翼補正的場合

當然 這只是一個大概 計分算法啥的不必太較真 幫助理解而已

可以用這些數字在腦中勾勒一個隨速度遷移而變化的運動性曲線
然後每架飛機各自擅長的區塊和總體操控上的個性就會浮現出來了

野馬的峰值不是最高 但整體維持在高水準
低速下有一點慢醒的傾向 常用速度有平均以上 高速下倒也不是不會衰減 但操控性剩得比人家多很多時 就很容易宰割對手了
而低速可以開滿 高速下也可以稍微開一點而不會飛走的襟翼加分很多

疾風從歐美的角度看它還是比較像日機：低速有日機傳統 高速大有進步但還是不如我們
從日本的觀點來看它偏歐美機：高速下操控很棒但我們不習慣在那個速度下打 而低速下動起來勉強還行 就是手感重了點
其實設計平衡抓得很好 可惜不太被理解 既不是越慢越好也不是越快越好 但你如果會玩 能一直游移在中間速度段 它會異常強悍

紫電改就是日本人會愛 在習慣的基礎上加大馬力和火力 而歐美會覺得它氣動有夠浪費馬力 但又不敢小看 怕被抓進纏鬥而陰溝裡翻船
自動空戰襟翼作動時格鬥能力僅次於零戰/隼/噴火這些第一梯隊的機種 跟噴火14/18 La-7 Yak-3這些都可以一拼 甚至比Mk.21之後換了翼型的噴火強
但是自動空戰襟翼只能罩你到400後半 500km/h以後的領域它就是既沒人家低阻 也沒人家強韌 雖仍比零戰和烈風好 但從全球角度來看 它的威脅度排名就不怎樣了

僅供參考
……
無名氏: 蝸牛神奇的地方就在這邊: D-5帳面給的是67"出力,但性能就硬是比同樣出力的D-10/20差... (H2eoFNJg 17/11/22 21:07)
無名氏: 明明少了背鰭損及安定性和操控性還造成結構隱憂,但至少會少個0.5~1%的重量和阻力, (H2eoFNJg 17/11/22 21:14)
無名氏: 說它機鼻亂搖,高速抖抖然後尾巴提早飛走我都理解,但少塊安定面還能扣到速度和運動性,真不懂這怎麼運作的 (H2eoFNJg 17/11/22 21:19)
更正: 少塊安定面扣到速度和運動性(X) 速度和爬升(O) (H2eoFNJg 17/11/22 21:22)
無名氏: 遊戲內D5帳面是67" D20是72"(記得有板友說過D20實際是75"出力),兩者並不是一樣的 (KyZi.zv2 17/11/24 18:37)
無名氏: No，D-20套72"出力只是傳聞不是事實。無論開X光看引擎明細、還是監控拆包 (HWK80R7w 17/11/28 19:41)
無名氏: 除D-30以外的三架野馬D套的都是相當於手冊67"標準但微妙偏弱的出力值。 (HWK80R7w 17/11/28 19:49)
無名氏: 所以只是少個安定面、阻力未增加 重量也未明顯變化的D-5 會所有方面都變最差才會顯得奇怪 (HWK80R7w 17/11/28 19:52)
無名氏: D-20要是有72"那官方回報區就不會到現在還有人在要求72"出力，有75"那跟D-30根本相差無幾 (HWK80R7w 17/11/28 19:56)
無名氏: 那那些自D-30換飛D-20之後感到落差甚大的大量玩家意見是從何而來？D-20應該也會很炙手可熱才對 (HWK80R7w 17/11/28 20:00)
無名氏: D-20是67“，只是海平面莫名奇妙的比D-5快一點 (SYqPNq9o 17/11/29 23:43)
KyZi.zv2: (;ﾟдﾟ)＜等等 所以我是拿著的弱化版的D20?我覺得性能還好的說,性能修正了我還不會飛天? (xk3z33G2 17/11/30 00:19)
無名氏: 是的 現在的D-20以67"標準而言都還短少了約70馬力 然而戰爭末期的野馬D最少都該對應72"出力 (l2uNUXac 17/11/30 00:43)
無名氏: 歐洲戰場那邊美軍野馬玩到75" 英軍更飆到25磅即81" 太平洋這邊也有催到80"的文獻記載 (l2uNUXac 17/11/30 00:47)
無名氏: 若比史實馬力短少的D-20都還讓你覺得不錯 就不難理解歷史上軸心駕駛為何看到野馬都一副"喔幹"的表情 (l2uNUXac 17/11/30 00:58)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/12/01(五)04:11 ID:Ih.hL0lo (Host: 36-238-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11650 3推  
>D-20是67“，只是海平面莫名奇妙的比D-5快一點
怪的不是D-20快了
而是D-5不合理的慢了

>若比史實馬力短少的D-20都還讓你覺得不錯 就不難理解歷史上軸心駕駛為何看到野馬都一副"喔幹"的表情
軸心側要是早點拿到自軍主力的完全體
(比方說2000ps的K-4啦 2100ps的D-9啦 1990hp的疾風/紫電改這些)
看到野馬倒沒那麼害怕
偏偏對面數量優勢就算了開始喝150號加性能的時間又早
自己開的機體卻各種性能和裝備打折
全功能都還在戰敗前幾個月才開放
(或者說 就是因為全功能開放太晚 數量又供不上消耗才輸的)
遇到強敵那表情當然很皺...
....開著落伍的非一線機看到野馬那表情就更皺了

遊戲沒有把這些和時期連動的性能差異全反映出來
有時還給野馬的對面魔法性能
當然就會怎麼看都覺得野馬還好而已
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)y━･~不用擔心 現在D30雖然放到5.0了 還是過得爽 看不到F4反而更自在 (omFGVgJ2 17/12/01 13:14)
無名氏: 因為現在的D-30實際是值得起5.3的性能啊 就算待5.0自然也沒啥不舒服的 (Ih.hL0lo 17/12/01 18:35)
無名氏: 之前是火力太低防禦太弱 加上草履蟲一直摔把BR摔去4.7 現在這些問題緩解 與其說上升不如說只是恢復 (Ih.hL0lo 17/12/01 18:39)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/02(六)00:15 ID:47FqegiM (IP: 65.202.*.*)] No.11652 14推  
 檔名：1512144945086.jpg-(441 KB) 預覽 441 KB
P-51D-5對應150號燃料的證據

而且這張圖好幾年前就有人呈給蝸牛了
.....只是想當然的被無視到今天而已

如果蝸牛是美國公司的話
把這張圖擴大解釋
那就是四架野馬都給80"Hg的性能
美系玩家每天爽到喊"America Fuck Yeah!"
然後換其他玩家整天對美系玩家比中指："啊～又是american bias這套～我就知道～"

如果蝸牛是日本公司
我相信一堆後期日機也是每台都TAIC性能常駐
而英美飛機絕對只有手冊值不會再高
"套高辛烷加進氣壓什麼的我們沒聽過啦"
"140オクタン不是疾風專用的嗎？"(裝傻)
而俄機？
資料那麼少 參數隨便寫寫就好了啦
日蘇場會威脅到日機優勢時就寫弱一點
被批評日本製作方太哈德時
就給俄機墊個翼下造氧機制強行平衡德蘇場就不會落人口實啦
無名氏: 不必妄想四架80"Hg的野馬D了 反正現在基本還原史實 每架野馬在它自己的分房都混得不錯 (o6iufgIc 17/12/02 05:43)
無名氏: .50威力高漲而機砲各種火花的目前版本 美系沒吃到什麼虧 (o6iufgIc 17/12/02 05:44)
無名氏: 野馬大概就梅林系的二級增壓普遍都被偷走一截動力 然後高速鎖舵比史實嚴重些 解體速限也偏低 大概就這樣 (o6iufgIc 17/12/02 05:47)
無名氏: 每架野馬在它自己的分房都混得不錯 ← (看向A-36) ...Really? (of0EklAc 17/12/03 00:19)
無名氏: A-36畢竟是攻擊機啊，而且班長房還是很舒服的，第一次天神下凡就是飛這玩意 (bcBzJ.iQ 17/12/03 08:02)
無名氏: 也很想玩四槍P51A，可惜是活動限定機⋯⋯ (bcBzJ.iQ 17/12/03 08:03)
無名氏: P-51A史實中明明就有滿樸素但典雅的塗裝 不知為何蝸牛給它預設了一個很電競風格的妖嬌配色 (EUnbIhrE 17/12/03 12:29)
無名氏: 讓人看了很難有歷史代入感.....我記得一滅桑也在版上抱怨過這點 (EUnbIhrE 17/12/03 12:31)
無名氏: 按照遊戲進程也不可能給你第一台D型就80"滿性能啦 一定是按分房逐漸強上來 (of0EklAc 17/12/03 12:59)
無名氏: 只是像蝸牛這樣為了第一台最弱 搞到同出力下D-5還會反物理的性能矮一截實在太蠢而已 (of0EklAc 17/12/03 13:00)
無名氏: 你要嘛就給D-5套61"出力 讓D-10和D-20繼續套67" 首架D型要弱就弱個徹底 (of0EklAc 17/12/03 13:05)
無名氏: 要嘛就是D-5套手冊67"標準而D-10和D-20都套70"以上的出力 考據沒問題而接到D-30更順 (of0EklAc 17/12/03 13:07)
無名氏: 現在這樣三台67"同出力下重量和阻力沒特別高的一台會只因分房理由變得特別弱的安排是最不合理的 (of0EklAc 17/12/03 13:13)
無名氏: D-30當初就是因為裝備太全 重量和阻力變高才去強化出力彌補 結果遊戲中變體重最輕對地被砍的制空機w (EUnbIhrE 17/12/03 13:19)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/04(一)22:49 ID:x7nn4zCk (Host: *.da.net.tw)] No.11659 4推  
>>No.11652
其實我還蠻希望有日本公司出二戰模飛的
雖然說惡搞加料性能也是種可能啦
但也有可能推出更嚴謹的氣動

日系資料稀少取得不易及語言上的隔閡
西方對其有正確認識的人士更是少上加少

像是前面關於紫電改重量定義的內容
這類細節在英文討論中從來沒看過

俄國另一家公司的IL-2 BOX系列
在建模及FM上要比WT嚴謹不少

本來計畫推出中途島及沖繩戰役
卻因為資料取得太困難而推遲
改成先做末期西線 德空的最後瘋狂 底板行動

像是前面提及有日本人在用的數值模擬
好想在遊戲裡感受這樣的性能啊～～
無名氏: 因為語言隔閡,很多國家的研究者不能正確解讀其他國家的數據或描述,而那些"啊你不懂啦,我告訴你..." (lnQOA2Ik 17/12/05 02:00)
無名氏: 的該國研究者,很多時候又免不了想要推銷自己國家/自己熱衷國家機種的特色和優勢,有意無意加油添醋, (lnQOA2Ik 17/12/05 02:03)
無名氏: 不找出幾樣贏過戰勝國傑作機的部份並將之大吹特吹弄得每架都敗者為王誓不罷休.當然嘛,不這樣誰正眼瞧你? (lnQOA2Ik 17/12/05 02:05)
無名氏: 願意承認"對啦這點我不如你""那邊我也不如而且輸超遠""這項我贏但也差不多"的平心論者畢竟稀少 (lnQOA2Ik 17/12/05 02:20)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/08(五)01:57 ID:vaTLZCZk (IP: 107.178.*.*)] No.11660 推  
>F4F-3的史實彈藥量明明是總計1800發 各槍450發
>不知怎地被偷了400發變成1400發 各槍都少了100發...四槍貓的續戰力不只如此的啊
說到彈數
キ-61甲/乙的彈數明顯多了
乙型遊戲中共計1800發 = 胴體各500發 + 兩翼各400發
甲型單就12.7mm也有800發 = 兩翼各400發
但無論是哪個出處 史實中飛燕機翼的12.7mm彈艙容量都只有250發
乙型的彈藥數找了好幾個出處也是只有「各槍250發」之類的描述
遊戲中給的彈藥量明顯太爽了

P-40E早期那個兩千多近三千發的超多彈藥量還被酸說過了約兩年才被砍下來
那飛燕的爆錶彈藥量已經耍賴了五年以上還沒被改掉欸...？
檔名：1511517410026.jpg-(372 KB) 預覽
372 KB無標題 名稱: 氣錘粉 [17/11/24(五)17:56 ID:4wqxo5vs (Host: 223-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11644 1推 [回應]
[最近的微妙事件紀錄][圖文無關]
之前一場歷史
在狂追一架P-51,其實有注意到後面有個來者不善
反正就半放棄生命的繼續咬P-51,然後也理所當然的吃了西斯潘諾
但是...
https://youtu.be/Cd71cpokEhg
大家都被重力束縛了(遠目)
爆擊機: (*ﾟ∀ﾟ*)｡o０好一個失速反殺(雖然是陪葬 (pRrGmyzo 17/11/27 00:17)
氣錘好~氣錘好~氣錘真正好~ 名稱: 氣錘粉 [17/11/29(三)11:14 ID:mTfG2C4U (Host: 223-140-*.emome-ip.hinet.net)] No.11646 3推  
 檔名：1511925275496.jpg-(1019 KB) 預覽 1019 KB
昨天深夜要睡前只飛了一場
但真開心哪~

5個戰績是一個架次內完成的,打掉最後一個後氣錘殘彈僅有7
1.Yak-9T (高度4000m俯衝追擊.對方無警覺,300m遠開火拆了左翼)
2.P-47D-25 (高度3500m垂直格鬥,第一個交會後200m開火正中座艙)
3.P-47D-28 (高度4000m水平追擊,300m開火擊中駕駛)
4.F6F-5 (高度500m俯衝追擊,對方無警覺,350m開火打碎整架飛機)
5.P-51D-5 (高度200m水平追擊,150m開火打碎整架飛機)
此時氣錘低殘彈當然是開溜
但是太吸引仇恨值了,剩下的人都朝我來了(一對四)
颱風被我騙到直接去插地板了
然後低空跑給P-47D,蚊子,跟一架F2A(?)追
好險(僅)剩下的隊友(109G,大砲410)很爭氣幫我解決了(事後煙)

不過倒數時手賤
用機槍打AAA車時拉起不足,自己撞上那輛AAA車的殘骸掛在倒數0秒(歐~我的修機費)
氣錘粉: 只有第二架P-47被擊落時沒有爆出薄殼彈的火光 (mTfG2C4U 17/11/29 11:17)
氣錘粉: 當時我近距避開颱風的對頭後轉垂直俯衝直到50m以下改平,試圖跟上的颱風無法改出就插地板了 (mTfG2C4U 17/11/29 11:22)
氣錘粉: 整理了一下影片 https://youtu.be/_jN5w6PRmdE (SaCBTH1Y 17/11/30 15:51)
無標題 名稱: 無名氏 [17/12/13(三)17:49 ID:f7oBiuE2 (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11667 1推  
109G用戶求交流一下噴火的對應法
真的遇上時都覺得很頭痛,比鬼畜馬要棘手的多
追,繞,逃.都不是很有把握
300m內有效的單管氣錘對700m外能進行狙殺的4管西斯潘諾...

最近期取得的一架戰果是200m內垂直機動下的對頭幸運有打中,可是我實在不是很喜歡這種對賭方案.
(我在高位接戰,本來是要加速從旁邊越過他的火力區繞背抓他接下來的失速,但這噴9實在是用我難以理解的速率完成向上的機頭指向後還在繼續拋升...)
氣錘粉: 現在幾乎都針對美軍機接戰,噴火就留給OP多的G55或長鼻190去圍毆. (f7oBiuE2 17/12/13 17:53)
Chi-Nu怎那麼OP啊 名稱: ДССВ [17/11/13(一)21:51 ID:YFHBO/UY (IP: 120.101.*.*)] No.11550 69推 [回應]
新人報到

我是最近新來的，日車75砲7xx接近800初速就可以打150穿，後效爆炸，自家T-34擺角居然被一發穿首上死全車= =
還好是紙皮

本身是個蘇粉新人，不喜歡看到沒確切證據就胡亂russian bias的情況。

蘇聯當時普遍生產的增壓器是Э-67型雙速機械增壓器，戰時的雅克系列和伊爾2身上配備了1個，拉5FN配備了兩個(二級)，不過第二速下，加力燃油直噴系統的運作不可靠，所以紅軍規定一般禁止在4000m高度使用加力，在WT中的表現就是加力變成灰色。

說到這裡，蝸牛肯定是個拉沃奇金黑，拉5FN的歷史場空速被大削了20kph以上，和21號廠的瑕疵品批次(No.39213047)簡直快有得拼，而航空工業人民委員部(НКАП/NKAP for Eng)規定拉5FN的最大空速必須在640以上，而實際量產狀況比較普通的批次都有648，高的有653。

德國人曾經繳獲一架La-5FN(金幣機)，只不過，他們從這架拉身上得到了「La-5在所有空域都比109G-2還慢」的結論。(刪除線)是的，那架是瑕疵品，德線金幣拉必須削(X

閒談而已
……
無名氏: 邱7在正面被打死就3種 (l.clYex. 17/11/15 15:26)
無名氏: (つд⊂)＜1:機槍口的107mm；2:脖子，有點大，不時常動的話容易打中；3:魔法，砲塔上方微傾斜的部分被打穿 (l.clYex. 17/11/15 15:29)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜當然這是在遭遇同階的情況下，萬一遇到虎豹等除了車體擺角(記得往右遮機槍口)，砲塔也要擺雖然還是容易死 (l.clYex. 17/11/15 15:33)
英德雙修: 邱七的正面都是垂直甲, 帳面穿深夠就高機率能穿, 而且不像虎一之類有黑洞, 只有弱點 (ucruM.lQ 17/11/15 17:28)
英德雙修: 那根廢柴75mm也是問題, 對大部分對手完全沒威脅, 可以慢慢停定瞄準你的弱點, 你連伸縮炮都不行 (ucruM.lQ 17/11/15 17:32)
無名氏: 在蝸牛修好垃圾實心彈的BUG之前，紅茶沒一台有資格稱作OP (dnopy5uE 17/11/16 12:52)
無名氏: 剛查了一下, 同樣是4.7, 我那台練滿的邱七, 每場擊破數連練到一半的AA十字軍都不如... (lV3sz6a2 17/11/16 21:38)
無名氏: 修好了也沒用, 那根75mm 是2.0水準的東西 (b5Jq.Pac 17/11/17 00:34)
無名氏: 不過1.73之後AP"似乎"有改善, 17磅的穿甲率和後效(破片量)有明顯改善 (b5Jq.Pac 17/11/17 00:36)
無名氏: 只是沒有寫出來的buff很有可能偷改回去, 之前有多次前科 (b5Jq.Pac 17/11/17 00:38)
英德雙修: 連德國75mm都有修, 不到一天就nerf回去了, 不意外 (xK4MGR2A 17/11/18 15:30)
無名氏: 前天穿深回復正常, 我開avenger+firefly居然可以四殺 (xK4MGR2A 17/11/18 15:31)
無名氏: 德國更是一晚打了三次十殺+, 3.7和5.7都有... (xK4MGR2A 17/11/18 15:33)
無名氏: 然後昨天又開始各種亂彈, 屁都打不穿了, 這種狗屎不是第一次 (xK4MGR2A 17/11/18 15:35)
無名氏: 開T-34的竟然嫌妻奴OP…是要多廢才會有這種感想？ (fUp.VOVQ 17/12/07 18:17)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)01:06 ID:6PXcGEBA (Host: 1-175-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11563 10推  
 檔名：1510679161986.jpg-(239 KB) 預覽 239 KB
>No.11559
你這張圖就是這份報告中的其中一份圖表而已

看清楚
全程只用手冊標準的67"Hg出力
(即1695~1720馬力)
遊戲中D-30套的是75"Hg到80"Hg出力
出力是1868馬力到1925馬力
(為什麼沒法肯定是75"或80"是因為蝸牛的公告和參數給得很含混)
如果67"Hg下的高標成績都能在海平面飆出603 出力明顯強一大截的D-30為什麼不能給史實該有的628？
無名氏: 蝸牛給的是75寸，不過速度性能確實有點偏弱 (EFbbyPpI 17/11/15 01:10)
無名氏: 如果是75" 那海平面615~620 高空第二速全開711~716大概都是OK的 (6PXcGEBA 17/11/15 01:16)
無名氏: 我記得以前測過一次二速全開飛到720+，這部分看來還行 (EFbbyPpI 17/11/15 01:24)
無名氏: 野馬現在比較明顯的問題是二速檔在低速情況下大約短少100馬力 (EFbbyPpI 17/11/15 01:26)
無名氏: 蝸牛給的改滿性能大部份會比史實的性能數值再高一咪咪 (InfWUIqk 17/11/15 04:47)
無名氏: 大部份是給比史實均標再高5~10km/h的程度 有些被偏袒的就採史實高標再加一點 (InfWUIqk 17/11/15 04:49)
無名氏: 然後比史實高標還強出一大截而且毫無根據的遊戲中性能 我們就稱之為魔法或蝸牛物理 (InfWUIqk 17/11/15 04:51)
無名氏: 至於像P-51D-5這種改滿還達不到手冊性能的 我們稱之為惡意 (相對於已經解脫的D-30而言) (InfWUIqk 17/11/15 04:58)
無名氏: 所以蝸牛沒給俄機高標完全正常 性能沒低於低標都沒啥好哭的 囂張太久還債剛好 想buff？先升BR再談 (InfWUIqk 17/11/15 04:59)
無名氏: 還性能，升BR (swBy9xUw 17/11/15 10:45)
真要是做絕了話 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)09:34 ID:jB3vsuPs (Host: 218-166-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11568 2推  
 檔名：1510709695762.jpg-(42 KB) 預覽 42 KB
直接請荒卷出馬設定日本新科技線吧
無名氏: 圖是死的喔 要不要砍掉重發？ (hFcKntG. 17/11/18 12:31)
無名氏: 紺碧艦隊太思勾yee了，所以無法顯示 (fHV/TIDc 17/11/22 19:45)
無標題 名稱: 英德雙修 [17/11/15(三)11:37 ID:ucruM.lQ (Host: 183.178.*.ctinets.com)] No.11569 35推  
有時我覺得是不是K島真的連接了不同平行世界?
怎麼連基本事實都永遠有一堆人說的和現實不同?
我邱七早腎滿了, 用來根本自虐, 寧可再去練Avenger, 再廢也好歹有速度可以佔佔點

>邱妻在任何距離上的生存力都高於jumbo。醬爆醬的正面是有弱點的
>第二、邱妻可以擺角、醬包你擺看看。
你忘了蝸牛星的斜甲力場? jumbo不用擺角, 首上和圓臉炮塔就可以零距離硬彈75mm APCR,17磅也基本上不會穿
連長88甚至128mm都有高機率被彈掉
邱七擺角只能藏好正面直甲的弱點, 整個炮塔正臉平面都會被亂穿, 更不要說一轉頭炮塔側面更是穿爽的
正面弱點比jumbo大多了, 擠成一團的車組更是高機率1~2發回家

談戰術就更加是屁, 除非你只和親友團進場
隊友推進時你追不上, 後退時也逃不掉, 側甲再厚也沒到下階車穿不了
完全沒有對局勢的反應能力
頂多就能一對一, 一對二以上除非對手太noob, 完全不懂打弱點, 不然一點優勢也沒有,
炮塔一轉就玩完
那怕對手全都是完全打不穿你的下階車, 你那根廢到不能再廢的75mm也打不出有效傷害,
只能坐視對方跑光, 或者乾脆輕鬆繞死你, 連伸縮炮都玩不來, 整天被斷腳

唯一真的比較有用的情況, 就是雙方整場都膠著, 邱七可以堵住某些繞不了的狹窄路口當路障
指望有白痴輕坦豬突進來給你打
說到攻勢/突破, 那怕是中坦或者突擊炮都有用多了, 至少打得死人

邱七比醬爆好? 廠廠, 看看現在整天出場輾壓的是醬爆還是邱七?
……
英德雙修: 醬爆的問題是現在它正臉幾乎對短88以下無敵, 連側甲都高機率亂彈 (FG63Q.ZQ 17/11/21 15:35)
英德雙修: 我現在主要在德國5.7/英國4.7玩, 我寧可和虎式互毆也不想和醬爆打 (FG63Q.ZQ 17/11/21 15:37)
英德雙修: 至少虎式有明確弱點, 繞到側面也能有效打擊, 醬爆整天莫名其妙亂彈 (FG63Q.ZQ 17/11/21 15:40)
英德雙修: 遠距離被逃掉, 近距離有時還能反陰你, 經常看到一台醬爆牽制複數對手 (FG63Q.ZQ 17/11/21 15:44)
英德雙修: 打邱七除非被埋伏, 不然繞一下打炮塔就輕鬆搞定, 它逃都沒法逃 (FG63Q.ZQ 17/11/21 15:52)
英德雙修: 我就是把它練滿了, 發現用它實在是浪費人生, 才放棄去練帳面性能也是不行的avenger (FG63Q.ZQ 17/11/21 15:55)
無名氏: 醬爆側面夠厚, 其實它45度角以內比虎式擺角還難穿 (Y15rFznE 17/11/22 00:15)
無名氏: 它擺個30度上下, 側甲有150~200等效, 首上有+高斜度~160 (Y15rFznE 17/11/22 00:27)
無名氏: 它擺個30度上下, 側甲有150~200等效, 首上有高斜度約160, 所以會狂彈炮 (Y15rFznE 17/11/22 00:27)
無名氏: 而且虎式擺角前角會有弱點, 最薄處只有約120等效 (Y15rFznE 17/11/22 00:32)
無名氏: 醬爆要>45度打側面前端那一點點三角位, 淺一點就是彈 (Y15rFznE 17/11/22 00:33)
無名氏: 醬爆的前半圓防禦力是全面勝過虎式的 (Y15rFznE 17/11/22 00:38)
無名氏: 會把邱7跟P jumbo相提並論的根本沒在玩3.7到5.7吧? 那怕是下階KV1都比邱7好太多 (ZoG1rzVc 17/11/22 11:30)
無名氏: *OP jumbo (ZoG1rzVc 17/11/22 11:30)
無名氏: 6.3開始每台車都有長88倒是可以輕鬆打 (ZoG1rzVc 17/11/22 12:51)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/11/15(三)12:31 ID:DeETmGRU (Host: 220-141-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11570 17推  
 檔名：1510720318222.jpg-(178 KB) 預覽 178 KB
>ZSU-37也沒有HVAP
我們玩得真的是同一款遊戲嗎...?
旋風連T44側面都不太能穿了 糊死虎式...?
……
無名氏: 剛去試車玩了一下 如果貼到10M左右的話還是能從側面有效打傷T34啦 但實際上這種情況根本... (DeETmGRU 17/11/15 16:49)
英德雙修: 各國主力中坦, 最不怕AA打側腹的就是受共產+斜甲力場雙重保護的 (ucruM.lQ 17/11/15 17:18)
英德雙修: T-34, 無傷反殺是常態, 那45mm連88炮/17磅都會零距離彈掉, 機砲根本抓癢 (ucruM.lQ 17/11/15 17:21)
無名氏: 現在比較russian bias的應該是obj.120&907和BMP-1的BR吧 (XAuQ3Qgo 17/11/16 09:36)
無名氏: 剛出很弱調低BR，逐漸改強BR也不回去 (XAuQ3Qgo 17/11/16 09:37)
無名氏: 說仍然很弱的去橫向對比其他國類似定位載具的BR就懂 (XAuQ3Qgo 17/11/16 09:38)
無名氏: 老問題了, 大改性能甚至遊戲機制, BR卻沒動就是平衡大爆炸 (nOQQnrGQ 17/11/16 11:01)
無名氏: 而且幾乎每次最大受益者都是蘇聯, 萬一蘇聯被nerf也會立即改回去/改BR (nOQQnrGQ 17/11/16 11:04)
無名氏: 像AP彈那種狗屎bug就一直裝死 (nOQQnrGQ 17/11/16 11:05)
無名氏: 說起來，剛剛打的那場就是88砲被T-34給彈開了...，這真的不科學 (FbwcfcTw 17/11/17 19:59)
無名氏: 我這玩意連美國的M4A3E2巨無霸都幹掉過啊，被人家無傷反爆車是甚麼情況... (FbwcfcTw 17/11/17 20:00)
無名氏: 在說其他AA吧, 共產力場對共產魔法彈無效的 (b5Jq.Pac 17/11/17 21:44)
無名氏: 除了魔法跳彈，有些地圖存在空氣牆也會導致該打穿的打不穿 (YiCBHj.2 17/11/18 01:33)
無名氏: 他在抱怨共產力場吧，88砲那種史實二戰威風八面的兵器打不穿薄薄的45mm裝甲，實在很誇張 (.d4lMFq2 17/11/18 06:19)
英德雙修: 還有黑洞呢. 用AA糊死jumbo? 那東西的側面連17pdr都亂彈, 可想而知蘇聯AA有多bias (xK4MGR2A 17/11/18 15:21)
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無標題 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)05:26 ID:1KuUUDgc (Host: 36-236-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11576 5推  
>德線金幣拉必須削(X
同理可證
美線應該追加疾風甲/乙然後套TAIC性能
日本線疾風性能660到頂 甲型以它的低BR而言根本就只能給1800馬力時期的性能
日本應該拔掉金幣線的海盜 - 一次試飛機會都沒得到的東西根本沒有存在的正當性
反而是獲得大量試飛機會的P-51C至今還沒入日本線金幣機才是奇怪的事情
(野馬Ⅲ都欠幾年了啊蝸牛)
而掛紅星的Fw190D-9請俄國人老老實實的用你們測出的腹瀉成績 少用原版成績還配個親爹低BR在那邊霸凌原產國

還有那個換裝DB的德國金幣噴火Mk.V什麼才要實裝啦？


⋯⋯說說罷了 想也知道蝸牛不會做這種資敵的事情：P
無名氏: (ﾟ∀。)不行辣 金海盜拿掉我就沒錢買頂噴了 場場10~20萬耶 (eU0byIVY 17/11/16 11:42)
無名氏: 欸欸，疾風甲5.3根本不能算是低分房啊，雖然我也很支持砍掉TAIC威能 (XzzspjOg 17/11/16 14:20)
無名氏: http://都已經有D30/47N/拉7這些強者在4.7了，近來過很慘的德系K4和D9(45年性能 (XzzspjOg 17/11/16 14:32)
無名氏: 也才5.3啊 (XzzspjOg 17/11/16 14:33)
無名氏: 疾風甲不是4.7很長一段時間嗎？如果是5.3那給2000馬力倒是無妨... (pH/2/N5Q 17/11/20 14:32)
關於Russian Bias 名稱: 無名氏 [17/11/16(四)17:37 ID:XzzspjOg (Host: *.da.net.tw)] No.11585 3推  
陸戰部分沒玩不評論

我自己的一些觀察啦
對於蘇系不利的bug有修得特別快的傾向

同期推出的Be-6和Ki-109 損害模型有問題
超過合理程度的脆皮

Be-6很快就修正了 而Ki-109⋯

也許未必是故意偏袒
很可能是蝸牛更重視俄文論壇的意見
其中祖國載具玩家的聲音自然特別大

加上又常常把沒做完或根本做壞的玩意放出來
像是前陣子調整P-38轉動慣量
“不小心”就把後期型號的助力副翼給砍了
等待修正中

P-38系列還有個很離譜而且存在更久的問題
油箱使用順序錯誤導致外側機翼油箱無法清空
難怪這玩意超級易燃啊

FW-190因為燃料重心問題限制了轉彎性能
也已經過了整整一年了

無論出發點是否帶有惡意
這類bug如果一直沒修或拖延
其他系玩家自然會感到心理不平衡
無名氏: 有個可能是溝通能力差距 開發者可以直接看懂俄文與英文要翻譯 (l1tQiuyo 17/11/16 18:49)
無名氏: 從之前的M60炮盾事件顯示蝸牛的英語能力沒什麼問題 (SdrKALxs 17/11/16 21:25)
無名氏: 英文能力沒問題 有問題的是蝸牛的心態 (p1rxEcSM 17/11/16 22:06)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/18(六)13:27 ID:v1fDgNtc (Host: *.ctmip.net)] No.11591 6推  
 檔名：1510982864925.jpg-(494 KB) 預覽 494 KB
說到蝸牛的魔法跳彈
又讓我想起那天那個讓我整整一個月不爽玩的事件
那天我開3號F
不記得怎樣的跟一台十字軍mkIII迎頭零距離
大家都知道十字軍紙裝甲
可是我的5cm坦克砲竟然被十字軍的這塊突起彈掉
然後對面補一砲我就死全車了

因為這件事我整整一個月沒再碰陸戰
英德雙修: 說真的這種狗屁事在蝸牛星每天都有, 真心勸你不要玩了, 浪費自己的時間 (xK4MGR2A 17/11/18 15:18)
英德雙修: 我自己邊玩邊痛罵蝸牛和蘇聯noob祖宗十八代是常態 (xK4MGR2A 17/11/18 15:19)
無名氏: 玩空戰吧，「勉強」還能算平衡，雖然蘇聯戰機引擎好到讓我覺得不可思議，但「勉強」還能算平衡 (hV2RUMcs 17/11/20 18:53)
無名氏: 大約跟用7.7打b-17一樣勉強吧 (Ao.wP.EU 17/11/22 06:06)
無名氏: 7.7mm打B-17嗎？會不會太殘忍了？ (0E8AdOlo 17/11/22 21:53)
蝸牛: 噢 看來是重新BUFF小口徑威力的時候了(故態復萌的賤臉) (x9fzfta6 17/11/29 19:17)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/22(三)08:20 ID:kE2dU4lc (Host: 223-137-*.emome-ip.hinet.net)] No.11642 3推  
>>No.11591
>無名氏: 玩空戰吧，「勉強」還能算平衡，雖然蘇聯戰機引擎好到讓我覺得不可思議，但「勉強」還能算平衡 (hV2RUMcs 17/11/20 18:53)

這要稍微提一下我知道的冷知識
蘇聯兵器有很多很官僚的地方
其中之一是有時飛機發動機會刻意調教到更高馬力的輸出
這麼做可以讓紙上數據更好看

當然壽命及穩定性都是不能見人…
(比如說：只能飛八小時發動機就會燒壞的飛機，又或者飛到一半發動機罷工之類的…)

後勤與其維修還不如直接擺爛比較快
但蝸牛設計的遊戲機制又不看重這些
所以就會有蘇聯飛機的發動機強大的假象
無名氏: 蝸牛就是只要蘇聯的"好"數據就用, 那怕明顯有問題 (ZoG1rzVc 17/11/22 11:13)
無名氏: (ﾟ∀。)＜比如說yer2能帶五噸之類的 (nN0S.CIw 17/11/23 21:24)
無名氏: (´・ω・`)不是有兩台能帶六噸的? (B6ZQWBmc 17/11/24 12:58)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/24(五)12:59 ID:.YSvYxr. (Host: *.sakura.ne.jp)] No.11643 5推  
 檔名：1511499551306.jpg-(74 KB) 預覽 74 KB
3.7的CHI-NU 史實上本土決戰兵器之一 也就是相當於44年后的東西 炮是什麽時候的就不知道了 可能附魔也可能數據吃到了魔法穿深系統的福
而3.7的英美則還在用42 41年的貨來打 這就是爲什麽差距那麼大
那個75炮60度穿深達到了56mm 米系達到這個水準要76M1 而英系比較接近的是57炮 60度穿深達到50mm 超越它則要17PDR

以實際遊戲分房給人的感覺就是日系在1942年就有了匹敵4號F2的強力火炮
而這和史實的打M4像打虎式一樣艱難的印象差距很大

總之這是個赤裸裸的圈錢陰謀 就和當初把-6這個幾乎無敵的防禦丟到7.0來一樣 當然毛子也可能不知道自己的穿深系統多屎 但各種細節看得出它是多少知道而且在哪來利用的


另外整體日系的自家穿甲彈還是不行的 蘇德主力都是APCBC/APBC 米系有APBC(雖然黑成了AP) 而日系只有AP 比如之前加入的7.0TD 垂穿高達227mm 但因為是AP 所以60度穿深只有82mm 類似的大傾角穿深在180mm垂穿的APCBC上就能實現了 而比較相似的垂穿則是D25T的APCBC垂穿230mm 60度穿深102mm

另外陸戰T2總體還是有較大問題 主要是怎麼打T-34 漢斯有中75 現在日系有了三式改(雖然要氪金) 而英美只有75和57炮 幾乎打不穿車體 而瞄炮塔則難度大很多 尤其是整體脆皮的英系 雖然有使用17pdr/76M1的TD 但是頸椎病+機動不夠好 面對能跑能打又能扛的T-34還是差一截
其實把使用76M1/QF77的早期載具放到T2就好的
更徹底的話 其實我覺得應該T2.5或者T3一部份都壓縮進T2 放寬下目前T4的載具

空戰5.0的飛機已經有各種43 44年的東西了 而陸戰5.0連虎式都還沒出現 也就是相當於42年前期水準 到了5.7才是42--43年 而6.7才是45年水準 而空戰6.7已經是各種戰后飛機了 尤其是打陸戰街機叫空中支援或者陸戰歷史搭配各種飛機時 會有種時間錯位感


M4(76) COMET這些都壓到4.0左右 而虎式 放在5.0 而5.7則是M26 黑豹 百夫長1為主 打得過虎式但是打虎王一票又無力的存在 HO-RI_TD也可以放在6.0左右 虎王 T29這些可以維持6.7 他們是T4戰力標杆

而T5 6其實也需要放寬 最初T5只有7.0---8.0這一個區間就很詭異 如果直接是7.0---9.0 那麼就能明顯區分出戰后初期和接近60年代的戰后後期 比如IS-3 -4這種打T4優勢很大但打T5又太無力 只能擴展BR區間才能拯救
無名氏: 把那個狗屎斜甲力場廢掉, 問題就解決六成, 剩下的三成是共產合金, 一成是隨機黑洞 (YBLv86DU 17/11/24 15:28)
無名氏: 蝸牛就是玩數字遊戲來操弄bias, 拿帳面穿深/裝甲來拔高英國, 壓低蘇聯的BR (YBLv86DU 17/11/24 15:55)
無名氏: 但現實表現就是T-34/KV1亂彈17磅apcbc (YBLv86DU 17/11/24 15:56)
無名氏: 之前虎式改BR, 全部降BR就是不降H1, 明明證明了有APCR的虎1才值5.7 (YBLv86DU 17/11/24 16:01)
無名氏: 被到幹翻迫著升t3485, 就強把IS1降下來維持OP (YBLv86DU 17/11/24 16:03)
無標題 名稱: 無名氏 [18/02/19(一)21:19 ID:l5UQZEGo (Host: *.vnpt.vn)] No.11727 推  
 檔名：1519046384610.jpg-(331 KB) 預覽 331 KB
陸戰菜逼八借串一問

最近陸戰開始爬德國，3號戰車線目前走到J型、4號走到F2
脫離短砲管時代後，只要不去正面硬幹T-34或KV系，玩的都還滿愉快的

但3號的5cm炮後效是不是有點鳥?敲中對方3-4發後還是活蹦亂跳的，甚至被對方反過來一炮帶走，就算傷到彈藥架也不容易殉爆的樣子，反而4號用75mm炮比較不會有這問題。

另外一問，德國線到3號M之後，還推薦繼續練上去嗎?
檔名：1510419967597.jpg-(325 KB) 預覽
325 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/11/12(日)01:06 ID:ymyryEco (Host: 118-171-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11548 11推 [回應]
法國線剛開始研發4階機
想問問如果想挑一台飛機上護身符來衝S.O.4050
有哪一台最好嗎?

目前是看上PBY4-2
可是剛剛才發現那垂尾會擋住背上兩個砲塔的射線 唉
這樣6點的火力也太弱了

禮包機就不考慮了，性能實在失望
無名氏: 挑你擅長飛得不就好了? (5PUm2RF. 17/11/12 09:30)
無名氏: F6F吧？能爬能衝能轉圈 (tf5XuQVU 17/11/12 19:20)
無名氏: 地獄貓的分房比較辛苦，3.7～4.3的軸心機相當的強勢啊 (VILoksO6 17/11/13 04:11)
無名氏: 可以詳細附圖的作者嗎? 特斯特真美 (L620yhOM 17/11/13 12:03)
無名氏: 作者id=529070 (25c3dybg 17/11/13 12:47)
原PO: (ﾟ∀ﾟ)最後還是上PBY4了，還不錯啦大概平均一場能打下1台 (WDKlBS6I 17/11/13 16:47)
無名氏: 其實是pb4y (dmz..N5M 17/11/13 19:20)
無名氏: www PBY講習慣了 (WDKlBS6I 17/11/13 20:51)
無名氏: F6F那個性能我開F4時根本沒在怕 換我開F6F時一樣無解ww (lc5NVLcA 17/11/13 23:05)
無名氏: F6F要把人拉到低空才有點勝算 而且幾乎場場都要面對G55 109G真的受不了 (6HE92EtQ 17/11/14 11:09)
氣錘粉: 德粉的觀點來說最近的壓力減輕了,原來滿天的噴火改填了很多法蘭西進去,真是太棒了!(燦笑) (EZp8Vh5o 17/11/15 09:23)
檔名：1509635131759.jpg-(95 KB) 預覽
95 KB217是不是摔不起阿 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)23:05 ID:ZiCOhVrE (IP: 49.217.*.*)] No.11528 18推 [回應]
E-2 E-4這對好兄弟終於脫離111的飛肉命
能載4噸又飛得快 可惜養不起
摔掉就將近一萬，炸好炸滿兩個基地照樣收益歸零
街機場沒金帳號開不起217?
……
原Po: WASDQE滾鍵盤? (8Ns2KZcQ 17/11/03 11:18)
無名氏: 就一直上下左右些微擺動...因為你動一下就會讓對方的圈圈整個飄掉 (6SBKniVk 17/11/03 18:02)
無名氏: 基本上都這樣玩吧， (6SBKniVk 17/11/03 18:02)
按太快: 這遊戲轟炸機能真的跟人拚的也沒幾台，然後這版本大家維修費都很高 (6SBKniVk 17/11/03 18:03)
無名氏: 不太對，主要是像隻無頭蒼蠅飄離對方的瞄準範圍，或者是睡覺時的煩人蚊子，怎麼都打不到那樣 (O5g0zk8I 17/11/03 18:14)
無名氏: 所以光用鍵盤不夠，還有滑鼠要到處轉 (O5g0zk8I 17/11/03 18:15)
無名氏: 這招還不錯用，剛剛碰到一架斯圖卡，在那邊上竄下跳，我噴火硬是打下不他，被他磨了快一分鐘才幹掉他 (D0n9ONNM 17/11/03 21:29)
無名氏: 然後就被敵方隊友打下來了，原本4000m的高度硬是被那台斯圖卡磨成不到400m... (D0n9ONNM 17/11/03 21:31)
這招只在街機管用: 在歷史或全真這樣亂動 晃點到追尾敵人之前 你機動的能量會被自己浪費光 甚至提前失速 (/yFcxWSw 17/11/04 02:53)
無名氏: 這也是各種模式有趣的地方啊XD (mo.5R40s 17/11/04 05:51)
無名氏: 一位飛民航的朋友說 時間不多的他想玩街機快進快出殺點時間就好 卻怎樣都適應不了那個UFO氣動... (zjJX7mIo 17/11/04 20:02)
無名氏: 那他應該去玩歷史，時間會長一點但不會太長，氣動也比較真實 (OliZwXSQ 17/11/04 23:03)
無名氏: 他就是只玩歷史和全真啊 (主攻全真) 就是想試一下更速食的模式看看 結果發現體質不合XD (zjJX7mIo 17/11/04 23:08)
無名氏: 看到日本那邊有人稱這種帕金森機動叫做"タコ踊り"... (o5EgRtQM 17/11/06 02:08)
無名氏: 笑了w 可以意會w (XZsAM2sw 17/11/06 02:27)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/06(一)19:14 ID:oPTf7Ras (Host: 220-129-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11539 10推  
 檔名：1509966895725.jpg-(97 KB) 預覽 97 KB
剛開始看到串
我本來還想說可以等免費維修時間...
結果
要等整整五天會不會太誇張！？

還不如玩修免錢的初階機
連續玩五天怎麼可能還賺不到一萬
就算玩的再爛五場也就夠了

除了蝸牛的惡意完全想不到其他解釋...
無名氏: 有沒有升級維修時間?有沒有點真的有差，雖然這階級點滿也要1、2天就是... (wySBjGwY 17/11/07 01:37)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)＜唯一慶幸是維修等級跟速度是空陸軍通用 (wySBjGwY 17/11/07 01:43)
蝸牛: (ﾟ∀。)y━･~你們都不課金 咱們還咋營運呢？ (D9mpcNp. 17/11/07 02:12)
無名氏: 祖國威能拿掉，自然會有人課，別想說玩弄了玩家還能賺錢 (SZ.9vNjc 17/11/07 21:42)
無名氏: 單一WT空戰而言，祖國威能的情況其實還好 (Mrj.ViRc 17/11/08 04:26)
無名氏: 不過空戰其他方面平衡問題依然不小 (Mrj.ViRc 17/11/08 04:27)
無名氏: 已經是改了很多版本 祖國威能削減很多次之後才讓你在這說還好 之前噁心人的程度可說是無法無天 (JlO2k06M 17/11/09 02:05)
無名氏: 這半年才又開始玩的，印象比較深刻的事件只有意大利旋風和.50威力的波動 (ujK/KCAE 17/11/09 11:32)
無名氏: 義大利現在魔法威能消退一些了...雖然還是有滿多魔法 (Fd7bdt5g 17/11/12 05:49)
無名氏: 我是覺得之前意呆立的飛機動不動就是一下斷人機翼太誇張，但現在換法國有魔法了... (YUZVkYYQ 17/11/12 09:44)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/07(二)12:07 ID:AMjFEnUw (Host: 114-136-*.emome-ip.hinet.net)] No.11541 20推  
1.73版本裡，中高階的各國轟炸機都摔不起，連祖國TU-4的維修費都超級高…

所以我有三個非課金的方法能建議：

1.暫時別去玩三階以上的飛機，先回頭玩低階多賺點銀獅，順便練練成員組比較實在。當然轟炸機的成員組，請記得點維修速度和等級

2.如果不想玩低階，或非玩高階不可，那把自動維修關掉，等免費維修時間，或乾脆不開or開低階轟炸機

3.避免單玩一國，各國都玩，利用這種時間差，來爭取免費維修時間，當然這對高階機基本上沒用，但中低階機是不需要考慮維修費的

說真的，就算有買金帳號，對技術不好的玩家而言，這開銷也很吃緊，像我就是了…
……
無名氏: 如果是重傷沒修好，也會有維修費，但無論是哪種，都比墜毀低很多 (UribHoQk 17/11/08 22:26)
無名氏: 如果是用免費維修，也會看到維修時間比墜毀的維修時間低很多。所以說，能活下來就是勝利！ (UribHoQk 17/11/08 22:28)
無名氏: 想請問街機場去哪裡可以關掉自動維修 (5LWDkcjA 17/11/09 11:08)
無名氏: 沒分歷史街機吧？把打勾的取消掉就行了不是嗎？ (Osm5DBCQ 17/11/09 12:07)
無名氏: 盡可能地保持機身完整就可以減少維修費,若注定無法回家就好好的找地方迫降再脫離 (ANIxgs0A 17/11/09 18:20)
無名氏: 就算真的要摔也盡量摔在自家跑道上,也能減少維修費 (ANIxgs0A 17/11/09 18:21)
無名氏: 看到這串去檢查B29的維修費 歷史破6萬 街機也要2萬3 真的是徹頭徹尾的賠錢貨 (VqY5aRSI 17/11/11 00:02)
無名氏: 這樣改是有點好處的，轟炸機的自衛火力猛的有點奇怪，要是美國的20mm還罷了，其他國家就... (YUZVkYYQ 17/11/12 09:46)
無名氏: 這樣唯一的好處就是沒人要開轟炸機，高階場整場只看到三台也太… (vBF2wVdw 17/11/15 08:20)
無名氏: 然後一堆人開戰機都順便掛炸彈了，這不是我知道的二戰！轟炸機被取代應該是很久以後的事情才對 (vBF2wVdw 17/11/15 08:22)
無名氏: 其實也沒有很久，冷戰時期就開始有這個趨勢了，到冷戰後期發展成熟的這種東西叫多用途戰鬥機 (IhNHbNMA 17/11/17 06:11)
無名氏: 然後到了現代，空軍戰機不會只有爭奪制空權這個任務，多半還要進行電子戰、對地攻擊兩項任務 (IhNHbNMA 17/11/17 06:14)
無名氏: 接著現代又有一堆洲際彈道飛彈，轟炸機這種又貴又難以維護的兵器就漸漸的被淘汰了 (IhNHbNMA 17/11/17 06:24)
無名氏: 你所處的世界線一定跟我們所處的不一樣.咱這邊的轟炸機至今都還未被取代,而且還一直有新開發案. (YVSyHpzQ 17/12/09 09:34)
無名氏: 你的世界線是哪條？我這邊除了幾個國土遼闊的大國外，其餘上百個國家都沒有轟炸機服役或開發案 (Xrr8gvXU 18/02/09 17:27)
部分推文被省略。閱讀全部推文請按下回應。
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/09(四)15:29 ID:9KM2xAog (Host: 1-174-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11546 1推  
 檔名：1510212596273.jpg-(104 KB) 預覽 104 KB
>>5LWDkcjA
無名氏: 感謝QQ (qlZfM0.o 17/11/09 20:28)
檔名：1509251244109.jpg-(60 KB) 預覽
60 KB法國線相簿~ 名稱: 蟲蟲貓 [17/10/29(日)12:27 ID:.UxAb8RU (IP: 101.13.*.*)] No.11506 3推 [回應]
圖多所以把他弄成相簿~
Vg-33!!!
https://www.facebook.com/groups/522103077842018/permalink/1797501806968799/
無名氏: 你確定你要讓你的本名流傳於此? (DhPZQxWI 17/10/29 16:21)
無名氏: 恩....如果不行的話我就刪掉,不過我的臉書除了各種飛機外也沒有任何其他東西就是(默 (uG4WoCVI 17/10/29 17:11)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)我想他的意思是個資有外流的風險，就你個人而言會很不妙，不過要是臉書沒甚麼東西那就還好 (HikJASlc 17/11/01 17:54)
無標題 名稱: 蟲蟲貓 [17/10/29(日)12:48 ID:uG4WoCVI (Host: 218-173-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11507 15推  
 檔名：1509252486756.jpg-(700 KB) 預覽 700 KB
試飛了一下禮包的S.O8000
我想應該是因為測試服的關係吧
這馬力很...微妙
https://youtu.be/aDQrJ6-3Pms
無名氏: 這架機體的氣動阻力應該很低 能量保持率很好 但發動機一過3000m就陽萎真的很... (zjJX7mIo 17/11/04 19:51)
無名氏: 目前就是活用六門20mm當對頭狂魔還不錯 BZ也還行(雖然多數時候是被美機BZ) 格鬥真的不行... (zjJX7mIo 17/11/04 19:53)
無名氏: 接敵時半徑1.5km內沒有友軍可以cover的話我幾乎不敢轉 對完要是還活著的話就是一路跑給對方追. (zjJX7mIo 17/11/04 19:59)
氣錘粉: 歷史我109G6低空一次狗兩架,但是被第三架噴火收頭...(啐) (AFzgfrFU 17/11/05 19:32)
無名氏: 我開P-51H的話也敢在中低空跟キ87、キ94或其他日本雙發機一挑二 甚至一挑三格鬥啊 (f4N2hPPM 17/11/05 20:17)
無名氏: 但是這跟這篇S.O.8000的討論有啥關聯啊.... (f4N2hPPM 17/11/05 20:18)
無名氏: S.O.8000跟同等馬力的P-51H相比重了近兩噸 高空增壓可能還有所不如 這馬力重量比不太樂觀⋯ (lfESWlzw 17/11/05 20:34)
無名氏: 反正同樣是中央後推雙尾樑佈局的SAAB-21史實也是被評價為作為攻擊機很安定,但作為戰鬥機運動性不足 (EDMm/RIo 17/11/06 00:16)
無名氏: 我想這種佈局的飛機十之八九都是這種氣動特性...S.O.8000這台用飛龍的戰法來玩的話倒還湊和 (EDMm/RIo 17/11/06 00:18)
無名氏: 只是不曉得大家開這台是不是都想火箭舔地,都飛得又低又慢待宰,我D-13和キ94殺這傢伙殺了快一打了… (EDMm/RIo 17/11/06 00:23)
無名氏: 這台的運動性其實不差 看介紹好像副翼有液壓助力 操起來時速上400km/h之後其實可以轉得不錯 (XZsAM2sw 17/11/06 02:30)
無名氏: 有點像中後期的美機那種感覺...如果存到高度 再善用火力 其實殲敵力還不壞 (XZsAM2sw 17/11/06 02:33)
無名氏: 就是格鬥耗能太快 不能久繞 爬升存能這個過程又長得很痛苦...很像舊版本的P-40E (XZsAM2sw 17/11/06 02:34)
無名氏: 如果被對手針對這點好好爬升佔走高位 然後敵機又耐高速俯衝和高速操作的話 這台就幾乎無計可施了... (XZsAM2sw 17/11/06 02:38)
氣錘粉: 呃呃?抱歉沒寫清楚,是109G6一次狗兩架S.O8000啦,感覺它們不是很靈活. (zO034f6Y 17/11/07 22:34)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/08(三)00:34 ID:K3m7B1k. (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11543 5推  
>氣錘粉: 呃呃?抱歉沒寫清楚,是109G6一次狗兩架S.O8000啦,感覺它們不是很靈活
哦哦 原來是這個意思 我還以為是你把一台G6單挑三台噴火的事情寫進來
還想說怎麼前言不對後語...

S.O.8000現在給我的感覺很微妙
馬力很大 但是機體更重
俯衝不易解體 高速尚可控制都是優點
但是要發揮這些優點的前置作業長到很難忍受...爬太慢了...
而且因為爬升在5.0這一帶真的算墊底的 爬升過程很容易被橫槍打斷

迴旋意外的好 至少你時速不低於400km/h時是這樣 低速就是磚
大概能轉贏Fw190D9 偶爾能轉贏109K4 但是跟它們玩剪式機動就跟不太上了
要點是用集中在機鼻的六門砲逼它們轉向
然後自己想辦法卡好一點的格鬥起始位置
俯衝和俯衝機動可以跟上這兩台沒問題 但差距不大 反過來被這兩台追也甩不太掉

六門MG151的火力倒是有點奇怪
打這兩台經常需要兩到三次命中才能收頭 怎麼感覺跟美軍6~8挺.50才差不多？
但我記得機炮的火花問題不是已經有改善了嗎...？
無名氏: 個人體感而言，這個版本西砲火花小幅改善，但151就明顯劣化不再可靠 (Mrj.ViRc 17/11/08 01:13)
無名氏: 飛190A8這種劣勢機還火花真是讓人想砸鍵盤 (Mrj.ViRc 17/11/08 01:16)
S.O.8000啊…: 雖然帳面速度很快 但是加速弱… 散熱很有後置引擎的感覺 - 超容易熱的…不開散熱葉片不行… (b8jgScBU 17/11/08 02:36)
無名氏: 開著葉片跑結局就是永遠跑不出帳面速度…別說破七百…破五百都要跑很久…一轉就剩兩三百了_(:з」∠)＿ (b8jgScBU 17/11/08 02:42)
氣錘粉: 好開心啊,109G6在低空對付SO8k有種當年109E對付初期颶風的感覺,樂勝啊樂勝啊~ (wcLPal0A 17/11/17 11:20)
檔名：1509968901468.jpg-(105 KB) 預覽
105 KBM18 的瞄鏡 名稱: [ry [17/11/06(一)19:48 ID:s9Moi1VA (Host: 271-9-*.ctm.net)] No.11540 3推 [回應]
想問一下是不是被黑了
瞄鏡放大倍率1.0000001倍是那招. . . .
無名氏: wwwwww (Tp/HBejo 17/11/06 20:32)
無名氏: 4444 (9tHx/sJU 17/11/06 21:10)
無名氏: 上一版還不能2段放大 (r4aP/8uU 17/11/08 07:33)
檔名：1509935303144.jpg-(1362 KB) 預覽
1362 KB到底在煙3小 名稱: 無名氏 [17/11/06(一)10:28 ID:.YNwEInE (Host: 220-130-*.hinet-ip.hinet.net)] No.11535 2推 [回應]
守點亂煙就算了

一堆人開場煙，城鎮圖根本走不出去
無名氏: 棒喔 (rze0JtqA 17/11/06 12:19)
無名氏: 爽 就像夜戰隊友狂用機槍往天空射 對面看到也跟著射 滿天曳光彈 好不浪漫! (z5y2WbQA 17/11/06 15:03)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/06(一)14:13 ID:KH88UOL2 (Host: 36-234-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11537 5推  
 檔名：1509948797366.jpg-(592 KB) 預覽 592 KB
WT新手，借串問問

煙霧彈是啥時用的XD? 好像有車載發煙器跟煙霧彈2種?
使用的時機為何?

常常看到隊友 噗~~在隊伍前噴一堆煙就跑了(有種玩WOWS
的煙幕感~)

ps....玩歷史模式的陸戰是不是不能把特效調太高= =
我發現一堆綠色的坦克只要躲進樹林或草堆根本他媽的
看不到啊!!!

不然就是市街戰中距離常常敵人躲在石塊間 我人一定
要坐到離電視30公分內仔細看才能發現...(50吋4k電視)
(坐在沙發玩的話9成的時間都是被幹掉後才知道敵人躲在那)

還是說可視距離其實跟玩家沒啥關聯，重點是乘員技能
的目視距離(目前平均2級..沒金鷹了XD)
無名氏: 不告訴逆雷 (6WBYgah2 17/11/06 15:09)
無名氏: (ﾟ∀。)乘組員技能有影響目視距離...超過距離就會跟wot一樣消失 但是對方開火跟移動會暫時增加被發現的距離 (C7W1Kc.M 17/11/06 15:45)
無名氏: (ﾟ3ﾟ)陸戰PVE被撿肉不爽就亂放害隊友慘輸用的 (yXFhOBVg 17/11/06 20:53)
無名氏: 好像停下不動也會增加自己的目視距離? 街機移動中敵人的顯示總會遟兩移, 整天被陰 (NStFLUJ. 17/11/07 01:39)
無名氏: (ﾟ∀。)狙擊跟望遠鏡視角可以增加目視距離...停下來是不增加"被"探測距離 (IKy1hsXU 17/11/07 16:01)
檔名：1509845430762.png-(12 KB) 預覽
12 KB無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)09:30 ID:fe6FcmYg (Host: 1-172-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11531 4推 [回應]
很久沒玩了 最近剛剛回鍋 玩到一半注意這個
無名氏: 賺分數的東西 (AFzgfrFU 17/11/05 19:29)
無名氏: (ﾟ∀。)超好賺的，常看到飛龍帶3顆炸彈一炸就是5000分，可是都不知道哪幾張圖有 (yXFhOBVg 17/11/06 20:54)
無名氏: 我6管.50的機種可以用20發就狙掉一輛,慢慢打那種三群的車用殘彈1000還應付的完 (zO034f6Y 17/11/07 22:39)
無名氏: (ﾟ∀。)＜我飛la9可以兩發23砲打一輛 (D6L4yR7k 17/11/14 23:48)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)19:44 ID:fe6FcmYg (Host: 1-172-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11532 2推  
 檔名：1509882290447.jpg-(32 KB) 預覽 32 KB
Google了一下才知道原來炸到了這種東西喔!?
原來二戰時期就有這麼前衛的設計了\\(ﾟ∀。)
無名氏: 你肯定是把"帳篷車"輸入成"敞篷車"了 (lfESWlzw 17/11/05 20:27)
無名氏: (ﾟ∀。)ノ你沒說我還真沒注意到ㄟww (fe6FcmYg 17/11/05 20:37)
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)20:12 ID:urTPaMD2 (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11533 推  
 檔名：1509883923236.jpg-(32 KB) 預覽 32 KB
這個吧
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/05(日)21:19 ID:iQl4ikfg (Host: 111-254-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11534 推  
 檔名：1509887973507.jpg-(275 KB) 預覽 275 KB
炸給它爽啦！
無標題 名稱: 無名氏 [17/11/02(四)00:14 ID:SzZhHSFQ (Host: 1-168-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11515 8推 [回應]
五周年活動 有人去解到了嗎?

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=20947&snA=10083&tnum=6

三階以上載具 五勝60%參與度以上

剛剛拿到了飛機 真是紅色大方 (?)
無名氏: M8的速度鎖起來了, 跑不到50kmh, 其他輕坦都跑得比它快, 媽的智障 (rCiWzYKE 17/11/02 01:21)
無名氏: 解完了 試駕一下 然後就放置了 (6SBKniVk 17/11/03 19:47)
無名氏: 輪車要在道路上速度才上的去，騎你自行車去草地上試試看，MDZZ (K35C/2rs 17/11/03 23:39)
無名氏: 不是M8有問題, 是所有輪車都多少有問題, 明明是平地但跑不出速度 (UFbtTT0E 17/11/04 11:39)
無名氏: 像puma的加速度就比較正常一點點, 但還是被鎖速 (UFbtTT0E 17/11/04 11:41)
無名氏: 噗, 輪車在平地不該跑得快, 最好履帶就可以全速跑和漂移了, 護航也不要把自己也弄成白痴 (Q.6pBQvI 17/11/05 18:42)
無名氏: K35C/2rs 這智障沒用過輪車吧, 蝸牛星的履帶車在路上跑更快 (NStFLUJ. 17/11/07 01:41)
無名氏: 輪車那個"極速"要麼爬到山上滑下來, 要麼從地圖一端慢慢沿路加速到對面基地也許跑得出來 (NStFLUJ. 17/11/07 01:44)
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622 KB1.73 dev sv 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)10:17 ID:DhPZQxWI (Host: 220-143-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11504 2推 [回應]
看看AD-4，美國最好的東西果然都不在美國

噴射轟炸機給這台不會有點晚??
https://en.wikipedia.org/wiki/Sud_Aviation_Vautour
無名氏: (ﾟ∀。)天啊我好像看到rocket x 76 這到底... (A7cG.9ac 17/10/29 12:30)
無名氏: (´◓Д◔`)Ԡﾉ你沒看錯 (DhPZQxWI 17/10/29 13:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)11:07 ID:/87Wjqag (Host: *.cat.net)] No.11505 1推  
1.71好像更了才2月左右? 而且原本說了會重平衡T4/5的 大動作也沒做 如果說那點BR變動就夠的話wwwwwwwww

HESH大改(DM從HE變更為AP 大傾斜穿深降低)導致戰鬥力驟降無法威脅到蘇系 導致高級房沒有APFSDS都很難打了 什麽時候gaijin能重做或者至少認真看看自己現在穿深系統是什麽樣了就好了

目前比較有擊穿可能性的防禦是60度 100mm 且要正對 往上無論是傾斜加大(酋長 -6)還是厚度加大(T54-47)都會導致防禦大幅增加以至於頂級AP也無法擊穿 只能上化學彈和APFSDS 還不提在60度就有50%的跳蛋率 這也是爲什麽-6那麼無敵的原因

按理說動能穿甲彈對抗傾斜衰減的能力和其彈徑比有關係 所以APDS越做越長 到了現代的APFSDS很多達到了20以上的倍徑比 所以倍徑比不夠長的早期115滑穿深並不理想 但是目前游戲裡所有彈種都是同一個穿深曲綫 比如17pdr/20pdr/105L7 所以20pdr的APDS穿深看著那麼嚇人 和105L7的差距就10mm左右

之前QA說過會細化前後期(還是不同類型?)的APDS穿深特性 如果真會做出來就好了 如果現實里20PDR能有這個威力還去開發105L7就顯得無意義了 後期APDS應該和早期APFSDS性能接近 而早期APDS和後期APCR性能接近 我認為應該是這樣的

以及現實里60年代的105L7 APDS對T54 -3級別防禦到底擊穿能力如何還是比較好奇 應該有不少實戰資料的 遊戲里感覺還是太無力了些 稍微擺個角度甚至正對不少時候都難擊穿
無名氏: 重新平衡好像有說是要等T6的載具再多一點後的事吧? (tM45FSI6 17/10/29 12:52)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)15:00 ID:TEMKq9tg (Host: 106-104-*.seed.net.tw)] No.11508 1推  
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其實除了法國線
其實麵條線也有出陸戰了
P40跟潘興M26，都是禮包車
無名氏: 可惜M26是徹底的原版性能/BR 6.3以那個9.5S射速和打不穿黑豹的穿深還是糟糕了點 (/87Wjqag 17/10/29 15:46)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)15:03 ID:TEMKq9tg (Host: 106-104-*.seed.net.tw)] No.11509 2推  
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另外這是德國線的新6階
雖然砲是57砲
但是砲是彈夾式 有21發可以像防空炮可以連射
打完21發才裝填
跟蘇聯那台一樣有ATGM
無名氏: 簡單說寫作LT的AA (/87Wjqag 17/10/29 15:43)
無名氏: 這廝是PUMA的後續車種吧? (nVhkkVEI 17/11/01 22:11)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)16:18 ID:zkcQ5sZo (Host: *.da.net.tw)] No.11510 14推  
不少飛機和坦克的音效都獲得了更新

對於全真玩家相當重要的是
座艙視角下變得很難聽見來襲敵機的聲音
過去一公里外聽見敵機引擎聲實在太科幻了

這樣的改動在論壇上一直有呼聲
終於獲得實裝

在之前一團亂的無間斷模式更新
以及野馬H下放T4房對軸心的虐殺之後
終於算是迎來了一些好消息
無名氏: 「野馬H下放T4房對軸心的虐殺之後」這是好消息啊w 對盟軍來說 (FMnR1KDs 17/10/29 22:17)
無名氏: 之前三個模式都6.7 全真強迫進全噴射房 那對玩家才是壞消息哩...誰要玩這台啊... (FMnR1KDs 17/10/29 22:18)
無名氏: 全真無間斷場的生態問題，T4的熊貓和後期噴火就已經把軸心按著打 (zkcQ5sZo 17/10/29 23:28)
無名氏: 超低的勝率，敵方漫天的四發重轟和優勢機型，簡直是軸心末日45年的寫照 (zkcQ5sZo 17/10/29 23:29)
無名氏: 有時候德日玩家都退光了，盟軍只能去刷AI⋯⋯ (zkcQ5sZo 17/10/29 23:29)
無名氏: 其實這樣不錯啊 一定程度還原史實 且這樣就更有理由叫蝸牛調降Me262和163等一眾德國噴射機的分房 (aTwacUl2 17/10/30 01:14)
無名氏: 反正依之前Me262對P-51H的經驗 雙方打得你來我往 很刺激 262還是會有該有的優勢 (aTwacUl2 17/10/30 01:16)
無名氏: 降下來幫軸心高階螺旋槳carry它們扛不動的對手剛好 怕被軸心投機玩家洗成清一色262那限制機數就好 (aTwacUl2 17/10/30 01:18)
無名氏: 總比一直給軸心國螺旋槳魔法性能去硬扛 甚至壓制史實更強的盟軍終極螺旋槳這種噁心對面的做法要來得健康 (aTwacUl2 17/10/30 01:21)
無名氏: 像是162和262a這類給T4德空加強下其實蠻合理的，可是蝸牛對全真分房的態度很謎 (JIti5wdQ 17/10/30 01:46)
無名氏: K4那個莫名奇妙的6.3分房過了很久都沒修，5.0大噴九也一直沒上調 (JIti5wdQ 17/10/30 02:11)
氣錘粉: 昨天有看了下,傍晚的河面光影變得有點兒炫 (0oJaq3cc 17/10/30 16:53)
無名氏: |дﾟ)｡o０k4和大噴九不是都5.7嗎？ (aPRZm/5o 17/10/31 20:53)
無名氏: 全真和歷史模式分房有差 (so2H..g6 17/10/31 21:25)
1.73 名稱: 無名氏 [17/11/01(三)22:49 ID:HsTqpAMI (Host: 118-171-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11514 1推  
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現在軸心4階爽得要死
盟軍9成都是垃圾SO.8000
別人輕鬆爬到6000了這台還在4000喘氣
這性能根本4.0就差不多了吧還5.7，毛子到底是醉到怎樣
我的飛龍一陣子不能進歷史混了
無名氏: 日常 (O.DpRM.w 17/11/02 00:41)
檔名：1508427363031.jpg-(32 KB) 預覽
32 KB從不同的角度認識キ-94之父：長谷川龍雄 名稱: 無名氏 [17/10/19(四)23:36 ID:p2aSe7Ho (Host: 111-254-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11490 5推 [回應]
(不想看車子介紹文的可以直接拉到下半頁)

http://auto.sina.com.cn/zz/2017-10-09/detail-ifymrqmq1596010.shtml

標題下得挺好：「中規中矩之中也有激情」
拿來形容キ-94-Ⅱ也挺貼切的 (那是因為之前已經在キ-94-Ⅰ方案上激進過了XD)

說他老人家設計出"日本最優秀的活塞發動機戰鬥機" 半對半錯
因為單從設計看 キ-94-Ⅱ確實非常紮實和充滿巧思 而且幾乎沒有冒進的地方
以一個結合當時日本國內最先進技術的大型系統集成而言 該機是不下震電的佳作
不過 畢竟沒有歷經試飛或實戰驗證過 而這是日本普遍認為身為"名作"or"傑作"必須要有的基本門檻
所以疾風和紫電改雖然有著諸多缺點 但他們扛得起這種頭銜
(就算是後來整個風評破產掉的零戰 考慮到它的空力和戰績 它依然配得起傑作之名。至於氣動和綜合戰果都屬最尖端的野馬 毋庸置疑 就是傑作中的傑作)
而キ-94-Ⅱ、キ-83、震電、烈風⋯⋯
未經驗證的各位 就只能在推銷模型或書籍時忝稱"傑作"或"名作"一下 不然就是要靠架空戰記的表現哄抬一下身價了

也是因為這種標準 故F8F和P-51H都僅能說是氣動效率和作戰效能的至高傑作 但它們就是沒有參戰的殊勳光環 身為大戰英雄的代表性就是不如F6F和P-51D⋯
(所以說 連氣動效率和作戰效能都沒驗證到的傢伙怎麼配得起"傑作"或"最優秀"之名呢？)

另外吐槽一下
圖文說明說"キ-94-Ⅱ的最大特徵是六葉螺旋槳"⋯
人家趕進度用的一號機和二號機都只用上了穩健保守的四葉槳 反而是震電的試作機先用了六葉槳
這沒趕上實裝的六葉槳怎能說是キ-94-Ⅱ的最大特徵呢？XD
說它是日本大戰中唯一一款最合理運用渦輪增壓設計又兼具加壓氣密艙的'單發戰鬥機"還比較正確⋯
(雙發的話 日本有好幾款運用渦輪增壓的成功例 而單發用渦輪的前輩有雷電和五式戰二型 不過這兩個傢伙都是應急魔改 未臻完善 至於キ-87⋯呵 各位懂的)

文末還有提到"逮捕令"這部作品
而同作者 - 藤島康介的另一部成名作"幸運女神"中也曾經架空了一架出土後由大學生組裝 蓓兒丹蒂祈願加持下升空的震電
(雖然最後飛到降不下來⋯XD)
不曉得版上還有多少老屁股記得這些呢？

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懂車的人對於長谷川龍雄的認識大概僅止於戰後對國產車設計的豐功偉業 對他先前對日本國產工業的貢獻大概是很懵懂的
懂飛機的人對此君的認知大概也僅止於搞了一款"不太明白但好像感覺很厲害"的殘念賞末日機體 對他戰後其實貢獻更大一事恐怕也是沒有深究
藉此文把此君在戰中戰後跨界發展的歷程串一下 或許也是不錯的機會：)
無名氏: 這人的名字取得真好，一看就覺得是個駿才 (uuCLNDY. 17/10/20 15:06)
無名氏: (ﾟ∀ﾟ)何只是駿才，人家是大師輩的了 (j4bIz6/A 17/10/20 21:07)
無名氏: 說起來「世界の傑作機」那個系列的選材好像也有被日本人吐槽過 (hiBhT75I 17/10/22 23:58)
無名氏: 傑作機系列算是助長了taic迷思啊 (Zc1pxVS6 17/10/24 13:07)
無名氏: (ﾟ∀。)挖出二號機然後裝上機車儀表板然後飛上天啥的應該很有自信吧 (/0Vy5kL2 17/11/11 09:31)
無標題 名稱: 無名氏 [17/10/29(日)23:03 ID:FMnR1KDs (Host: 114-47-*.dynamic-ip.hinet.net)] No.11511 16推  
 檔名：1509289395264.jpg-(151 KB) 預覽 151 KB
竟然有人出這種本！
X的！
沒跟到...

https://www.youtube.com/watch?v=gRrN7JNDnQo
感覺不太靈活啊這個構型...
模型都飛得這樣歪歪扭扭的 實機應該飛不出預定數值吧...
但是引擎聲真是性感...
……
無名氏: 是啊 雖然我對Ki94-I這奇葩構型也是不太看好 但這台的方向安定性我覺得應該會不錯... (O69GzVZE 17/10/30 23:05)
無名氏: 不能用遙控機直接論性能啦 以前百度有人拿殲十的遙控機四秒轉半圈說這台的瞬盤肯定好 F-22都不是對手 (ncCV7qt6 17/10/30 23:07)
無名氏: 結果就有人拿F-22的保麗龍機 兩秒轉一圈(你沒看錯 一秒180度)說F-22完爆殲十www (ncCV7qt6 17/10/30 23:09)
無名氏: 與實機尺寸和重量越接近的模型 飛出來的結果越有參考價值 基本上1/2以下的縮呎模型 (ncCV7qt6 17/10/30 23:11)
無名氏: 那個都只是驗證「可以飛」這件事而已.... (ncCV7qt6 17/10/30 23:12)
無名氏: 玩RC還是可以知道該構型一點基本的飛行特性啦⋯ (m/4oyzfI 17/10/30 23:37)
無名氏: 但是像液壓助力控制面能增加的運動性幅度、襟翼能幫助起降特性和失速邊緣改善到哪邊、機內配重等等 (m/4oyzfI 17/10/30 23:40)
無名氏: 還有像增壓器能讓各高度的性能改善到哪裡、梅瑞迪斯造成的排氣推力增益、視野啦火力啦 (m/4oyzfI 17/10/30 23:42)
無名氏: 這些玩RC不太可能估得出來啦⋯：D (m/4oyzfI 17/10/30 23:43)
無名氏: 影片底下也有日本人回說聽聲浪就覺得引擎出力充沛 實機爬升一定很好之類的想當然 (ioJALXI6 17/11/01 09:45)
無名氏: 玩這種模擬兼情懷的總是免不了代入感過剩 想說服自己體驗到的跟真貨有幾分像 甚至實機一定也這樣 (ioJALXI6 17/11/01 09:49)
無名氏: 像之前對岸流來版上說什麼美國高辛烷蹭蹭就起火 野馬有後油箱難怪燒起來都不滅 (無視該油箱有自封) (ioJALXI6 17/11/01 09:52)
無名氏: 看幾起空中事故就認為遊戲中700拉斷果然是真的 甚至還自己腦補說這是為量產性而對結構做出讓步等等 (ioJALXI6 17/11/01 09:54)
無名氏: 事實上真的很嚴謹的客機或戰機氣動模擬都不敢說自己能百分百模擬任何狀況 只能在已知範圍內盡量精確 (ioJALXI6 17/11/01 09:57)
無名氏: 玩個省略甚多的RC模型或人家套裝參數給你的遊戲就想對實機指指點點 實在是想太多..... (ioJALXI6 17/11/01 09:59)
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